My husband is in a similar situation. He is now working at a teaching college. It's not the ideal position for him. But he is with the family. So it's worth it.
I feel for you. 我老公当年毕业时也是一门心思找教职,高低不成。他的专业工业界工作不难找,我忍了三年,也养了他三年,最后一年其实已经忍无可忍,因为以我的理念,一个有手有脚的人生存是第一位的,结婚就意味着责任,那怕出去端个盘子也是一种态度,为了自己不切实际的理想拖累家人太自私了,我自认为已经给了他足够的时间去尝试,不停的用经济不景气等理由来说服自己,但是心里很明白他的学术成就找教职很难,而这不是我要的婚姻,所以最后给了他6个月期限,如果还找不到工作就打算分 了。内心当时是非常痛苦的但是非常决绝。这对他应该是有所触动吧,找了份工业界的工作,开始挣钱以后,他的心态和精神面貌有了很大改善。一来工业界的工作没他想的那么无聊,二来经济上的独立和对家庭实实在在的贡献让他有满足感。
【 在 niefeng9413 (niefeng9413) 的大作中提到: 】 I just find these stories interesting, you should have your husband read them. Maybe he would "wake up" or he would become great. 導演李安的夫人林惠嘉素來言行直率,爆老公的料更火力驚人,她說李安出生時,頸部 遭到臍帶纏繞,腦細胞大量損壞,所以他做事非常專注,只能做兩件事:「拍電影跟煮 菜!」 林惠嘉接受訪問,暢談身為李安夫人一路走來的心情時說「老公真不知道做什麼用的」 ,需要他的時候,永遠不在,所以早練就一身好武藝,學會獨自撫養小孩,還能兼顧自 己事業。李安常因拍片情緒陷低潮,她對他唯一的要求竟是,「你要死可以,自己去死 就好,不要死在我面前!」
地方上班。
新学校很不错,但是很快他发现自己和那些本科一路上来的同学差距很大,不少基本的数学基础课都没上过。挣扎三年可算过了qualify。五年过去了还没毕业,因为孩子常
生病,他决定和家人团聚,远程研究。
两年后他一事无成,因为和导师距离遥远,研究遇到瓶颈,发现这个方向做不下去,浪费两年,终于决定回学校继续努力。由于时间太久,他没有funding,吃住自费。
回学校后找了一个co-advisor,进展顺利,三年后毕业了。coadvisor让他留下来继续作研究,也许是因为错过deadline,只给phd的工资。做了半年后,孩子都上小学了,一家人还是相隔千里。老婆忍无可忍,支持他读10年了,倒贴几年钱终于毕业,还不回来吗?何况你那点工资还不够回家探亲。一家人还挤在小condo里,娃的大学学费一分没存。
于是他回家了。两年过去,工作的事还没影。曾有一个postdoc职位,口头offer都有了,但等了几个月一直没书面offer,postdoc老板突然不回任何邮件/电话。偶然的他得
知原来coadvisor给了毁灭性的reference。貌似他离开的时候有些东西没做完,
coadvisor很火。他的另外一个老板人很好,给好评,但是他总告诉hiring managers还有个coadvisor的存在。绕不过的坎。
似曾相识吧?有没有想起类似的故事?如果得不到导师的blessing,在学术界别想混吧?
但他不肯放弃数学,不肯转做码农,也不肯屈就做其他"low jobs"。可是怎么办呢?所有的面试后都没了下文。他想找导师谈,但人家一直避而不见。他的另一导师帮忙从中斡旋,但是没什么效果。
12年前他是阳光文艺有前途的青年,现在他是奔4彷徨的mathematician.
他应该回去学校和导师谈判吗?还有什么办法能找到工作?他和老师的纠葛,当然他也有错,可是至于得到这样的惩罚吗?
他心里怪家属让他中断研究回家,我就是那个老婆,说实话,能一个人养家养娃,怀孕搬家全一个人挺着,long distance支持他这么多年够意思了。终于毕业了不该回来吗
?
很多生物千老就是这样的。
你唯一能够做的就是找一个他信服的师兄或朋友去说服他。
还有从数学PhD到最后拿到一个tenure教职,一般要十年左右。中间还是要不断换地方
。而且不是所有人都能成功的。你要有准备。
其实如果真的对数学有兴趣,业余时间也可以研究。现在网络那么发达,资讯丰富的很。
不然个人爱好应该放在家庭之后。
至少得孩子放的靠前点吧。
你老公基本上没什么脑子。
我前面说过我认识的两个坚持理想的,一个数学的,一个哲学的,
都是20岁不到,就决定不结婚了。
其中一个亲口告诉我:不耽误别人。
有执行能力的人,不管追求理想还是
追求金钱,都是合理安排好了。不是拍脑子
乱来。
Why?
20岁不到连女人长什么样都还搞不清楚,说这种话除了装少年老成之外能有什么实质性的内容吗?
搞基础科研的基本都是精力旺盛的,身体健康的话对性生活需求也不会低,大脑忙碌几天下来然后有一个聪明能干又有姿色的女人能干一次,这种享受很难拒绝的。
至于计划安排什么的都是废话,你根本没法计划搞出怎样牛B的成果,就连以后的老板
会是什么样的人相处的怎样都是不可预知的。
你老公花了10年的时间读PHD不是为了读完后就回去的。
读完之后你自然得留给他后续找位置的时间,不过你也不会纠结太久,因为一般很快就有结果了,去还是留在学术界拖不了多久。
如果你老公最后找不到职位但是还是要继续耗下去就真是个问题了,在这之前你还是给他点时间让他自己慢慢权衡吧。
行了。如果这条路走不通就可以考虑换行了,当然也可以花点钱教训下这个coadvisor
。
好的程度不一样而已。不想说好话的会直接拒你。
的project? 如果有这种事情而且他也写上去了的话,他的推荐信基本上会毁掉你任何可能的offer.所以你找工作的时候,最好干脆不要他的推荐信. 另外,看看能不能有机会去teaching level的学校教教书,顺便攒攒paper.
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才发现楼主是PhD的老婆, 坚持了这么久的确不容易; 我建议你给你老公一个deadline, 这之前找到academic的工作就罢了,否则的话应该放下身段,去认真研究下怎么找个工
业界的工作.真有兴趣的话也可以业余时间研究数学,但是之前总要吃饱饭吧;张益堂都
能放下身段翻肉饼,你老公没有借口不去工作的.
嫁了个神经病
张益唐坚持
但人家是北大年级第一
而且读博士做的东西和你老公水平不可同日而语
离了改嫁
想做流浪汉就别结婚
这哥们搞了10多年还在搞纯数学,可以说是这辈子加错技能树了。
节哀顺变吧
导师不应是老板,不应是那种只负责一手出钱、一手拿成果的投资人,而应该对学生的前途负责,至少应该指点一下学生今后的出路、不能就这么放任不管甚至不见。
楼主是个难得的好女人。你下面也只能和他推心置腹的谈一谈,他作为数学家当然有对科学的责任,可是他同时也是父亲和丈夫,这二者的责任他有没有尽到呢?
应该是好灌水的方向啊,paper少只能当讲师。
路线图清晰,执行力超强。没有那个能力,就不要弄一个不切实际的
计划。
Perelman看着怪,但人家从不结婚,到来美国赚点面包钱,到
不领奖。每一步显然都是深思熟虑过,安排好了的。如果是脑子一头
热,研究计划的现实约束都考虑不周,那很难出成绩的。
张益唐的研究计划与现实条件的配合,显然也是仔细考虑过的。
老板是可以出问题。但是出了问题后,总要有个先想好的容错方案吧?
家庭都走不好,何谈做研究呢
现在的新情况,反而可能还处在一个调整期。
总之,如果有一个十年的研究计划。
不把家庭考虑进去,那么是非常愚蠢的。
任何一个入门的学者都不会犯这个错误。
这个老师的推荐信,但是另一个导师每次接电话都说自己不是唯一的导师,坚持自己诚实做人的原则。他们闹翻的确因为二年前离开的时候,有篇paper没写完。我己经让他
快做出来补救
我实在太惊讶了
如果不是自己的错,确实无法和解,我觉得数学圈很大可能没戏了。
导师恶评很难呆下去的。
但这归根结底还是你们的事。多商量吧。
另外是不是可以open mind,打电话问问所有做PDE的老师?
我基本可以肯定你老公没有穷尽自己一切能力去销售自己。
试试烂校的教职吧,如果不列那个恶评人为reference,申请的学校是不会联系他的。
早離了就沒這些事了。多學學如何找男人更重要。
He is now working at a teaching college.
It's not the ideal position for him. But he is with the family. So it's
worth it.
不过,怎么都是活着,不行就先家庭妇男,继续研究数学,不是喜欢吗,那就喜欢个够,找工作的话避开前老板,或者去见他一面,给丫撂句狠话,这是下策。
大把放牛的烙印都混的有滋有味,这位兄弟。。。, 也许是老婆太能干了。
这句话我翻译一下,
“某男在生娃之后发现自己的挚爱其实是另外一个女人,于是义无反顾的和那个女人跑了”
这俩差不多,不是开玩笑。
学纯数学本身对家庭的背叛本身远大于出轨。经济上承受的损失比养一个小三大,给老婆孩子的时间精力上损失恐怕也比养小三大。而且数学给人很多精神享受,基本相当于谈个恋爱。
当然,不是数学家一定家庭不幸福。就好象出轨过的家庭也有很多过的还不错。关键是这种家庭,作为伴侣的对方必须非常能包容。
可能更形象的比喻是,一个职业数学工作者有点像一个离异有孩,并且孩子归他的人。和这样的人在一起不一定不幸福,但是挑战肯定很多。
如果说人家一直就是数学工作者,这也没什么,就是带着孩子再婚呗。像楼主说的这种“突然发现挚爱数学”的,则相当于“突然在外面有了个女人并且有了孩子”这样。
我到现在印象还很深的一件事:我有一个搞纯数学的好哥们(已婚无孩),有一天我去他那里住,他老婆不在家,他夜里伤感的跟我说,“我们搞数学的,其实是彻底背叛了父母家人。我每当想起如果我去业界,我妈和我老婆能过上什么样不同的生活,就觉得这辈子太对不起她们了。但是即使这样,我还是要选数学。这里有两个原因,一是我们这些数学工作者极度自私,只注重自己的精神享受,不管家人生活如何。二是我们真爱数学。”
我到现在都觉得他是真正想清楚了的人,所以这点上很佩服他。
如果不肯回国,那对数学的爱好也就稀松平常,不如就换行算了。
如果真爱数学不可能不肯回国的。至于老婆孩子,早已抛之脑后了。
了。内心当时是非常痛苦的但是非常决绝。这对他应该是有所触动吧,找了份工业界的工作,开始挣钱以后,他的心态和精神面貌有了很大改善。一来工业界的工作没他想的那么无聊,二来经济上的独立和对家庭实实在在的贡献让他有满足感。
另外即使是正面推荐信,如果想毁你,在措辞上面搞些鬼,即使不是负面内容,也够让你拿不到 offer.
并不难。
Let him stay home and become another yitang zhang.
hohoho....
你自己够好了。他非要这么有理想的话,请他离婚,别祸害别人。
李安在1990年創作了兩份劇本,分別是《推手》和《囍宴》,...
1。 首先感慨你真是个好妻子。 这么多年不容易,不是每个女人都能做到的。
2。 你的丈夫是个好丈夫, 有自己的理想。
3。 当时你让他回来是不是太着急了,如果工作没做完整就回来, 确实在导师看来是很不礼貌, 容易让人心生怨恨。
4。 可以把你们现在的情况, 当时回来的原因, 带些礼物去和副导师道歉, 看能不能修好关系。 当成最后一次尝试,如果不行, 那就算了
5。 可以支持他继续学术道路,等他碰到了不能逾越的挫折, 他自然会回来。 但你
千万别给她'施加压力
逼他做什么都会反效果
6。 等他找到工业界工作了, 有了钱, 他可以利用业余时间做研究。
them. Maybe he would "wake up" or he would become great.
導演李安的夫人林惠嘉素來言行直率,爆老公的料更火力驚人,她說李安出生時,頸部遭到臍帶纏繞,腦細胞大量損壞,所以他做事非常專注,只能做兩件事:「拍電影跟煮菜!」
林惠嘉接受訪問,暢談身為李安夫人一路走來的心情時說「老公真不知道做什麼用的」,需要他的時候,永遠不在,所以早練就一身好武藝,學會獨自撫養小孩,還能兼顧自己事業。李安常因拍片情緒陷低潮,她對他唯一的要求竟是,「你要死可以,自己去死就好,不要死在我面前!」
成名後,李安仍甘做「妻管嚴」,挽袖掌廚煮飯,甚至在出遠門前,為討厭做飯的妻子包幾百個餃子。李安在談到成名後,卻能始終維持家庭和睦的原因時說:「除了愛情和責任,還有一個原因是,我膽子小。我總覺得老婆講的話句句都是對的……有這樣的老婆管著,哪有不幸福的道理?」
亮礼物啦,结果后来有孩子以后就显出来了,我确信他就是 autism,他也是数学非常
好的,不怎么学习就上了加州理工。
让他远程跟co-advisor把未完成的工作完成吧,一边骑驴找马。
数学系的老板大多数都很穷,养不起学生。但是,数学系的博士很少很少很少自费的,最开始做助教,然后后面就教本科生的基础课。读书的期间,多混点教课的经验,不管地
方,不管工资,不管什么职位,多投一些,大多数都能找到职位。
对研究感兴趣的,继续作薄厚,然后去研究性大学。
对研究不感兴趣的,把口语练好,去teaching school 或者社区大学!前提是英语口语要好!!!人不要那么死板,阳光一点,还是很有可能拿到职位的!
位而他只有博士学位。于是学校大方的甩他一个master,然后又没有然后了。
没有任何用处的东西,还自己很投入,要死要活的,很让人瞧不起。
不是坑的话对楼主表示同情。
说实话我感觉这位老公不是真的为了理想或者喜欢数学,当初选择数学颇有逃避现实的嫌疑。可以跟他认真探讨下。
事实上按照描述他没有显示过相关的talent。
也不要拿李安或者张益唐来类比。尤其是张,虽然潦倒多年,而且也是导师使绊子,但是你看传记里所有认识他的同学和师弟都知道他是高手,还帮他找工作。
数学不是种地,你花十年有十年的收成。没有talent就是害人害己。还有,很多人都有这样一个错误的概念,认为读过一个数学学位就自称是mathematician了,这其实是两
回事。没有talent顶多算个worker。
而也能扩大自己的影响力.
这个帖子里面的例子对coadvisor给她老公一个offer的细节描述不明. 根据"错过
deadline"这个信息,很有可能是楼主老公在job markert上没有收获,之后coadvisor才
给他一个位置. 在学术界混的话,新人起步非常重要,如果有了gap的话以后是很难解释
的. 如果基于这样的原因,coadvisor给了他一个机会而他却最终半途而废的话,写不好
的推荐信也是有原因的.
以上纯属推测,如果不是这个情况的话另当别论.
所以如果还想走学术路线的话,一定不能要这个coadvisor的推荐信了,应该尽快找到一个low level的位置, 例如teaching position之类的, 发狠出几篇有分量的文章,建
立新的network. 这样的话也许还有一线机会.
是,没错,他是co advisor, 但是就如同我们换工作要reference,不是非要把老板列作refernce的,你可以不否认有这么一个人,但是你完全可以要求招聘单位不跟他联系的
如果不能把preprint的论文和其他未完成的论文在正式期刊发表也不大可能在工业界找到相关的工作。
我怀疑他preprint的论文有错但自己不知道,有引用吗?co-advisor不一定是说坏话,reference只要不是非常强烈,大家都知道是负面的意思。
感慨一下,实践理想真是不容易,身处异国更是。身边认识的所有人,不管纯数统计,师兄弟也好,别的学校top2也好,找到博后或tenure track的,千青回国的,全都有个干爹一样的中国老板。
人,是恐怖的动物,能编织幻象欺骗自己,逼真到连生存本能也无法战胜幻象。有时候想想,年轻时的理想,会不是自己欺骗自己的幻想呢?
问问你老公,拿命换理想敢不敢?告诉他不用回答你,只要回答他自己这个问题就行。敢,那他还有一辈子业余时间,不敢就改行。你老公有没有什么特别有感情的人,父母师长朋友?同样的话,不同的人说效果不同。
学了这么多年数学,最应该学会的就是,数学本身和数学这个职业是两回事。作为一个职业,它没那么高大上。真正的数学,套用一直鄙视的法克题版帖子的话,是一种精神追求。而数学这个职业,和码工水管工没什么区别。别看法克题们成天嘚瑟,有拉青丹的那一天。数学这个职业不过是个世俗职业而已,世俗就意味着里面有不公,有鸡毛蒜皮甚至臭狗屎,整个职业有发展到瓶颈的那一天,甚至有整个职业圈大规模失业的那一天。本土白人提拔自己人打压外来移民,难道不像IT业的阿三么?整天备课教课,最后被学生们差评提心吊胆,难道不像码工每个月被人evaluate吗?自己成了博导,整天带笨学生懒学生会有成就感吗?好不容易熬到tenure了,回头看看自己受的罪,付出的青春值得吗?都用在刀刃上了吗?年轻的理想实现了吗?
所谓潇洒,就是对自己好一点,对爱自己的人好一点。abuse自己和家人,得到的东西
上确界就是失去的东西的下确界。
我自己也处在十字路口,好在(?)最后的幻象就要破灭了。曾经恨天怨地,现在也释然了许多。每一步都是我自己选的,谁也没欠我什么。我曾经怨我老板放羊不管,后来想想人家洋人在地球另一端本来不认识我,给我一个拿phd title的机会,TA+RA养着我,而我能给他做什么呢?当初父母甚至自己都动摇过,最后自己的坚持反而感动了他们,只不过又要让他们失望了。我每次电话都给他们打预防针,说无论我如何选择都不要担心我,无论什么困难我都能克服,他们总是安慰我说:只要我有家有业了过得快活就好。
听到这样的安慰,我突然就想:
也许这就是老年人的潇洒与豁达吧。
也许看尽了人世间的辛酸无奈才懂得取舍吧。
人再怎么牛逼,哪怕3年拿到phd,人生哲学的phd也许只有等上60年才能换来吧。
我们这一代人,抱着儿时的科学的梦想,悬梁刺股地走到今天。回头看,当年仰望的牛人,状元,金牌都去哪了?几家功成名就,几家码工矿工,几家上吊跳楼?真理是值得一辈子追求,但不值得自杀式追求,因为每个人贱命一条渺小不堪螳臂当车。自杀式追求者,说到底还是对真理没有充分敬畏,自大到以为一己之力能窥觊全部真理。
套用当年上学时的话:做牛人容易,不用次次考满分,只要次次考第一就行了。同学是人,出题老师是人,都是可以击败的,但数学是无敌的,真理是无敌的。放到整个人生,又何尝不是。人一辈子要克服种种困难,无论转行还是不转,都要做好困难准备,但这一切都比不上数学问题的困难,只有克服数学上的困难才带来快感。从这一点上说,我们追求过真理的人是幸福的,幸福为什么不能用一辈子去享用呢?
爱因斯坦当年在专利局上班,但是业余他照样和学术朋友一起讨论他的理论物理。理论物理,数学这一点比实验科学强很多。我知道有化学家改行后,还在自己家车库做些化学实验 。。。。精神可嘉,不过太危险了。
我很享受各位数学家的成果和无私奉献。
给我本职工作也带来了额外的好处。
业余研究,也就是创造数学,这个不太可能。合适的题目你都找不到。
最靠谱的数学研究路线,还是要名师名校。
不在那个圈子里,无法感知进展。Internet不靠谱。
时代的变化感知不到是不行的。你手工做一个8位CPU牛是牛,但是那没用。
当然,你说你是自开方向的牛顿,欧几里德,伽罗华那样的神。
你开一个代数/几何/分析之外的方向,也可以。
但这种一般都是神经病。
要自开方向, 如果局限在业余, 不影响讨生活, 其实也无可非议.
研究数学纸笔即可, 至少不败家. 8位CPU那算什么,
我们CS民科, 有造巴贝奇机械差分机的, 那钱花的老了去了.
我非常羡慕你这种能业余看书的. 我完全没有生活, 或者说我
全是生活, 反正每天都是半死的状态. 等我小孩稍微大点不这么
缠我了, 我也要开始弄点物理书看看了.
都有人建议您先生换一个跟数学接近的方向,比如CS, Data mining或者statistics之
类的。我觉得这因该是个比较可行的出路。争取2年读个好就业的硕士,然后找个工业
界的工作。
到了这个年纪除非后面能有惊人的学术成果,否则想拿一个tenure-track的职位真的很困难。没有非常强的publication list和recommendation, 研究性大学希望渺茫。教学型大学其实更不适合, 也更难进。我所在的学校算是非常典型的教学工作量很大的学校,工资也低。但是两年前招人的时候一个tenure-track的职位有370人申请。最后请来
面试的candidates里面一个亚洲人也没有。能来面试的基本都是fresh PhD,在读硕士
博士期间拿到过teaching award,有2-4篇文章,并且都有非常给力的推荐。今年AMS的所有tenure-track的广告我都看了,职位并不多,而且很多招统计,应用数学,金融数学,或者是数学教育。纯数学方向很少。像您先生这样的情况申请交到我们系,第一轮肯定直接就刷掉了。至于您设想的去修补和以前的某位导师的关系,我大胆猜测一下,应该不会有什么效果。现在能做的是及时止损,到工业界工作。另外,吸取以前的教训,以后做人适当灵活一些。希望您全家能越来越好!
所以比较有时间。有了小孩付出是应该的。
我也很久没看书了。论文有时间看。
专著没时间看。
看书其实容易。做研究难。很多地方会卡住,恶心的跟吃屎差不多。
很多地方会很怕,怕最后证明是自己错了。那种从根本上自我否定
的感觉非常痛苦。
如果有了身份,work to learn就可以了。先自己花2月时间做个手机软件,
就可以本地找工作了。我当初听说有个哥们也是专业不行,骑自行车在硅谷
转了1星期,就搞定了。
如果老板没有funding 或者不愿意用他的funding 也是要付学费的
关于钱,责任感一个字也不要提!扔给他一本gauge theory,然后居高临下的对他说:"你搞那个也配叫数学,有什么意思?这里面的pde还算有趣。你要是2个月还学不明白
这本书就太笨了。死了学数学这条心吧。"
就业主要是因为整日思考导致精神状态不好 你老公找个College教书并不难 好好教课 把评价搞好 然后再往上奔