再讲一下AMT

r
redpearl
楼主 (未名空间)

每年一到报税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍form 6251就知道了”。可是这种回答对于很多对税表一无所知的人来说基本等于没回答。很多人说“收入越高越可能hit AMT,穷人基本不会hit”,这种说法到底对么?如果对,收入多高才会hit AMT呢?

waiting140的一个帖子里面有详细的关于AMT的解释(http://www.mitbbs.com/article/TAX/31316615_0.html),不过那里加了很多公式,估计很多人还是看的一头雾水(从回帖中也可以看出来)。我再详细讲一下这个AMT,希望能让更多人明白AMT到底是怎么回事,到底哪些是最主要的因素影响hit AMT与否。(我所讲的是简化的情况,主要是普通人最可能遇到的情况,希望大部分人都能看懂。肯定挂一漏万,不可能涵盖所有可能。以下文字仅供参考,并不能替代专业人士的意见。所有数字以2012年为准。)

首先,我们要明确是么叫“hit AMT”。美国的税有两种计算方法:普通方法和AMT。如果AMT方法算出来的税比较高,就是我们常说的“hit AMT”了。那么什么情况下AMT算
出来的税会比普通方法高呢?这就需要先明白两种方法都是怎么计算的。

其实两种计算方法都分成三个步骤:
1. 计算你的所有收入(gross income),然后减去一些adjustment,得到你的AGI(
adjusted gross income);
2. 从AGI里面减去exemption和deduction,得到你的TI(taxable income);
3. 根据TI和税率计算出税。

首先,两种计算方法的第一步是完全一样的。也就是说不管你收入构成如何,不管你有多少adjustment,都不会影响“是否会hit AMT”这个问题。差别来自第二、三两个步
骤,更主要的是来自第二步。

先看相对简单的第三步。普通算法的阶梯税率分六档:10%、15%、25%、28%、33%、35%,而AMT的阶梯税率只有26%和28%两档。从这一步来看,如果AGI特别高,高到33%甚至
35%占到大部分税率,那么由于AMT最高税率才28%,所以很可能普通算法算出来的税更
多。这也就是为什么特别富的人反而不容易hit AMT。所以平时常见的一种言论“收入
多就会hit AMT”并不一定对。当然这个说法对普通人来说基本正确,后面会详细举例
分析。(另外,特别富的人很可能会有很多长期投资收入,这个有特别的税率。由于普通人长期投资收入不会很多,所以这里忽略这种情况)

如果AGI不算高的话,由于AMT最低税率也有26%,所以即使AMT的TI比普通算法低,也有可能最后的税更高。这时是否hit AMT主要就看第二步算出来的TI,看AMT是否能比普通算法算出来的TI低很多。因此,对于普通人来说,hit AMT最主要的原因来自第二步。

既然两种方法AGI都是一样的,两种算法的差异就来自exemption+deduction的数额。普通算法的exemption是每人3800,乘上人数(包括小孩和老人等dependent,平时常说的父母能省税就体现在这里)就是所有exemption。而AMT的exemption很高而且跟
dependent的数目无关,夫妻合报是78750。但是(这是一个很重要的但是)AMT的
exemption有phase out:以夫妻合报为例,如果AGI超过150k的话就开始减少(超过部
分的1/4从78750里面扣除),一直到超过465k的话就完全没有了。

普通算法的deduction分standard和itemized两种,standard deduction夫妻合报是
11900,itemized deduction主要包括州税、房产税、房屋贷款利息、捐款等。而AMT没有standard deduction。AMT的itemized deduction也不能包括州税和房产税(房屋贷
款利息和捐款可以)。

所以,如果你普通算法的exemption特别高,或者deduction特别高,或者由于phase
out的原因导致AMT的exemption特别低,就很可能会导致AMT算法在第二步里面算出来的TI低不太多(甚至更高),进而导致AMT算出的税高。这就是所谓的“hit AMT”了。

下面举几个例子:

1.一对加州的双职工,一个小孩,没有房子。假设总收入刚达到“湾区贫困线”
300k。扣除34k的401k和保险、FSA等税前的东西,假设AGI是260k。先看普通算法。两
个人一个小孩,exemption一共11400。假设州税交了16000。因为仅州税一项就已经超
过standard deduction,所以肯定用itemized deduction。这样普通算法exemption+
deduction至少有27400了。而AMT由于phase out的原因,exemption只有51250(而不是全额的78750),完全没有deduction。这样,第二步普通算法算出TI为232600,而AMT
算出的TI为208750。到第三步里面,普通算法算出税额为53665,而AMT算出税额为
54950,大于普通算法,于是就hit AMT了。

2.例子1中如果有房子,房贷利息在两边都会同样降低TI,但是房产税会使普通算法的TI更低,所以更可能hit AMT。

3.一对德州的双职工,一个小孩,没有房子。假设总收入200k。扣除34k的401k和保险、FSA等税前的东西,假设AGI是160k。先看普通算法。两个人一个小孩,
exemption一共11400。因为德州没有州税,所以肯定用standard deduction。这样普通算法exemption+deduction=23300。而AMT由于160k仅比150k多一点点,phase out后
exemption有76250,同样没有deduction。这样,第二步普通算法算出TI为136700,而
AMT算出的TI为83750。到第三步里面,普通算法算出税额为26235,而AMT算出税额为
21775,小于普通算法,于是就没有hit AMT。

4.例子2中如果有房子,房贷利息在两边都会同样降低TI。由于德州房子便宜,房产税一般不会超过standard deduction的11900,所以应该还是用standard deduction
,跟上面计算一样。所以基本还是不会hit AMT。

总的来说,影响是否会hit AMT的因素最主要有两点:

一是高收入。AGI超过150k后会使AMT的exemption下降,收入越高下降越多。这导致AMT算出来的TI升高,AMT的税也跟着升高,从而更容易hit AMT。

二是普通算法的高deduction。在有州税的州,这个跟收入也有直接关系。高收入意味
着高州税,itemized deduction也就随之升高,导致普通算法的TI下降,普通算法的税也跟着下降,从而更容易hit AMT。另外高房产税也会导致高Itemized deduction。(
房贷利息和捐款由于两种算法都算itemized deduction,所以影响并不大。)

当然还有第三点,普通算法的高exemption也是因素之一。但是一般人dependent也多不到哪儿去,所以这个因素影响应该很小。
k
kab
2 楼

好文,豁然开朗!
y
yeer
3 楼

谢谢!mark下
o
olihuge
4 楼

很好,还有算AMT的AGI的时候,要把免联邦税的红利算上,如tax free municipal
bond产生的利息。

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
每年一到保税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍form 625........
r
redpearl
5 楼

这是什么东西?我说的都是最简单的普通人最常碰到情况,其他各种细节太多了,大部分我也不清楚,呵呵。

【 在 olihuge (彼岸) 的大作中提到: 】
: 很好,还有算AMT的AGI的时候,要把免联邦税的红利算上,如tax free municipal
: bond产生的利息。
: 每年一到保税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
: AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍
form
: 625........

m
mingfm
6 楼

讲的好

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 每年一到保税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
: AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍
form
: 6251就知道了”。可是这种回答对于很多对税表一无所知的人来说基本等于没回答。很
: 多人说“收入越高越可能hit AMT,穷人基本不会hit”,这种说法到底对么?如果对,
: 收入多高才会hit AMT呢?
: waiting140的一个帖子里面有详细的关于AMT的解释(http://www.mitbbs.com/article/TAX/31316615_0.html),不过那里加了很多公式,估计很多人还是看的一头雾水(从回帖中也可以看出来)。我再详细讲一下这个AMT,希望能让更多人明白AMT到底是怎么回事,到底哪些是最主要的
: 首先,我们要明确是么叫“hit AMT”。美国的税有两种计算方法:普通方法和AMT。如
: 果AMT方法算出来的税比较高,就是我们常说的“hit AMT”了。那么什么情况下AMT算
: 出来的税会比普通方法高呢?这就需要先明白两种方法都是怎么计算的。
: 其实两种计算方法都分成三个步骤:
: ...................

i
infocat
7 楼

zan

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 每年一到保税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
: AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍
form
: 6251就知道了”。可是这种回答对于很多对税表一无所知的人来说基本等于没回答。很
: 多人说“收入越高越可能hit AMT,穷人基本不会hit”,这种说法到底对么?如果对,
: 收入多高才会hit AMT呢?
: waiting140的一个帖子里面有详细的关于AMT的解释(http://www.mitbbs.com/article/TAX/31316615_0.html),不过那里加了很多公式,估计很多人还是看的一头雾水(从回帖中也可以看出来)。我再详细讲一下这个AMT,希望能让更多人明白AMT到底是怎么回事,到底哪些是最主要的因素影响hit AMT与否。(我所讲的是简化的情况,主要是普通人最可能遇到的情况,希望大部分人都能看懂。肯定挂一漏万,不可能涵盖所有可能。以下文字仅供参考,并不能替代专业人士的意见。所有数字以2012年为准。)
: 首先,我们要明确是么叫“hit AMT”。美国的税有两种计算方法:普通方法和AMT。如
: 果AMT方法算出来的税比较高,就是我们常说的“hit AMT”了。那么什么情况下AMT算
: 出来的税会比普通方法高呢?这就需要先明白两种方法都是怎么计算的。
: 其实两种计算方法都分成三个步骤:
: ...................

e
explore
8 楼

mark

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 每年一到保税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
: AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍
form
: 6251就知道了”。可是这种回答对于很多对税表一无所知的人来说基本等于没回答。很
: 多人说“收入越高越可能hit AMT,穷人基本不会hit”,这种说法到底对么?如果对,
: 收入多高才会hit AMT呢?
: waiting140的一个帖子里面有详细的关于AMT的解释(http://www.mitbbs.com/article/TAX/31316615_0.html),不过那里加了很多公式,估计很多人还是看的一头雾水(从回帖中也可以看出来)。我再详细讲一下这个AMT,希望能让更多人明白AMT到底是怎么回事,到底哪些是最主要的
: 首先,我们要明确是么叫“hit AMT”。美国的税有两种计算方法:普通方法和AMT。如
: 果AMT方法算出来的税比较高,就是我们常说的“hit AMT”了。那么什么情况下AMT算
: 出来的税会比普通方法高呢?这就需要先明白两种方法都是怎么计算的。
: 其实两种计算方法都分成三个步骤:
: ...................

r
redpearl
9 楼

写了这么多版主也不发个包子?
j
js910
10 楼

mark
f
francoise
11 楼

看完以后我有想骂人的冲动。
z
zhuge123
12 楼

为啥?你打算也写一个?呵呵
【 在 francoise () 的大作中提到: 】
: 看完以后我有想骂人的冲动。

f
francoise
13 楼

不是针对楼主啊

【 在 zhuge123 (生龙活虎) 的大作中提到: 】
: 为啥?你打算也写一个?呵呵

l
lucan
14 楼

excellent explanation. thank you!
【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 每年一到保税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会
n
neokite
15 楼

这个是我在网上看到的最好的解释了。。。专家啊
s
smdlyu
16 楼

茅塞顿开,顶。
V
Vjin
17 楼

顶一下 希望版主看到来加精 发包子!

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 每年一到保税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
: AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍
form
: 6251就知道了”。可是这种回答对于很多对税表一无所知的人来说基本等于没回答。很
: 多人说“收入越高越可能hit AMT,穷人基本不会hit”,这种说法到底对么?如果对,
: 收入多高才会hit AMT呢?
: waiting140的一个帖子里面有详细的关于AMT的解释(http://www.mitbbs.com/article/TAX/31316615_0.html),不过那里加了很多公式,估计很多人还是看的一头雾水(从回帖中也可以看出来)。我再详细讲一下这个AMT,希望能让更多人明白AMT到底是怎么回事,到底哪些是最主要的因素影响hit AMT与否。(我所讲的是简化的情况,主要是普通人最可能遇到的情况,希望大部分人都能看懂。肯定挂一漏万,不可能涵盖所有可能。以下文字仅供参考,并不能替代专业人士的意见。所有数字以2012年为准。)
: 首先,我们要明确是么叫“hit AMT”。美国的税有两种计算方法:普通方法和AMT。如
: 果AMT方法算出来的税比较高,就是我们常说的“hit AMT”了。那么什么情况下AMT算
: 出来的税会比普通方法高呢?这就需要先明白两种方法都是怎么计算的。
: 其实两种计算方法都分成三个步骤:
: ...................

l
leeisi
18 楼

我在用软件填税表,其中问到:

Tell us your Alternative Minimum Tax (AMT) basis.

AMT basis amount

我该填什么啊?或者怎么去算啊?
l
leeisi
19 楼

我在用软件填税表,其中问到:

Tell us your Alternative Minimum Tax (AMT) basis.

AMT basis amount

我该填什么啊?或者怎么去算啊?
r
redpearl
20 楼

软件的问题要看帮助啊。帮助如果看不懂的话就打客服电话问。你既然交钱了,就应该享受他们的服务啊。

【 在 leeisi (小糊涂MM) 的大作中提到: 】
: 我在用软件填税表,其中问到:
: Tell us your Alternative Minimum Tax (AMT) basis.
: AMT basis amount
: 我该填什么啊?或者怎么去算啊?

l
littlefish09
21 楼

thanks. very good.
a
abc2000
22 楼

Thanks, very clear, excellent explanation!
w
wfli
23 楼
一个问题:如果家庭收入小于$78750, 是不是用AMT就不用交税了?还是收入到一定
程度才可以用AMT?
s
sharpdressed
24 楼

难道不是很清楚吗?
你必须用税多的那一种。

【 在 zjr (自己人) 的大作中提到: 】
: 有两种计算方法。那到底用哪种方法计算呢
: 是不是可以任选一种交税少的用?
: form

s
sharpdressed
25 楼

两种方法用税高的那种算法。。。

【 在 wfli (wfli) 的大作中提到: 】
: 一个问题:如果家庭收入小于$78750, 是不是用AMT就不用交税了?还是收入到一定
: 程度才可以用AMT?

l
lanseyouzi
26 楼

mark HIT AMT
d
doream
27 楼

马克下

【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 难道不是很清楚吗?
: 你必须用税多的那一种。

n
nannankevin
28 楼

mark

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 每年一到报税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
: AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍
form
: 6251就知道了”。可是这种回答对于很多对税表一无所知的人来说基本等于没回答。很
: 多人说“收入越高越可能hit AMT,穷人基本不会hit”,这种说法到底对么?如果对,
: 收入多高才会hit AMT呢?
: waiting140的一个帖子里面有详细的关于AMT的解释(http://www.mitbbs.com/article/TAX/31316615_0.html),不过那里加了很多公式,估计很多人还是看的一头雾水(从回帖中也可以看出来)。我再详细讲一下这个AMT,希望能让更多人明白AMT到底是怎么回事,到底哪些是最主要的因素影响hit AMT与否。(我所讲的是简化的情况,主要是普通人最可能遇到的情况,希望大部分人都能看懂。肯定挂一漏万,不可能涵盖所有可能。以下文字仅供参考,并不能替代专业人士的意见。所有数字以2012年为准。)
: 首先,我们要明确是么叫“hit AMT”。美国的税有两种计算方法:普通方法和AMT。如
: 果AMT方法算出来的税比较高,就是我们常说的“hit AMT”了。那么什么情况下AMT算
: 出来的税会比普通方法高呢?这就需要先明白两种方法都是怎么计算的。
: 其实两种计算方法都分成三个步骤:
: ...................

b
babymagic
29 楼

你到底知道啥是AMT么?

【 在 wfli (wfli) 的大作中提到: 】
: 一个问题:如果家庭收入小于$78750, 是不是用AMT就不用交税了?还是收入到一定
: 程度才可以用AMT?

t
taiqiangle
30 楼

两种算法,取算的高的那个。而不是算的低的那个。

【 在 wfli (wfli) 的大作中提到: 】
: 一个问题:如果家庭收入小于$78750, 是不是用AMT就不用交税了?还是收入到一定
: 程度才可以用AMT?

z
zhongyimin
31 楼

Well explained! Thank you so much!
d
daodejing
32 楼

MARK

y
yupek
34 楼

更新一下这个AMT:在新的tax bill 下,看这篇文章:http://www.nationalreview.com/corner/454797/amt-change-gop-tax-bill-will-help-blue-state-taxpayers

主要的变化:

1. The new bill increases those exemptions by almost a third, to $70,300 and $109,400.

2. The old AMT system also would reduce your exemption if your income hit a certain threshold: $120,700 for singles and $160,900 for couples. Under the new law, those exemption thresholds are now way higher, $500,000 for an
individual and $1 million for a couple.

3. And in itemized deduction, for the combined state + local tax + property tax, only at most 10,000 can be deducted.

从这些变化,基本上加州纽约的工薪阶层(<50万 很难hit="" AMT了吧。但是由于这些地="">方state + local tax + property tax轻松大于5万,而new bill限制deduction to 1万
。所以总的得看non-AMT tax的变化了。可能也就省个小于5%吧。

And this article gives a nice chart to show the new tax bill: https://www.
npr.org/2017/12/15/571258698/chart-how-the-new-version-of-the-republican-tax-bill-would-affect-you

This is also a good reading:https://www.forbes.com/sites/anthonynitti/2017/12/16/the-tax-bill-is-
finalized-whos-happy-and-whos-not/#693fc8452288

r
redpearl
35 楼

今年报税AMT的那个最重要的“exemption的phase out”门槛大幅提高到1M(对于夫妻
合报的情况)。估计板上的人基本上再也不用考虑AMT的事了。

真要AGI超过1M的时候,估计也就不会再上MITBBS了吧?
l
linp1
36 楼

楼主写得太透彻了!
i
isup
37 楼

例子一有些看不懂。
3口之家 exemption一共11400, exemption+deduction至少有27400了。
所以 TI = 300k - 27400 = 272600. 怎么你算的是 232600?

普通算法是不考虑全额exemption 78750的吧?

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 每年一到报税时节,很多人都会问“怎样才会hit AMT?”或者“我的情况会不会hit
: AMT?”。这个问题其实很难简单又完全准确地说明白。最准确的答案是“填一遍
form
: 6251就知道了”。可是这种回答对于很多对税表一无所知的人来说基本等于没回答。很
: 多人说“收入越高越可能hit AMT,穷人基本不会hit”,这种说法到底对么?如果对,
: 收入多高才会hit AMT呢?
: waiting140的一个帖子里面有详细的关于AMT的解释(http://www.mitbbs.com/article/TAX/31316615_0.html),不过那里加了很多公式,估计很多人还是看的一头雾水(从回帖中也可以看出来)。我再详细讲一下这个AMT,希望能让更多人明白AMT到底是怎么回事,到底哪些是最主要的因素影响hit AMT与否。(我所讲的是简化的情况,主要是普通人最可能遇到的情况,希望大部分人都能看懂。肯定挂一漏万,不可能涵盖所有可能。以下文字仅供参考,并不能替代专业人士的意见。所有数字以2012年为准。)
: 首先,我们要明确是么叫“hit AMT”。美国的税有两种计算方法:普通方法和AMT。如
: 果AMT方法算出来的税比较高,就是我们常说的“hit AMT”了。那么什么情况下AMT算
: 出来的税会比普通方法高呢?这就需要先明白两种方法都是怎么计算的。
: 其实两种计算方法都分成三个步骤:
: ...................

F
FranklinDou
38 楼

人家说了有40k pretax deduction
AGI是260k TI=260000-27400=232600
而且这是2016年的帖子
2018报税的AMT早就不是这些数字了

【 在 isup (No) 的大作中提到: 】
: 例子一有些看不懂。
: 3口之家 exemption一共11400, exemption+deduction至少有27400了。
: 所以 TI = 300k - 27400 = 272600. 怎么你算的是 232600?
: 普通算法是不考虑全额exemption 78750的吧?
: form

i
isup
39 楼

感谢更正,把300K当AGI了。
不过对AMT税的算法还是搞不懂。
普通算法 TI 232600, TAX rate 33% -> 53665 这个没问题
AMT算法 TI 208750,TAX rate 28%, 怎么算出的MT算出税额为54950 ?
我知道这是2012的。

【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 人家说了有40k pretax deduction
: AGI是260k TI=260000-27400=232600
: 而且这是2016年的帖子
: 2018报税的AMT早就不是这些数字了

F
FranklinDou
40 楼


你去找个当年的6251填一下就知道了https://www.irs.gov/pub/irs-prior/f6251--2012.pdf

part ii line 31
【 在 isup (No) 的大作中提到: 】
: 感谢更正,把300K当AGI了。
: 不过对AMT税的算法还是搞不懂。
: 普通算法 TI 232600, TAX rate 33% -> 53665 这个没问题
: AMT算法 TI 208750,TAX rate 28%, 怎么算出的MT算出税额为54950 ?
: 我知道这是2012的。

i
isup
41 楼

AMT算法
TI 208750 * 28 - 3500 = 54950

这个直接乘28%比较狠。普通算法即使35%也不是直接乘的。

【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 你去找个当年的6251填一下就知道了
: https://www.irs.gov/pub/irs-prior/f6251--2012.pdf
: part ii line 31

F
FranklinDou
42 楼

AMT是两阶税率26%和28%
后面的-3500就是对175000以下部分的一种调整
跟普通税计算的速算方法是一样的
普通税计算也是marginal tax rate乘以taxable income减去速算值

AMT高主要是他的最低税阶也很高有26%
低收入情况下因为AMT exemption很高 虽然税率高 算出来的税也不高
随着收入增加 AMT exemption phase out 同时一些普通税能deduct的项目不能减去 再加上高税率 AMT会超过普通税

之后收入继续增加AMT exemption进一步减小 而且新增加的收入都是按照30%+的高比例收税 普通税会反超AMT 当然一般这时候的收入已经在6、70万了

【 在 isup (No) 的大作中提到: 】
: AMT算法
: TI 208750 * 28 - 3500 = 54950
: 这个直接乘28%比较狠。普通算法即使35%也不是直接乘的。