[大选] 看了周末的总统竞选辩论

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wh
楼主 (未名空间)
第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。

唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name one positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
Hillary永不放弃的斗士品格。

Trump这种实打实的非油滑政客的品格,大概是他最吸引人的地方。而他的另一句“
Because you'd be in jail”及其引起的支持者观众的大声喝彩,一下子让我明白了为什么有那么多人支持他、支持者的切身关注点和强烈倾向性,比网上的一切讨论都更清楚明了。

看完辩论的最后感受是:这两位挑开了种种或明或暗的社会矛盾,空口白牙地把矛盾尖锐化,把人群对立化。竞选辩论几乎没有实质性或建设性的东西,只是在互相攻击上层层加码,使双方的支持者更坚定地分裂。一个月后胜出的那位,不知道能弥合还是加剧现在的分裂。
l
leawolf
2 楼
我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。

首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。

其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
hardcore base 而讲的。

再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
。这个video 老实讲一点也不奇怪。另外缺少思考与背景知识,只能讲一些没有事实依据的话,而不是冲口而出的就叫实话。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地
: 说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
: 说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
: 候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。
: 唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心
: 情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能
: 干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
: 继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name
one
: positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
: Hillary永不放弃的斗士品格。
: ...................
s
snowboat
3 楼
ding!

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
B
Bremen
4 楼
兩個都不討人喜歡 一個是政客 一個是大老闆 但政客在選前可以比大老闆姿態擺的更



【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
f
feitian
5 楼
你的感觉真的非常奇怪
即使你不了解两者政治主张的区别,能得出希拉里有具体政策也相当得与众不同。你能概括出她的具体政策吗?还有,任何人做了希拉里做过的事的1/10,早就进监狱了。对犯罪的调查是这个社会应该而没能去做的。威胁什么的,如果口头上说说就能叫威胁,这个社会早就没有first amendment了,而你也早成了the deplorable(如果你不明白
这是谁说的指谁的,google it)。by the way,总统不能干预司法什么的,早被巴马
撕得一丝不挂了

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
f
feitian
6 楼
民主党和希拉里的三大罪:
1。大赦大量非法移民,开始引进大批背景不明的穆斯林移民
2。教育和工作AA
3。对法律和秩序的无视(如黑命贵运动和各种暴乱和袭警)

老中的经济,安全,后代教育都受到前所未有的大威胁,相比之下政治正确,同婚,随便进厕所居然都成了次要的问题!

大家可以比比trump和希拉里的政治主张区别,现在还能罔顾事实支持民主党和希拉里
的,我真的很好奇其脑子或屁股得歪到什么程度

by the way,即使选总统变成选美,不比政策比人品,trump也比希拉里和克林顿
couple好上太多太多,不明白的请google
f
feitian
7 楼
本来本版并不适用讨论政治话题,不过现在的形势实在是太严峻了。再左下去,美崩在即。大家都在美国有家有孩子,不过了这一关,以后也没机会读书唱歌看电影了

我们家没有投票权,有投票权的各位,千万拜托投trump一票。共和党建制派和民主党
是一丘之貉,投trump是唯一的破局机会,you can mark my words here。

赌上本人的信誉,大家多去了解一点现实,好好投票。
l
leawolf
8 楼
Lol 果然啊
人身攻击就来了。
如果你没得到,建议回去看辩论或者读transcript. Deplorable 出处我当然知道。再
建议看微信传播的alt right 谣言之外也可以看点别的新闻来源。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 你的感觉真的非常奇怪
: 即使你不了解两者政治主张的区别,能得出希拉里有具体政策也相当得与众不同。你能
: 概括出她的具体政策吗?还有,任何人做了希拉里做过的事的1/10,早就进监狱了。对
: 犯罪的调查是这个社会应该而没能去做的。威胁什么的,如果口头上说说就能叫威胁,
: 这个社会早就没有first amendment了,而你也早成了the deplorable(如果你不明白
: 这是谁说的指谁的,google it)。by the way,总统不能干预司法什么的,早被巴马
: 撕得一丝不挂了
: 这个社会还值得挽救的原因在于不是每个女人都无脑支持希拉里
f
feitian
9 楼
deplorable 你能甘之如饴,叫我这个人身攻击?
媒体集体偏向的丑态,你没见着?今年本来就是trump一个人挑战两党加传统媒体。你
看cnn,希拉里第二场辩论还获胜呢,恐怕也就你信。

你能回答具体问题吗?非移,aa,法治崩坏,你的观点和方案?

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: Lol 果然啊
: 人身攻击就来了。
: 如果你没得到,建议回去看辩论或者读transcript. Deplorable 出处我当然知道。再
: 建议看微信传播的alt right 谣言之外也可以看点别的新闻来源。
s
skl
10 楼
干预司法,笑掉大牙,是谁在真正干预司法,是希拉里。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
s
skl
11 楼
谣言?别的不说,你认为现在的法国德国那样好吗,你希望你的社区涌入大量非法移民吗, 你希望这个社会这样继续左下去吗?

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: Lol 果然啊
: 人身攻击就来了。
: 如果你没得到,建议回去看辩论或者读transcript. Deplorable 出处我当然知道。再
: 建议看微信传播的alt right 谣言之外也可以看点别的新闻来源。
f
feitian
12 楼
补充一点,thank to 民主党,亚裔细分法案已经在加州实行,即将进入纽约州,各位
有学龄孩子特别是男孩的老中,你们很快会尝到滋味
s
skl
13 楼
trump有许多具体方案,网上都有。作为领袖,很多时候不是先有方案才去做,而是先
想着去做才去论证可行性。这个和开车一样,你发现自己走错路了,此时就得要起码先停下来。现在这个社会已经极左的厉害,是到了改变路线的时候了。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地
: 说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
: 说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
: 候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。
: 唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心
: 情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能
: 干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
: 继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name
one
: positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
: Hillary永不放弃的斗士品格。
: ...................
l
leawolf
14 楼
首先我不会试图说服你
希望你也对持不同政见的华裔同胞有基本尊重。不要上来就是无脑/脑残之类。

再 基本事实, deplorable 是Hillary 一次演讲说的,说一半trump supporter. 然后她为此道歉。说不该说有一半。然后常常在宣传中被忘掉的另一半话是,她理解另一部份的trump supporters, 他们感觉被社会遗忘/没有自己的声音。不管怎么说,这不是
用来人身pk 的理由。(而且我对此评语无感,也决不是“甘之如饴”)

两场辩论我都看了。我认为她都赢了。cnn poll 与我观感一样。很遗憾。这是辩论的
transcript and fact check. 如果有耐心读的话,不难看出谁的回答更有信息量。
http://www.npr.org/2016/10/09/497056227/fact-check-clinton-and-trump-debate-for-the-second-time

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: deplorable 你能甘之如饴,叫我这个人身攻击?
: 媒体集体偏向的丑态,你没见着?今年本来就是trump一个人挑战两党加传统媒体。你
: 看cnn,希拉里第二场辩论还获胜呢?
: 你能回答具体问题吗?
l
leawolf
15 楼
我在加州。我家两个男孩。这个法案来龙去脉我可能比你清楚。我反对这个法案。浪费钱而且没有意义。但是根本不是你说的什么“将会尝到滋味”。学区的信息几年前就是这样。另外,这个法案修改后去掉大学条款,在加州参议院是全票通过的。所以州长也没有否决。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 补充一点,thank to 民主党,亚裔细分法案已经在加州实行,即将进入纽约州,各位
: 有学龄孩子特别是男孩的老中,你们很快会尝到滋味
l
leawolf
16 楼
法国与德国是难民问题。难民是合法入境的。都有地缘政治与历史的原因。比如很大部分法国穆斯林来自北非,北非部分曾是法国殖民地。再加上近年中东的战乱。而美国与中南美墨西哥的地缘也无可避免决定Hispanic 非移问题。如何解决需要两党的协商。
不是大规模遣返的空头口号。

再,一个错误不能用另一个更大的错误来纠正。这叫错上加错。我希望的理想情形是民主党总统加共和党国会。然后4年后温和派共和党总统胜出。

【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 谣言?别的不说,你认为现在的法国德国那样好吗,你希望你的社区涌入大量非法移民
: 吗, 你希望这个社会这样继续左下去吗?
c
coalpilerd
17 楼
为啥我觉得那句话说得挺痛快呢?

首先这跟三权分立没啥关系啊,川普并不是说如果我当总统就送你进监狱,而是针对希拉里之前的那句“it's just awfully good that someone with the temperament of Donald Trump is not in charge of the law in our country”说“(如果我负责国
家法律)because you would be in jail”。所以这句话的解读是:希拉里说川普不该负责国家法律,川普则是针锋相对地说你这种人犯了那么多事儿,换我司法你早在局子里了。

再者说句不客气的,自打奥巴马做这个总统,三权分立这面旗帜早就被现任总统和这位总统候选人撕破了当拖把,这种时候还要捡起来好意思么?要说司法独立,现任总统就Zimmerman一案不分青红皂白地跳出来认干儿子的行为算啥?夏洛特枪击案之后,希拉
里完全无视现场的录音证据,跳出来宣称“警察枪击手无寸铁的市民之行径不可容忍”又算啥?

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
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s
snowboat
18 楼
再顶丽狼老师!

黄皮白心的伪红波们,床铺就像秋后的蚂蚱,蹦跶不了多久了,你们悲愤没有用。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我在加州。我家两个男孩。这个法案来龙去脉我可能比你清楚。我反对这个法案。浪费
: 钱而且没有意义。但是根本不是你说的什么“将会尝到滋味”。学区的信息几年前就是
: 这样。另外,这个法案修改后去掉大学条款,在加州参议院是全票通过的。所以州长也
: 没有否决。
s
snowboat
19 楼
属实。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 首先我不会试图说服你
: 希望你也对持不同政见的华裔同胞有基本尊重。不要上来就是无脑/脑残之类。
: 再 基本事实, deplorable 是Hillary 一次演讲说的,说一半trump supporter. 然后
: 她为此道歉。说不该说有一半。然后常常在宣传中被忘掉的另一半话是,她理解另一部
: 份的trump supporters, 他们感觉被社会遗忘/没有自己的声音。不管怎么说,这不是
: 用来人身pk 的理由。(而且我对此评语无感,也决不是“甘之如饴”)
: 两场辩论我都看了。我认为她都赢了。cnn poll 与我观感一样。很遗憾。这是辩论的
: transcript and fact check. 如果有耐心读的话,不难看出谁的回答更有信息量。
: http://www.npr.org/2016/10/09/497056227/fact-check-clinton-and-trump-debate-for-the-second-time
B
Bremen
20 楼
第一次在這版看網友辯論總統大選 也是大開眼界阿 :)

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地
: 说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
: 说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
: 候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。
: 唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心
: 情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能
: 干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
: 继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name
one
: positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
: Hillary永不放弃的斗士品格。
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s
snowboat
21 楼
定!

美国理应接受大量穆斯林难民,叙利亚问题伊斯兰国,都是美国搞出来的,美国买单,有问题吗?

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 法国与德国是难民问题。难民是合法入境的。都有地缘政治与历史的原因。比如很大部
: 分法国穆斯林来自北非,北非部分曾是法国殖民地。再加上近年中东的战乱。而美国与
: 中南美墨西哥的地缘也无可避免决定Hispanic 非移问题。如何解决需要两党的协商。
: 不是大规模遣返的空头口号。
: 再,一个错误不能用另一个更大的错误来纠正。这叫错上加错。我希望的理想情形是民
: 主党总统加共和党国会。然后4年后温和派共和党总统胜出。
s
skl
22 楼
我同意欧洲有地缘因素和殖民地等历史原因,无论合法还是非法,你是否承认现在的情况就是不好。伦敦穆斯林市长说恐怖属于和一般犯罪一样的生活的常态,瑞典通过给妇女发放手环书写着不要碰我的标语来对抗性骚扰, 数千座沙特资助的清真寺在欧洲遍
地开花,因为政治正确你不能采取措施只能绥靖妥协牺牲自己人民和子孙后代的利益。 美国的非移问题实际是共和党造成的,北美自由贸易协定后本想着移民会减少,不想
反增。民主党则利用非移问题来为他们的政治利益服务,培养他们的票仓。大规模遣返不可行,但是,建造围墙可行,他传达了一个信息,以后你非法来想留留不住了,难度增加了,这样就由变相鼓励他们偷渡变成不鼓励。否则你大赦了这一千万,还会再来一千万。建围墙就是一个办法,墨西哥也开始在于他国的边境建围墙了。现在就是需要一个创普这样强有力的领导人来给美国止血,先止血救命,等着两党磨破嘴皮永远尾大不掉。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 法国与德国是难民问题。难民是合法入境的。都有地缘政治与历史的原因。比如很大部
: 分法国穆斯林来自北非,北非部分曾是法国殖民地。再加上近年中东的战乱。而美国与
: 中南美墨西哥的地缘也无可避免决定Hispanic 非移问题。如何解决需要两党的协商。
: 不是大规模遣返的空头口号。
: 再,一个错误不能用另一个更大的错误来纠正。这叫错上加错。我希望的理想情形是民
: 主党总统加共和党国会。然后4年后温和派共和党总统胜出。
l
leawolf
23 楼
Hillary 那句话是回应trump 之前的威胁,用专门prosecutors 来再度investigate.
这个威胁不但好几位前prosecutors 都表示不可能,共和党也都表示这种威胁超出底线。甚至trump 自己的campaign manager Kellyanne Conway 在辩论后接受采访,都说这是个joke 来圆场。可见这句话严肃来说,是又一度刷新民主政治底线。可以参考这篇
文章
http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/10/trumps-promise-to-jail-clinton-is-a-threat-to-american-democracy/503516/

再,奥总统并没有直接干预司法。你可以说他施加影响。更重要的是他更没有派什么特殊检查官针对政治对手进行起诉。Hillary 在枪击案上呼吁公开video 降低暴力。这是拉票原因也是民主党注重minority 权力的传统。但是绝不是反对law and order. 没有哪个政府会反对law and order. 她提出的方案之一是力促警民信任。加强community
policing. 这个我觉得应该是有用的。“

【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 为啥我觉得那句话说得挺痛快呢?
: 首先这跟三权分立没啥关系啊,川普并不是说如果我当总统就送你进监狱,而是针对希
: 拉里之前的那句“it's just awfully good that someone with the temperament
of
: Donald Trump is not in charge of the law in our country”说“(如果我负责国
: 家法律)because you would be in jail”。所以这句话的解读是:希拉里说川普不该
: 负责国家法律,川普则是针锋相对地说你这种人犯了那么多事儿,换我司法你早在局子
: 里了。
: 再者说句不客气的,自打奥巴马做这个总统,三权分立这面旗帜早就被现任总统和这位
: 总统候选人撕破了当拖把,这种时候还要捡起来好意思么?要说司法独立,现任总统就
: Zimmerman一案不分青红皂白地跳出来认干儿子的行为算啥?夏洛特枪击案之后,希拉
: ...................
s
snowboat
24 楼
笑话,你自己来了美国了,享受到好处了,就不让新人来美国了?

在数了,你们的洋大人已经离不开老墨了。洋大人们粗活脏活早就不愿意干了,马工这样的粗活让给烙印老钟干,割草修理的脏活让给老墨干,没有老墨你们的洋大人已经活不下去了,所以你就不要担心了。

【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 我同意欧洲有地缘因素和殖民地等历史原因,无论合法还是非法,你是否承认现在的情
: 况就是不好。伦敦穆斯林市长说恐怖属于和一般犯罪一样的生活的常态,瑞典通过给妇
: 女发放手环书写着不要碰我的标语来对抗性骚扰, 数千座沙特资助的清真寺在欧洲遍
: 地开花,因为政治正确你不能采取措施只能绥靖妥协牺牲自己人民和子孙后代的利益。
: 美国的非移问题实际是共和党造成的,北美自由贸易协定后本想着移民会减少,不想
: 反增。民主党则利用非移问题来为他们的政治利益服务,培养他们的票仓。大规模遣返
: 不可行,但是,建造围墙可行,他传达了一个信息,以后你非法来想留留不住了,难度
: 增加了,这样就由变相鼓励他们偷渡变成不鼓励。否则你大赦了这一千万,还会再来一
: 千万。建围墙就是一个办法,墨西哥也开始在于他国的边境建围墙了。现在就是需要一
: 个创普这样强有力的领导人来给美国止血,先止血救命,等着两党磨破嘴皮永远尾大不
: ...................
s
snowboat
25 楼
ding!

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: Hillary 那句话是回应trump 之前的威胁,用专门prosecutors 来再度investigate.
: 这个威胁不但好几位前prosecutors 都表示不可能,共和党也都表示这种威胁超出底线
: 。甚至trump 自己的campaign manager Kellyanne Conway 在辩论后接受采访,都说这
: 是个joke 来圆场。可见这句话严肃来说,是又一度刷新民主政治底线。可以参考这篇
: 文章
: http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/10/trumps-promise-to-jail-clinton-is-a-threat-to-american-democracy/503516/
: 再,奥总统并没有直接干预司法。你可以说他施加影响。更重要的是他更没有派什么特
: 殊检查官针对政治对手进行起诉。Hillary 在枪击案上呼吁公开video 降低暴力。这是
: 拉票原因也是民主党注重minority 权力的传统。但是绝不是反对law and order. 没有
: 哪个政府会反对law and order. 她提出的方案之一是力促警民信任。加强community
: ...................
f
feitian
26 楼
丽狼自己在加州,家里有男孩,本人甘之如饴,他人无话可说。温水煮青蛙,都是慢慢来的。希拉里上台的四年后,你若还在加州,不妨来谈谈体会。
s
snowboat
27 楼
扯谈。

美国理应引入穆斯林,自己搞出的战争后果,自己买单。接受难民的美国领导人,是真英雄,真豪杰。

读书没有用,读书害死人,读个名校的老钟最后基本也是狗屁不是,给人打工,教育AA可以打击老钟死读书读死书的恶习。

事实上是,黑人先被警察打死。黑命贵彰显出老黑的团结,黑人的团结紧张,严肃活泼,是老钟这种死读书百无一用的臭老九们所永远不可能做到的。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 民主党和希拉里的三大罪:
: 1。大赦大量非法移民,开始引进大批背景不明的穆斯林移民
: 2。教育和工作AA
: 3。对法律和秩序的无视(如黑命贵运动和各种暴乱和袭警)
s
skl
28 楼
这个就是民主党华裔一手造的孽。事实上15年州长已经否决过一次,这次改头换面闯关成功。这种把一个种族单独从从其他族裔里拎出来进行细分本身就很王八蛋,什么中国人、孟加拉人、老窝、 印尼、泰、缅甸、马来、台湾和泰等等,你难道真的没有感觉
到哪里不对吗,你看不出有害,那难道是对我们华人有益的条款吗?

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我在加州。我家两个男孩。这个法案来龙去脉我可能比你清楚。我反对这个法案。浪费
: 钱而且没有意义。但是根本不是你说的什么“将会尝到滋味”。学区的信息几年前就是
: 这样。另外,这个法案修改后去掉大学条款,在加州参议院是全票通过的。所以州长也
: 没有否决。
f
feitian
29 楼
另:大陆和台湾分开已经不是race separation能圆的弥天大谎了

【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 这个就是民主党华裔一手造的孽。事实上15年州长已经否决过一次,这次改头换面闯关
: 成功。这种把一个种族单独从从其他族裔里拎出来进行细分本身就很王八蛋,什么中国
: 人、孟加拉人、老窝、 印尼、泰、缅甸、马来、台湾和泰等等,你难道真的没有感觉
: 到哪里不对吗,你看不出有害,那难道是对我们华人有益的条款吗?
s
skl
30 楼
哪里哪里,我没那么小气,但一定要合法来,凡是要看社会效应,换句话说就是符合国家的利益,这样也公平。

【 在 snowboat (万般皆上品惟有读书低) 的大作中提到: 】
: 笑话,你自己来了美国了,享受到好处了,就不让新人来美国了?
: 在数了,你们的洋大人已经离不开老墨了。洋大人们粗活脏活早就不愿意干了,马工这
: 样的粗活让给烙印老钟干,割草修理的脏活让给老墨干,没有老墨你们的洋大人已经活
: 不下去了,所以你就不要担心了。
A
A8307271
31 楼
你真天真。是谁授意HRC aides捣毁电脑的?别异想天开。认真注意事实:
http://observer.com/2016/10/james-comey-and-loretta-lynch-should-be-impeached-for-whitewashing-clintons-crimes/

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: Hillary 那句话是回应trump 之前的威胁,用专门prosecutors 来再度investigate.
: 这个威胁不但好几位前prosecutors 都表示不可能,共和党也都表示这种威胁超出底线
: 。甚至trump 自己的campaign manager Kellyanne Conway 在辩论后接受采访,都说这
: 是个joke 来圆场。可见这句话严肃来说,是又一度刷新民主政治底线。可以参考这篇
: 文章
: http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/10/trumps-promise-to-jail-clinton-is-a-threat-to-american-democracy/503516/
: 再,奥总统并没有直接干预司法。你可以说他施加影响。更重要的是他更没有派什么特
: 殊检查官针对政治对手进行起诉。Hillary 在枪击案上呼吁公开video 降低暴力。这是
: 拉票原因也是民主党注重minority 权力的传统。但是绝不是反对law and order. 没有
: 哪个政府会反对law and order. 她提出的方案之一是力促警民信任。加强community
: ...................
y
yuanyuan88
32 楼
我两场都看了,同意你说的。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
m
metoo
33 楼
同学呀,总统作为executive branch的头头,司法部部长是他选的下属,他有各种合法的手段干预司法,并不是象你想象的那样什么都不能做。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
V
Vasilii
34 楼
你的问题是观点缺乏逻辑,而且偷换概念。几乎没有一句话是有严谨内涵的。最简单的一个例子:
“奥总统没有派什么特殊检查官针对政治对手进行起诉”。这个论述有一堆问题:
1)奥总统做什么不做什么都不是其他总统做不做什么的理由
2)其次,奥总统做没做什么你我永远都不知道, 他根本不需要派什么特殊检察官来做
,如果他做了,至少是尊重法律。IRS打击报复conservative groups, 几个反对奥总统的异见人士进了监狱,包括Obama's America的作者D'souza。希拉里身边46个人神秘死亡。
3)如果Trump做了他说的,重新调查希拉里的emails事件。在你看来是对“政治对手”起诉,你还可以看做是对“女人”起诉,对“bisexual”人士起诉,对“老人”起诉,但对正常人来说,是对“criminal suspect”起诉。

这里根本就没有什么威胁不威胁,如果你认为你是遵从法律的,没有错误的,司法也会给你个清白。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [大选] 看了周末的总统竞选辩论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 11 19:28:27 2016, 美东)
:
: Hillary 那句话是回应trump 之前的威胁,用专门prosecutors 来再度investigate.
: 这个威胁不但好几位前prosecutors 都表示不可能,共和党也都表示这种威胁超出底线
: 。甚至trump 自己的campaign manager Kellyanne Conway 在辩论后接受采访,都说这
: 是个joke 来圆场。可见这句话严肃来说,是又一度刷新民主政治底线。可以参考这篇
: 文章
:
: http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/10/trumps-promise-to-jail-clinton-is-a-threat-to-american-democracy/503516/
:
:
: 再,奥总统并没有直接干预司法。你可以说他施加影响。更重要的是他更没有派什么特
: 殊检查官针对政治对手进行起诉。Hillary 在枪击案上呼吁公开video 降低暴力。这是
: 拉票原因也是民主党注重minority 权力的传统。但是绝不是反对law and order. 没有
: 哪个政府会反对law and order. 她提出的方案之一是力促警民信任。加强community
: policing. 这个我觉得应该是有用的。“
:
: 【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: : 为啥我觉得那句话说得挺痛快呢?
: : 首先这跟三权分立没啥关系啊,川普并不是说如果我当总统就送你进监狱,而是针对希
: : 拉里之前的那句“it's just awfully good that someone with the temperament
: of
: : Donald Trump is not in charge of the law in our country”说“(如果我负
责国
: : 家法律)because you would be in jail”。所以这句话的解读是:希拉里说川普不该
: : 负责国家法律,川普则是针锋相对地说你这种人犯了那么多事儿,换我司法你早在局子
: : 里了。
: : 再者说句不客气的,自打奥巴马做这个总统,三权分立这面旗帜早就被现任总统和这位
: : 总统候选人撕破了当拖把,这种时候还要捡起来好意思么?要说司法独立,现任总统就
: : Zimmerman一案不分青红皂白地跳出来认干儿子的行为算啥?夏洛特枪击案之后,
希拉
: : ...................
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01
: --
V
Vasilii
35 楼
政治本身是irrational,dirty的,但人类社会有离不开它,而且谁去做都是如此。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 标 题: [大选] 看了周末的总统竞选辩论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 11 16:31:05 2016, 美东)
:
: 第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地
: 说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
: 说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
: 候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。
:
: 唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心
: 情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能
: 干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
: 继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name
one
: positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
: Hillary永不放弃的斗士品格。
:
: Trump这种实打实的非油滑政客的品格,大概是他最吸引人的地方。而他的另一句“
: Because you'd be in jail”及其引起的支持者观众的大声喝彩,一下子让我明白了为
: 什么有那么多人支持他、支持者的切身关注点和强烈倾向性,比网上的一切讨论都更清
: 楚明了。
:
: 看完辩论的最后感受是:这两位挑开了种种或明或暗的社会矛盾,空口白牙地把矛盾尖
: 锐化,把人群对立化。竞选辩论几乎没有实质性或建设性的东西,只是在互相攻击上层
: 层加码,使双方的支持者更坚定地分裂。一个月后胜出的那位,不知道能弥合还是加剧
: 现在的分裂。
:
: --
: 欢迎来读书听歌看电影版(LeisureTime):
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc/LeisureTime.html
p
pecad4
36 楼
本人不是克粉,不过克妈在夸床铺孩子能干后,确实加了一句,that says a lot
about Donald。 我觉得克马的答案是事先准备好的,床铺的是临时发挥,三两句就完
了。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地
: 说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
: 说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
: 候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。
: 唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心
: 情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能
: 干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
: 继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name
one
: positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
: Hillary永不放弃的斗士品格。
: ...................
s
stocksguru
37 楼
Can not agree more.
【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
l
lanfang
38 楼
能不能多动一些脑子?
希拉里买官卖官,引进非法移民,搞voter expansion,引进叙利亚难民,要有多傻才
会支持这个?
针对亚裔的AA,无论教育还是就业,你家里没有孩子吗?这跟决裂里凭手上茧疤上大学的政策有什么两样呢?
大概愿意相信CNN,也绝不相信wikileaks对吧?
t
thinkhard
39 楼
希婆第一场辩论动用了多少作弊手段,被抓惨了

提词器的:
http://youtu.be/6C__OmNj508

鼠标手的:
http://youtu.be/wfK4TKvetPo

打暗号的:
http://youtu.be/lX9Y0idqvvU

擦屁股的:
http://youtu.be/os5fe-ADtZA

串通主持:
http://youtu.be/H17Yl8uHVFw

有病证据:
http://youtu.be/582fpY_Xmwc
l
lch9000
40 楼
当然选Hillary,trump都不知道怎么领导团队,整天只会骂人,制造这么多敌人,包括自己的党,在辩论会看看他那种怀恨在心的脸,自以为自己是皇帝,为所欲为,trump
有了权力,他不滥用才怪。trump就是金庸里的四大恶人。

很多川粉以为川普会执行他所说的政策,只有没有远见的人才会认为他有这个能力,单单他要墨西哥付造墙费用就知道他没有料了,更别说其它。

Hillary当选,马照跑,舞照跳
j
jollyl
41 楼
接受非法移民就是反对law and order
民主党自己都不好意思,改个名字叫无证移民
【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: Hillary 那句话是回应trump 之前的威胁,用专门prosecutors 来再度investigate.
: 这个威胁不但好几位前prosecutors 都表示不可能,共和党也都表示这种威胁超出底线
: 。甚至trump 自己的campaign manager Kellyanne Conway 在辩论后接受采访,都说这
: 是个joke 来圆场。可见这句话严肃来说,是又一度刷新民主政治底线。可以参考这篇
: 文章
: http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/10/trumps-promise-to-jail-clinton-is-a-threat-to-american-democracy/503516/
: 再,奥总统并没有直接干预司法。你可以说他施加影响。更重要的是他更没有派什么特
: 殊检查官针对政治对手进行起诉。Hillary 在枪击案上呼吁公开video 降低暴力。这是
: 拉票原因也是民主党注重minority 权力的传统。但是绝不是反对law and order. 没有
: 哪个政府会反对law and order. 她提出的方案之一是力促警民信任。加强community
: ...................
j
jollyl
42 楼
大嘴巴是跟实诚没有任何关系,但两套面孔算实诚?
【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
m
mitbbsre
43 楼
"真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。"

holy shit, 真是搞笑。 希拉里就那么几句大话套话: 加征富人的税,难民中妇女儿
童多么可怜, obama care 需要extend, 新能源特别好, 所有人的权利都要照顾到
blablabla。 你能找到除了套话以外任何具体的行动纲领么? 一个都没有, 全是忽悠。

trump固然表现地aggressive,但他说出来了一些具体的方法: 加强对穆斯林的监管(貌似是类似于 包庇罪 的一种判定), 中东减少军事干涉、批评obama支持isis, 非
常明确地说给中产减税(希拉里只敢一带而过地说25万年薪以下家庭不加税, 她敢直
接说不给所有中产减税么???), 加大传统能源行业投入,repeal obama care。
有些方案确实不靠谱,比如和俄罗斯合作反恐(确实感觉瞎吹逼),但是至少是实打实的方案。 希拉里有这么细致的方案在debate中说出来么? 大妈你两次debate都听得仔细, 那你仔细给我们说出来听听。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
g
goodluck
44 楼
我在加州,身边好多人要投trump,因为AA,其中不少人当年选了O8。

【 在 mitbbsre(mitbbsre) 的大作中提到: 】

: "真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。"

: holy shit, 真是搞笑。 希拉里就那么几句大话套话: 加征富人的税,难民中
妇女儿

: 童多么可怜, obama care 需要extend, 新能源特别好, 所有人的权利都要照顾到

: blablabla。 你能找到除了套话以外任何具体的行动纲领么? 一个都没有, 全是忽悠

: 。

: trump固然表现地aggressive,但他说出来了一些具体的方法: 加强对穆斯林的监管(

: 貌似是类似于 包庇罪 的一种判定), 中东减少军事干涉、批评obama支持isis, 非

: 常明确地说给中产减税(希拉里只敢一带而过地说25万年薪以下家庭不加税,
她敢直

: 接说不给所有中产减税么???), 加大传统能源行业投入,repeal obama
care。

: 有些方案确实不靠谱,比如和俄罗斯合作反恐(确实感觉瞎吹逼),但是至少是实打实
: ...................
R
Riveroak
45 楼
支持丽狼老师,有理有据,用事实说话。

这里一些人,基本情况都没有搞清楚,就大言不惭地对一些事情发表见解,实在是太可笑。好在是蒙面的,否则会让人对这些人的基本诚信产生质疑。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: Lol 果然啊
: 人身攻击就来了。
: 如果你没得到,建议回去看辩论或者读transcript. Deplorable 出处我当然知道。再
: 建议看微信传播的alt right 谣言之外也可以看点别的新闻来源。
j
jerseyv
46 楼
vhttp://www.youtube.com/v/EbaIJv-lNBo
这还是08年以前的,这8年罪孽又加了几倍不止。

很认同罗胖对恶有恶报的解释, 人选择作恶以后,会不断作恶
vhttp://www.youtube.com/v/d4eOFTk3E9U

观众的喝彩是对正义的认同,对魔鬼的鄙视



j
jollyl
47 楼
经验值只有我1/3的小家伙,本bbs只有一个版是蒙面的
【 在 Riveroak (大河之木) 的大作中提到: 】
: 支持丽狼老师,有理有据,用事实说话。
: 这里一些人,基本情况都没有搞清楚,就大言不惭地对一些事情发表见解,实在是太可
: 笑。好在是蒙面的,否则会让人对这些人的基本诚信产生质疑。
s
support
48 楼
如果讨论上下文的话,川普所针对的,是拿到fbi的传票之后,还删除邮件并且bleach
服务器的行为。这种行为突破底线吗?有过可以如此做而不受制裁的先例吗?

如果也突破了, 那单说川老头突破,却不说希老太突破底线在先,合适吗,公平吗?

贴的那个文章,虽然各种民主独裁的了不起的分析啊,但冤有头债有主,分析过系老太删邮件的行为吗?不讲语境上下文,这是哪家的教授应该的素质?

非法移民可以特赦,而这种极端蔑视和破坏司法的行为,不能特别处理?特别了就是破坏民主破坏三权分立?好大的帽子哦。 文章里引用的那些政治教授们要么走狗的可以
要么被人断章取义了吧。

赶快从现行系统公正有效的美梦里醒过来吧。当前系统已经烂了,至少在某些部分,烂的不行了。光指责人把漂亮衣服弄湿弄脏了,而不愿意面对船壳子已经破了和修船壳子免不了下水这样的现实,是怎样一种精神啊。

当然我这么说不是暗示我觉得川老头是能修船的。我并不看好老头。但我相当肯定的是,把船弄漏,老太有一份不小的功劳。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: Hillary 那句话是回应trump 之前的威胁,用专门prosecutors 来再度investigate.
: 这个威胁不但好几位前prosecutors 都表示不可能,共和党也都表示这种威胁超出底线
: 。甚至trump 自己的campaign manager Kellyanne Conway 在辩论后接受采访,都说这
: 是个joke 来圆场。可见这句话严肃来说,是又一度刷新民主政治底线。可以参考这篇
: 文章
: http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/10/trumps-promise-to-jail-clinton-is-a-threat-to-american-democracy/503516/
: 再,奥总统并没有直接干预司法。你可以说他施加影响。更重要的是他更没有派什么特
: 殊检查官针对政治对手进行起诉。Hillary 在枪击案上呼吁公开video 降低暴力。这是
: 拉票原因也是民主党注重minority 权力的传统。但是绝不是反对law and order. 没有
: 哪个政府会反对law and order. 她提出的方案之一是力促警民信任。加强community
: ...................
j
jerseyv
49 楼
这个PA, 版主可以删贴了吧

【 在 snowboat (万般皆上品惟有读书低) 的大作中提到: 】
: 笑尿了,一群疮粉在这里拉了这么多屎,
: 既然对克林顿这么大仇,等到11月份克林顿上台,你们是自杀呢?还是离开美国呢?: 我看现在拉这么坨屎,到时候肯定又是笑笑走开,彰显华人臭老九本色,哈哈哈。
l
leawolf
50 楼
怎么还是甘之如饴?前面不是已经说过了吗?反对那个细分法案,但是那个法案是修改版本以后全票通过的。我很不喜欢那个法案的一点也是细分中国台湾。前面skl也说了
,原来有一个类似的ab176,是被州长否决的。就是jerry brown.民主党州长。我觉得
他比施瓦辛格强。

四年后我们家应该不会搬家。如果这地方还在,如果您有时间。不妨问个好聊个天。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 丽狼自己在加州,家里有男孩,本人甘之如饴,他人无话可说。温水煮青蛙,都是慢慢
: 来的。希拉里上台的四年后,你若还在加州,不妨来谈谈体会。
l
leawolf
51 楼
new york observer?这不就是trump女婿的报纸吗?这里说的“事实”似乎不太是“事
实”。很有阴谋论味道。fbi clinton 调查在这里。我觉得没有更多证据,FBI的头儿
经过漫长国会听证,最后还是没有证据起诉的情况下,还是以FBI结果为准。指控需要
有证据。
https://vault.fbi.gov/hillary-r.-clinton
https://www.fbi.gov/news/pressrel/press-releases/statement-by-fbi-director-
james-b-comey-on-the-investigation-of-secretary-hillary-clinton2019s-use-of-a-personal-e-mail-system

I should add here that we found no evidence that any of the additional work-related e-mails were intentionally deleted in an effort to conceal them. Our assessment is that, like many e-mail users, Secretary Clinton periodically deleted e-mails or e-mails were purged from the system when devices were
changed. 。。。。。

Although we did not find clear evidence that Secretary Clinton or her
colleagues intended to violate laws governing the handling of classified
information, there is evidence that they were extremely careless in their
handling of very sensitive, highly classified information.

【 在 A8307271 (Sun rise from the west) 的大作中提到: 】
: 你真天真。是谁授意HRC aides捣毁电脑的?别异想天开。认真注意事实:
: http://observer.com/2016/10/james-comey-and-loretta-lynch-should-be-impeached-for-whitewashing-clintons-crimes/
l
leawolf
52 楼
谢谢!握手~

【 在 yuanyuan88 (北美园园) 的大作中提到: 】
: 我两场都看了,同意你说的。
l
leawolf
53 楼
你说的第一点,正是我想说的,关押政治对手这不是民主选举的正常形态。

至于神秘死亡事件。我看过一点儿传言。基本比较荒唐吧。这个社会问题很多,但是没腐败到这个程度。FBI这些机构不是摆设。如果真的能够权力腐败到这么多人悄悄灭口
,那还是另外找地方待吧。在比如你说的D'souza,他牵涉政治献金短期监禁,现在还
是高高兴兴宣传他的电影呢。今天还刚发了推,“Take home the most popular
documentary of the year, available now!”当然是他的hillary's America. 赚钱要紧啊。

另外,关于jail这个前面也说过了。再贴一段Chertoff说的,他是共和党,而且跟克林顿向来不和。但是这次他决定投克林顿。

“It’s a chilling thought,” said Michael Chertoff, a former federal
appeals court judge who also served as the secretary of Homeland Security
and head of the Justice Department’s criminal division in the George W.
Bush administration. Mr. Chertoff, who has announced that he will vote for
Mrs. Clinton, added, “It smacks of what we read about tin-pot dictators in other parts of the world, where when they win an election their first move
is to imprison opponents.”

【 在 Vasilii (瓦西里同志) 的大作中提到: 】
: 你的问题是观点缺乏逻辑,而且偷换概念。几乎没有一句话是有严谨内涵的。最简单的
: 一个例子:
: “奥总统没有派什么特殊检查官针对政治对手进行起诉”。这个论述有一堆问题:
: 1)奥总统做什么不做什么都不是其他总统做不做什么的理由
: 2)其次,奥总统做没做什么你我永远都不知道, 他根本不需要派什么特殊检察官来做
: ,如果他做了,至少是尊重法律。IRS打击报复conservative groups, 几个反对奥总统
: 的异见人士进了监狱,包括Obama's America的作者D'souza。希拉里身边46个人神秘死
: 亡。
: 3)如果Trump做了他说的,重新调查希拉里的emails事件。在你看来是对“政治对手”
: 起诉,你还可以看做是对“女人”起诉,对“bisexual”人士起诉,对“老人”起诉,
: ...................
G
GoLost
54 楼
晕,辩论就是撕逼,维基解密放出来那么多希拉里的猛料上百万人在脸书上围观,同时整个主流媒体异口同声地谴责川普十二年前私下的荤段子,用脚趾头想想这是正常透明公开的信息社会么?还有了,老克那可不是嘴欠,人可是实实在在的强奸,希拉里对受害人干了啥你们知道么?不知道可以上网艘啊。

川普是流氓可是他是敢于维护法律秩序的流氓,他上台穆斯林恐怖分子不会混在百万难民里混进来,上千万非法移民不会轻松拿到绿卡让我等在漫长的排期中熬白了头,不会让黑哥哥仗着一身黑皮肆无忌惮和警察对抗。关于被警察打死的老黑,事后的录像分析有多少人看了,还是只知道在网上跟着起哄?十年前的休斯敦非常安全,飓风之后安置了几千新奥尔良黑哥哥,现在的中国城的治安,可以去德州版逛逛。究竟是非法移民好人多,还是边防局好人多?究竟警察好人多,还是被打死的犯罪记录厚厚一叠的老黑好人多,为啥从不在大选里站队的边防局公开支持川普,为啥全美警察工会支持川普?
有爱心的人士愿意住在警察局边上还是黑人区,都是很有意思的问题。

读书本来是好事,读傻了就不好了。

和伊斯兰讲爱心,呵呵:
穆斯林移民给英国带来的惊人改变Britain is changed - YouTube
vhttps://www.youtube.com/v/_-6BmAbpeQQ

一样是女人,人思维咋那么清晰锐利:
美国记者反驳穆斯林学生- YouTube
vhttps://www.youtube.com/v/Lv9GnVX9xQE


G
GoLost
55 楼
(转)一个华裔女生的心声(1):
对于担心川普有没能力兑现政策,偶只想说,我们支持他的哪有那么高期望?川普什么都不需要做:难民不进来,非移不大赦,种族AA不扩大,税收不增加,就谢天谢地了;再选个保守派大法官不让男人进女更衣室,那太开心啦。
要求很低吧?可惜这么低要求在希拉里那一个都实现不了。
l
leawolf
56 楼
比如关于tax,hillary以25万为中产上线,以下基本不加,以上一般认为不太算中产了
,加一定比例。这她都说了。关于中产定义可能有异议,但是只要看看全美平均收入,就知道25万真的算富裕阶层了。还有针对trump 的tax 提到要close corporate
loophole. trump 辩解自己交了很多税,还把自己不交税指责是hillary他们这些政治
家搞的空子。还有关于obama care,她提到存在的问题,premium high, copay,
deductible过高等等,但是她认为不应该废掉,要针对问题改进,因为这个全民医保有一定的正面意义,不能因为preexisting而被拒绝保险,no life time limit, 还有男
女一样保费。还有子女26岁前都可跟父母医保。最后说“But we have got to get
costs down, we have to provide some additional help to small businesses so
that they can afford to provide health insurance. But if we repeal it, as
Donald has proposed, and start over again”.对这个医保异议另说,她是提供了具体信息的。而trump对这个问题基本就是这个disastrous , repeal, blah blah.

btw 这是我的看法。尊重您的异议.

【 在 mitbbsre (mitbbsre) 的大作中提到: 】
: "真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。"
: holy shit, 真是搞笑。 希拉里就那么几句大话套话: 加征富人的税,难民中妇女儿
: 童多么可怜, obama care 需要extend, 新能源特别好, 所有人的权利都要照顾到: blablabla。 你能找到除了套话以外任何具体的行动纲领么? 一个都没有, 全是忽悠
: 。
: trump固然表现地aggressive,但他说出来了一些具体的方法: 加强对穆斯林的监管(
: 貌似是类似于 包庇罪 的一种判定), 中东减少军事干涉、批评obama支持isis, 非
: 常明确地说给中产减税(希拉里只敢一带而过地说25万年薪以下家庭不加税, 她敢直
: 接说不给所有中产减税么???), 加大传统能源行业投入,repeal obama care。
: 有些方案确实不靠谱,比如和俄罗斯合作反恐(确实感觉瞎吹逼),但是至少是实打实
: ...................
w
wangmaggie12
57 楼
我倒是觉得希拉里都是大话套话,没有一句话有意义的话。但是她风度不错。
希拉里代表的不知道是些什么人。一般说来,可怜之人必有可悲之处。成功的人有成功的理由。老黑老莫,AA制给了他们那么多机会,福利给了那么多机会,还是只能做穷人,能怪谁?为什么中产阶级拼死拼活地要去养这些懒人与笨人?毫无道理。
O8 的那个破计划,我都没看出谁受益了。几乎全民受损。民主党是瞎子吗?还是挣着
眼说瞎话?那个提问的人,是个普通人,他的问题里的问题就是我的切身感受。
我觉得谁要支持难民和非移,最好的办法,就是他们自己天天住到难民营和非移堆里去。所谓的女权需要法律来保护。没有法律,人的财产和生命安全都不能保证,还谈什么女权?
Trump看起来是不舒服。但是我觉得他的那些风流韵事,不会影响到我们每个人。但是
难民和非移却会影响我们每一个人。况且,希拉里,只要看看TRUMP说她老公时,她老
公那副表情。。 呵呵,他老公自己都不好意思啦,她还好意思?她老公在总统任上的
时候,她蛮好说一句,这种人不配当总统的。她第一夫人不是当的比谁都津津有味啊。真是搞笑啊。反正我第一反映,希拉里说TRUMP这样的人不配当总统,我就想起她老公
搞莱温斯基,她比谁都护着她老公。
我觉得要是我的周围都是难民和非移,美国这个国家,对于我没有任何吸引力。我情愿回归到中国去。不过美国已经越来越没有吸引力。经常感觉这已经是第三世界的国家。暮气沉沉,第三世界的暮气沉沉。
我本来不想选举。就为了周围不要有那么多难民和非移,我也会去投一票。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地
: 说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
: 说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
: 候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。
: 唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心
: 情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能
: 干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
: 继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name
one
: positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
: Hillary永不放弃的斗士品格。
: ...................
l
leawolf
58 楼
谢谢~
可能大家都会有自己固有看法吧,而且倾向相信证明自己原来观点的东西。

其实辩论没啥意义而且容易不愉快。。。政治尤其不适合辩论

【 在 Riveroak (大河之木) 的大作中提到: 】
: 支持丽狼老师,有理有据,用事实说话。
: 这里一些人,基本情况都没有搞清楚,就大言不惭地对一些事情发表见解,实在是太可
: 笑。好在是蒙面的,否则会让人对这些人的基本诚信产生质疑。
k
kelvindun
59 楼
演戏的不累,看戏的累。这些政客在台上为了拉选票不过是作秀而已。特别是川普,有多年上镜经验。他们在台上所做的一切都是专业的表演,太熟了。其实我觉得他们的内心其实比较平静,嘴上说的电脑敲的都是造势而已。反倒是吃瓜群众们一个个义愤填膺。自己表达观点就好,操太多心了。
l
lingle
60 楼
你这么挺西拉里,难道你没有家庭没有孩子吗?即使你的孩子已经大了,他们难道不会有孩子吗?难道你希望他们也象你一样子子孙孙吃福利过日子?还是要为大局着眼吧!西婆上台是要把我们连根拔起啊!要我们子孙后代的命啊!

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 首先我不会试图说服你
: 希望你也对持不同政见的华裔同胞有基本尊重。不要上来就是无脑/脑残之类。
: 再 基本事实, deplorable 是Hillary 一次演讲说的,说一半trump supporter. 然后
: 她为此道歉。说不该说有一半。然后常常在宣传中被忘掉的另一半话是,她理解另一部
: 份的trump supporters, 他们感觉被社会遗忘/没有自己的声音。不管怎么说,这不是
: 用来人身pk 的理由。(而且我对此评语无感,也决不是“甘之如饴”)
: 两场辩论我都看了。我认为她都赢了。cnn poll 与我观感一样。很遗憾。这是辩论的
: transcript and fact check. 如果有耐心读的话,不难看出谁的回答更有信息量。
: http://www.npr.org/2016/10/09/497056227/fact-check-clinton-and-trump-debate-for-the-second-time
l
leawolf
61 楼
边防局没有支持任何人;是一个边防官员的工会支持了trump。

about endorsement, 传统右派保守媒体,weekly standard, national review, 都反
对trump。历来支持GOP候选人的dallas morning news, Cincinnati enquirer,
Arizona republic, 都不支持trump。 更表示支持hillary。 中立偏娱乐的USA today 也反对trump。

关于wikileaks,新闻不少,随手贴几个。也去网站拜访过一次。不能占头条是内容不
够吸引眼球。实际上就是一个政客意料中的表现与行为。曾经在微信看过一个转贴应该是伪造,wikileaks网站没有找到原文。
http://www.cnn.com/2016/10/10/politics/podesta-emails-wikileaks/
https://www.washingtonpost.com/opinions/scandal-wikileaks-reveals-hillary-
clinton-to-be--reasonable/2016/10/10/bbad509c-8f19-11e6-9c52-0b10449e33c4_
story.html?utm_term=.4b0d8509c3e2
http://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2016/10/11/wikileaks-podesta-clinton-emails/91892588/

【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 晕,辩论就是撕逼,维基解密放出来那么多希拉里的猛料上百万人在脸书上围观,同时
: 整个主流媒体异口同声地谴责川普十二年前私下的荤段子,用脚趾头想想这是正常透明
: 公开的信息社会么?还有了,老克那可不是嘴欠,人可是实实在在的强奸,希拉里对受
: 害人干了啥你们知道么?不知道可以上网艘啊。
: 川普是流氓可是他是敢于维护法律秩序的流氓,他上台穆斯林恐怖分子不会混在百万难
: 民里混进来,上千万非法移民不会轻松拿到绿卡让我等在漫长的排期中熬白了头,不会
: 让黑哥哥仗着一身黑皮肆无忌惮和警察对抗。关于被警察打死的老黑,事后的录像分析
: 有多少人看了,还是只知道在网上跟着起哄?十年前的休斯敦非常安全,飓风之后安置
: 了几千新奥尔良黑哥哥,现在的中国城的治安,可以去德州版逛逛。究竟是非法移民好
: 人多,还是边防局好人多?究竟警察好人多,还是被打死的犯罪记录厚厚一叠的老黑好
: ...................
l
lingle
62 楼
你是黄皮黑心or黄皮穆斯林心还是和墨墨有染?

【 在 snowboat (万般皆上品惟有读书低) 的大作中提到: 】
: 再顶丽狼老师!
: 黄皮白心的伪红波们,床铺就像秋后的蚂蚱,蹦跶不了多久了,你们悲愤没有用。
l
leawolf
63 楼
其实看了这些话我倒觉得trump 不妨做总统算了。然后就会看到会如何。利用民粹主义上台的一般也会跌的很惨。。。。只是要大家买单而已。

【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: (转)一个华裔女生的心声(1):
: 对于担心川普有没能力兑现政策,偶只想说,我们支持他的哪有那么高期望?川普什么
: 都不需要做:难民不进来,非移不大赦,种族AA不扩大,税收不增加,就谢天谢地了;
: 再选个保守派大法官不让男人进女更衣室,那太开心啦。
: 要求很低吧?可惜这么低要求在希拉里那一个都实现不了。
g
gblinda
64 楼
靠发帖改变别人想法几乎不可能,都是大家抒发各自的想法吧。屁股决定脑袋,切身利益相关,各人阶层利益思想觉悟不同,自然观点不一,不是辩论可以轻易改变的。身边有几个优秀的女性leader或者努力想当leader的都支持希拉里,大概她们自己也有代入感吧,可以理解。

我也在加州,以前选谁真无所谓,12年的时候根本没感觉。可这几年在民主党的带领下在好区掏大把银子大建affordable给黑墨住,还都在好的中学附近,10% affordable叫diversify, 20%就真是强插了,只能坚定的支持共和党了。中部刚搬过来的朋友说强插好区政策在他们那也执行了,全国一盘棋啊。还有成千上万的中东难民即将登陆本地,以后随便放两炸弹出门都要小心。德国肠子都悔青了,民主党还要接过旗帜继续当圣母?叙利亚还是民主党给搞乱的。祸害完当地祸延欧洲,现在还要请到自己家里来?这也够荒唐的。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 谢谢~
: 可能大家都会有自己固有看法吧,而且倾向相信证明自己原来观点的东西。
: 其实辩论没啥意义而且容易不愉快。。。政治尤其不适合辩论
l
lingle
65 楼
华人象你这样的态度太多了,大家都不关心政治,这适合中国,而在美国一定要关心政治,不然你的利益随意被人践踏!人家刀都驾到你脖子上了,你还不反抗!操心也是操我们自己的心!为自己的利益去争取!

【 在 kelvindun (戒忍无畏,以净心土) 的大作中提到: 】
: 演戏的不累,看戏的累。这些政客在台上为了拉选票不过是作秀而已。特别是川普,有
: 多年上镜经验。他们在台上所做的一切都是专业的表演,太熟了。其实我觉得他们的内
: 心其实比较平静,嘴上说的电脑敲的都是造势而已。反倒是吃瓜群众们一个个义愤填膺
: 。自己表达观点就好,操太多心了。
l
lingle
66 楼
有几个优秀的女性leader或者努力想当leader的都支持希拉里,大概她们自己也有代入感吧,可以理解。
这样的优秀女性应该多被恐袭清理掉省心!这叫不作死就不会死!

【 在 gblinda (天地一沙鸥) 的大作中提到: 】
: 靠发帖改变别人想法几乎不可能,都是大家抒发各自的想法吧。屁股决定脑袋,切身利
: 益相关,各人阶层利益思想觉悟不同,自然观点不一,不是辩论可以轻易改变的。身边
: 有几个优秀的女性leader或者努力想当leader的都支持希拉里,大概她们自己也有代入
: 感吧,可以理解。
: 我也在加州,以前选谁真无所谓,12年的时候根本没感觉。可这几年在民主党的带领下
: 在好区掏大把银子大建affordable给黑墨住,还都在好的中学附近,10% affordable叫
: diversify, 20%就真是强插了,只能坚定的支持共和党了。中部刚搬过来的朋友说强插
: 好区政策在他们那也执行了,全国一盘棋啊。还有成千上万的中东难民即将登陆本地,
: 以后随便放两炸弹出门都要小心。德国肠子都悔青了,民主党还要接过旗帜继续当圣母
: ?叙利亚还是民主党给搞乱的。祸害完当地祸延欧洲,现在还要请到自己家里来?这也
: ...................
G
GoLost
67 楼
边防局五千人的的工会不代表他们的态度?传统媒体日渐没落,都是犹太人收购的控制宣传的工具罢了。传统的共和党大佬和民主党没有根本冲突,都是大金主的代言人,冲突的无非是鸡毛蒜皮的堕胎控枪男人进女厕所等事,川普要掀翻这艘大船当然会有很多共和党不干了,看初选就知道了。

向伊斯兰国售卖武器,贩卖核材料给俄罗斯,面对FBI调查当面扯谎,调查启动后还
使用专门软件擦除服务器数据,用锤子砸碎移动设备逃避调查,让手下引用宪法修正案拒绝到国会听证,严重渎职导致大使死亡,这任何一条换做华人早就把牢底坐穿了吧?难怪英国外交大臣说希拉里就像是精神病院里的女护士。

海底救灾款被克林顿基金会贪了九成,现在还是一片狼藉大家都选择性失明。左派这时候就不顾人死活了。还有他身边五十多人的离奇死亡,都是丑闻要暴露的紧要关头发生,无一例外以意外自杀或者抢劫杀人劫案,学过统计学的就知道这里面有没有问题。

反观川普几十年怎么不求名利行善媒体可是一点不报道。他嘴上说话冲是事实,可是看人家的商业帝国和成器的儿女就知道此人是不是疯子。这个国家已经疯了。

fbi的局长是他家坐上宾当然最后建议不起诉,后来国会重启调查此人马上申请豁免,
估计闻到风声了,我们拭目以待。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 边防局没有支持任何人;是一个边防官员的工会支持了trump。
: about endorsement, 传统右派保守媒体,weekly standard, national review, 都反
: 对trump。历来支持GOP候选人的dallas morning news, Cincinnati enquirer,
: Arizona republic, 都不支持trump。 更表示支持hillary。 中立偏娱乐的USA 
today
: 也反对trump。
: 关于wikileaks,新闻不少,随手贴几个。也去网站拜访过一次。不能占头条是内容不
: 够吸引眼球。实际上就是一个政客意料中的表现与行为。曾经在微信看过一个转贴应该
: 是伪造,wikileaks网站没有找到原文。
: http://www.cnn.com/2016/10/10/politics/podesta-emails-wikileaks/
: https://www.washingtonpost.com/opinions/scandal-wikileaks-reveals-hillary-: ...................
s
snowboat
68 楼
床铺肯定选不上,你们悲愤没有用。

【 在 lingle (lingle) 的大作中提到: 】
: 你是黄皮黑心or黄皮穆斯林心还是和墨墨有染?
l
leawolf
69 楼
美国难民政策细节可以在DEPARTMENT OF STATE 网页上看。每年有定额,早些年五万,后来七万,2016年升到八万五。这八万五里包括一万叙利亚难民。从 1975 到 2016 难民人数与来源都有图表。其中两个峰值,1975与1980,都是越南/柬埔寨难民危机。
1980年危机法案:紧急情况国会允许可以暂时提高定额。图表很清楚,难民来源与地域危机相关,八十年代的亚洲,九十年代的欧洲,以及最近的中东。接受难民也是人道责任吧。不是说不收就不收的。也不是支持与否,两党无论谁执政都需要讨论。
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/06/17/where-refugees-to-the-u-s-come-from/

至于难民背景调查,DEPARTMENT OF STATE也有说明,一直都有详细背景调查的。
http://www.state.gov/j/prm/ra/admissions/index.htm

The RSCs collect biographic and other information from the applicants to
prepare for the adjudication interview and for security screening. Enhanced security screening is a joint responsibility of the Department of State and the Department of Homeland Security and includes the participation of
multiple U.S. Government security agencies.

Officers from the Department of Homeland Security’s U.S. Citizenship and
Immigration Services (USCIS) review all the information that the RSC has
collected and also conduct an in-person interview with each refugee
applicant before deciding whether to approve him or her for resettlement in the United States.

非移其实近年是慢慢减少的。经济好,越界的,滞留的就多。工作少了很多人就回流了。福利是一个社会的基本保障与缓冲。实际近年福利的最大改革是比尔克林顿时代。我想社会进步的意义不是鄙弃懒人笨人,而是给每人适当的照顾与机会。怎样才是公正的合理的照顾?中产多少税合理?这都需要全面平衡。是要缓和而非激化矛盾。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我倒是觉得希拉里都是大话套话,没有一句话有意义的话。但是她风度不错。
: 希拉里代表的不知道是些什么人。一般说来,可怜之人必有可悲之处。成功的人有成功
: 的理由。老黑老莫,AA制给了他们那么多机会,福利给了那么多机会,还是只能做穷人
: ,能怪谁?为什么中产阶级拼死拼活地要去养这些懒人与笨人?毫无道理。
: O8 的那个破计划,我都没看出谁受益了。几乎全民受损。民主党是瞎子吗?还是挣着
: 眼说瞎话?那个提问的人,是个普通人,他的问题里的问题就是我的切身感受。
: 我觉得谁要支持难民和非移,最好的办法,就是他们自己天天住到难民营和非移堆里去
: 。所谓的女权需要法律来保护。没有法律,人的财产和生命安全都不能保证,还谈什么
: 女权?
: Trump看起来是不舒服。但是我觉得他的那些风流韵事,不会影响到我们每个人。但是
: ...................
l
leawolf
70 楼
说的是。累了,撤了。
有得罪的,多包涵。

【 在 kelvindun (戒忍无畏,以净心土) 的大作中提到: 】
: 演戏的不累,看戏的累。这些政客在台上为了拉选票不过是作秀而已。特别是川普,有
: 多年上镜经验。他们在台上所做的一切都是专业的表演,太熟了。其实我觉得他们的内
: 心其实比较平静,嘴上说的电脑敲的都是造势而已。反倒是吃瓜群众们一个个义愤填膺
: 。自己表达观点就好,操太多心了。
s
snowboat
71 楼
叙利亚问题是美国一手造成的,美国当然应该接受叙利亚难民,多多益善,越多越好!

国家侵略,当然要国民买单,不要装作一副无辜的样子。不服的,美军侵略的时候睡坦克去。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 美国难民政策细节可以在DEPARTMENT OF STATE 网页上看。每年有定额,早些年五万,
: 后来七万,2016年升到八万五。这八万五里包括一万叙利亚难民。从 1975 到 2016 难
: 民人数与来源都有图表。其中两个峰值,1975与1980,都是越南/柬埔寨难民危机。
: 1980年危机法案:紧急情况国会允许可以暂时提高定额。图表很清楚,难民来源与地域
: 危机相关,八十年代的亚洲,九十年代的欧洲,以及最近的中东。接受难民也是人道责
: 任吧。不是说不收就不收的。也不是支持与否,两党无论谁执政都需要讨论。
: http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/06/17/where-refugees-to-the-u-s-come-from/
: http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/12/2016/06/FT_16.06.15_refugeeToUSbyRegion.png
: 至于难民背景调查,DEPARTMENT OF STATE也有说明,一直都有详细背景调查的。
: http://www.state.gov/j/prm/ra/admissions/index.htm
: ...................
s
snowboat
72 楼
整了半天,床铺选不上你也只能骂街,而且是小学一年级水平。

【 在 lingle (lingle) 的大作中提到: 】
: 你有本事在美国就断子绝孙!
y
yaomingfun
73 楼
【 在 mitbbsre (mitbbsre) 的大作中提到: 】
: "真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。"
: holy shit, 真是搞笑。 希拉里就那么几句大话套话: 加征富人的税,难民中妇女儿
: 童多么可怜, obama care 需要extend, 新能源特别好, 所有人的权利都要照顾到: blablabla。 你能找到除了套话以外任何具体的行动纲领么? 一个都没有, 全是忽悠
: 。
: trump固然表现地aggressive,但他说出来了一些具体的方法: 加强对穆斯林的监管(
: 貌似是类似于 包庇罪 的一种判定), 中东减少军事干涉、批评obama支持isis, 非
: 常明确地说给中产减税(希拉里只敢一带而过地说25万年薪以下家庭不加税, 她敢直
: 接说不给所有中产减税么???), 加大传统能源行业投入,repeal obama care。
: 有些方案确实不靠谱,比如和俄罗斯合作反恐(确实感觉瞎吹逼),但是至少是实打实
: ...................

Well said
f
feitian
74 楼
一万叙利亚难民只是开胃菜,民主党和希拉里的目标你可以查,不是百万也是十万级的

现在是有法不依,你列法律条文没用。南边非法移民的存在,本身是对法律的嘲笑。法律没说可以袭警暴乱,发生了。fbi局长列了那么多证据,最后不予起诉。这8年来国债翻番,社会是更稳定了还是更混乱了?阶层是更同化了还是更分裂了?你对希拉里在政局上历来的斑斑劣迹视而不见,却对trump几十年前在更衣室里的私人黄段子耿耿于怀
,这不可笑吗?你不喜欢加州的亚裔细分,多少人告诉你了这就是民主党搞起来的而且会一直搞下去。再分不清主次,我劝你早点搬离加州

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 美国难民政策细节可以在DEPARTMENT OF STATE 网页上看。每年有定额,早些年五万,
: 后来七万,2016年升到八万五。这八万五里包括一万叙利亚难民。从 1975 到 2016 难
: 民人数与来源都有图表。其中两个峰值,1975与1980,都是越南/柬埔寨难民危机。
: 1980年危机法案:紧急情况国会允许可以暂时提高定额。图表很清楚,难民来源与地域
: 危机相关,八十年代的亚洲,九十年代的欧洲,以及最近的中东。接受难民也是人道责
: 任吧。不是说不收就不收的。也不是支持与否,两党无论谁执政都需要讨论。
: http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/06/17/where-refugees-to-the-u-s-come-from/
: http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/12/2016/06/FT_16.06.15_refugeeToUSbyRegion.png
: 至于难民背景调查,DEPARTMENT OF STATE也有说明,一直都有详细背景调查的。
: http://www.state.gov/j/prm/ra/admissions/index.htm
: ...................
s
synaesthesia
75 楼
说真的,如果你有个人利益在里面,或者吃福利或者是巨富,又或者你就是看不惯川
普的大嘴而选希拉里,这些都还可以理解。

但到了这个时候,居然还好意思谈民主政治的底线,就真的是非厚黑无法形容了。
民主政治的底线大概就两党加上全体主流媒体集体封杀一位候选人而对另一位的所有
谎言污点视而不见。民主政治的底线大概就是一部分人告诉另一部分人你们根本就没
有资格进行判断和投票。民主政治的底线大概就是睁眼说瞎话的歪曲掩盖民调,凡是
显示川普领先的民调统统关掉,然后找一堆民主党铁杆作为民调群体?

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
k
kknn
76 楼
左派说...不要拿法律做挡箭牌...

做过reseach的却知道, 很多人会为支持自已观点, 只引用对自己有利的文献与实验结果,,来骗funing.

这位丽狼教授做到了极致.

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 一万叙利亚难民只是开胃菜,民主党和希拉里的目标你可以查,不是百万也是十万级的
: 现在是有法不依,你列法律条文没用。南边非法移民的存在,本身是对法律的嘲笑。法
: 律没说可以袭警暴乱,发生了。fbi局长列了那么多证据,最后不予起诉。这8年来国债
: 翻番,社会是更稳定了还是更混乱了?阶层是更同化了还是更分裂了?你对希拉里在政
: 局上历来的斑斑劣迹视而不见,却对trump几十年前在更衣室里的私人黄段子耿耿于怀
: ,这不可笑吗?你不喜欢加州的亚裔细分,多少人告诉你了这就是民主党搞起来的而且
: 会一直搞下去。再分不清主次,我劝你早点搬离加州
p
pibaxian
77 楼
你和丽狼都很感性,只是你相信你的直觉,liar liar pants on fire.
希拉利是职业政治家,政治家作为职业就不好了。
丽狼受左翼媒体影响,整个主流媒体都在和草根民众做对。丽狼的左翼思想也很
感性。很理想化。
我只说一个事实。
第二场辩论40人中有一个华人。唯一的一个。座位离川普1米。大纪元采访了这个女的。
当时是希拉利回答问题都是要走到提问者面前到。这是老练的表现。
所以川普只能在镜头上站到希拉利身后。这个女的搞分子生物学研究的。具体看报道吧。

我现在选择多看报道,各种报道,少发言。
我个人觉得川普当选的好处是提名保守的大法官,因为大法官是终身制,决定美国
未来的走向。希拉利提名的大法官会把美国引向偏离基督教伦理的社会,也会改变美国的
宪法的。这是世界潮流,这种潮流未必对人类是好的。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地
: 说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
: 说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
: 候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。
: 唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心
: 情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能
: 干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
: 继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name
one
: positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
: Hillary永不放弃的斗士品格。
: ...................
b
bundchen
78 楼
poll还说60%以上的人都认为这个国家走在wrong track上呢。这些人莫非都是希拉里口中那另一半Trump supporters,对社会不满的losers?那川普绝对赢了啊。而选择希拉里就等于再走四年奥巴马的延续。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 首先我不会试图说服你
: 希望你也对持不同政见的华裔同胞有基本尊重。不要上来就是无脑/脑残之类。
: 再 基本事实, deplorable 是Hillary 一次演讲说的,说一半trump supporter. 然后
: 她为此道歉。说不该说有一半。然后常常在宣传中被忘掉的另一半话是,她理解另一部
: 份的trump supporters, 他们感觉被社会遗忘/没有自己的声音。不管怎么说,这不是
: 用来人身pk 的理由。(而且我对此评语无感,也决不是“甘之如饴”)
: 两场辩论我都看了。我认为她都赢了。cnn poll 与我观感一样。很遗憾。这是辩论的
: transcript and fact check. 如果有耐心读的话,不难看出谁的回答更有信息量。
: http://www.npr.org/2016/10/09/497056227/fact-check-clinton-and-trump-debate-for-the-second-time
j
jollyl
79 楼
还有就是对被抓到的明显错处,装看不见
比如装做没看见我说的民主党支持非法移民,显示她说民主党不反law and order是屁话
【 在 kknn (浪客刀心@两条腿的青蛙) 的大作中提到: 】
: 左派说...不要拿法律做挡箭牌...
: 做过reseach的却知道, 很多人会为支持自已观点, 只引用对自己有利的文献与实验结
: 果,,来骗funing.
: 这位丽狼教授做到了极致.
b
bundchen
80 楼
另外啊,希拉里暴露自己真实想法也不是一次两次了,在辩论中再次抢着说了川普的口号:I want to be the president of all the Americans。她根本从心底里瞧不起至
少一半的川普支持者,认为它们irredeemable,又如何为它们服务?以前她的竞选口号是号召大家都来I'm with her。完全以自我为中心。后来被川普的口号I'm with you
给痛扁之后,她也赶紧不提了。

【 在 bundchen (艾买提61邦辰) 的大作中提到: 】
: poll还说60%以上的人都认为这个国家走在wrong track上呢。这些人莫非都是希拉里口
: 中那另一半Trump supporters,对社会不满的losers?那川普绝对赢了啊。而选择希拉
: 里就等于再走四年奥巴马的延续。
c
comeandgo
81 楼
因为他的孩子都是前妻养大的,和Trump没多大关系。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 第一次看总统竞选辩论,大开眼界。整场辩论充满单调、重复的互相攻击:一个不停地
: 说liar, liar, liar,bad judgement, bad judgement, bad judgement;一个不停地
: 说everything he said is no true, not true, not true. 这样的语言来自两个总统
: 候选人,让我只有一种感受:不忍卒睹。
: 唯一的亮点是最后一个观众问题,这真是一位好心的观众,让我这样的围观群众终于心
: 情好转。两位候选人唯一一次互相正面评价,说得还挺诚实:Hillary夸Trump的孩子能
: 干出色,不过没有接着把他们归功于家庭教育(这样才是夸Trump本人),而是转进到
: 继续宣扬她在儿童、家庭方面做出的持续努力,从而逃避了直接回复问题(“name
one
: positive thing that you respect in one another”);Trump则实打实地夸奖
: Hillary永不放弃的斗士品格。
: ...................
b
bundchen
82 楼
那回答最后一个问题,希拉里干嘛说尊重他家孩子?

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 因为他的孩子都是前妻养大的,和Trump没多大关系。
: one
w
wgyeric
83 楼
re
l
lOOOOOO
84 楼
希腊里已经完全越过了宪法的底线了。就邮件门一件事,她就可以把牢底坐穿,她和她的建制派的同伙居然还有脸参加竞选? 她的其他门,我们就不讨论了,其实也可以从几十年来坐牢坐到现在,不过let bygone be bygone。如果把美国宪法当一个屁放了,那民主的最后一块基石被撬了,任何东西都可以坍塌。事实上,她就是用政治正确搞文革,那些liberals就是红卫兵。说一下就是语言犯罪,想一下就是思想犯罪。不就是1984里的Thought Police吗?Big Brother is watching you. 她还把FBI当秘密警察
Gestapo搞暗杀,你知道Seth Rich, Shawn Lucas, etc, ect吗?

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
s
sulforaphane
85 楼
Romey在离任麻省州长的时候,毁掉了所有的电子邮件还有其它的所有电子记录。

“The governor’s office has found no e-mails from 2002-2006 in our
possession,’’ Reilly said in a statement. “Before the current
administration took office, the computers used during that time period were replaced and the server used during that time period was taken out of
service, all files were removed from it, and it was also replaced.”

没有为谁开脱的意思,就是说两边都是啥好人。
https://www.bostonglobe.com/news/nation/2011/11/17/before-leaving-governor-
office-mitt-romney-staff-eliminated-mail-records/xIVEQd87zi0X0tl8KrXKYM/
story.html
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2011/dec/02/mitt-romney/romney-says-he-followed-law-and-precedent-taking-h/

【 在 lOOOOOO ((一百万)) 的大作中提到: 】
: 希腊里已经完全越过了宪法的底线了。就邮件门一件事,她就可以把牢底坐穿,她和她
: 的建制派的同伙居然还有脸参加竞选? 她的其他门,我们就不讨论了,其实也可以从几
: 十年来坐牢坐到现在,不过let bygone be bygone。如果把美国宪法当一个屁放了,那
: 民主的最后一块基石被撬了,任何东西都可以坍塌。事实上,她就是用政治正确搞文革
: ,那些liberals就是红卫兵。说一下就是语言犯罪,想一下就是思想犯罪。不就是
1984
: 里的Thought Police吗?Big Brother is watching you. 她还把FBI当秘密警察
: Gestapo搞暗杀,你知道Seth Rich, Shawn Lucas, etc, ect吗?
c
comeandgo
86 楼
错,司法部长虽然是总统任命,但是他必须independent。尼克松命令自己的司法部长
干私活,部长就辞职了。
【 在 metoo (火星人) 的大作中提到: 】
: 同学呀,总统作为executive branch的头头,司法部部长是他选的下属,他有各种合法
: 的手段干预司法,并不是象你想象的那样什么都不能做。
l
lOOOOOO
87 楼
私设服务器了吗?你的辩论好弱啊?我有说罗姆尼是好人了吗?现在是希腊里选总统好阀?不要罔顾左右而言它。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: Romey在离任麻省州长的时候,毁掉了所有的电子邮件还有其它的所有电子记录。
: “The governor’s office has found no e-mails from 2002-2006 in our
: possession,’’ Reilly said in a statement. “Before the current
: administration took office, the computers used during that time period
were
: replaced and the server used during that time period was taken out of
: service, all files were removed from it, and it was also replaced.”
: 没有为谁开脱的意思,就是说两边都是啥好人。
: https://www.bostonglobe.com/news/nation/2011/11/17/before-leaving-governor-
: office-mitt-romney-staff-eliminated-mail-records/xIVEQd87zi0X0tl8KrXKYM/
: story.html
: ...................
s
sulforaphane
88 楼
其实两人都不是好人,T到现在税表都没有公布,H到现在隐藏电子邮件,其实这个两个人都不适合当总统,都是烂人。

【 在 lOOOOOO ((一百万)) 的大作中提到: 】
: 私设服务器了吗?你的辩论好弱啊?我有说罗姆尼是好人了吗?现在是希腊里选总统好
: 阀?不要罔顾左右而言它。
: were
c
canoneos
89 楼
DOJ和FBI都是executive branch的,所以总统appoint special prosecutor算不上越权,只要能证明Obama任期的FBI调查有问题。当然最后进不进监狱是judicial branch的
决定。那句you will be in jail就是句口号,一贯的大嘴落话柄成了jail political opponent。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
l
lilycola
90 楼
加州两男娃。。。唉,祝你好运,希望民主党能看在你这么死忠的份上对你家娃网开一面。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我在加州。我家两个男孩。这个法案来龙去脉我可能比你清楚。我反对这个法案。浪费
: 钱而且没有意义。但是根本不是你说的什么“将会尝到滋味”。学区的信息几年前就是
: 这样。另外,这个法案修改后去掉大学条款,在加州参议院是全票通过的。所以州长也
: 没有否决。
l
leawolf
91 楼
本来不想再回这个贴了。看到熟悉 id 忍不住再回:同灌这么多年,为什么仅因政见不同而如此讲话?

我从来是怀疑论者。从没有加入任何政治组织。除了小时候的少先队共青团。以后也不会。也不会“死忠“任何组织。(btw, 死忠这词我觉得很难听)。希望也不要再提我
家小孩。

【 在 lilycola (妞妞猪) 的大作中提到: 】
: 加州两男娃。。。唉,祝你好运,希望民主党能看在你这么死忠的份上对你家娃网开一
: 面。
b
bundchen
92 楼
这怎么能相提并论?
川普的税表是被专业部门在audit,只是个人选择暂时没有公布于众,他已经说了选举
之后若成为总统一定会公布;而希拉里隐藏的邮件是在接受相关调查收到法庭传票之后费尽心机专门销毁的,这是违法的。更不要说希拉里的邮件内容是她任政府公职的一部分,是属于国家所有,必须接受司法监督的。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: 其实两人都不是好人,T到现在税表都没有公布,H到现在隐藏电子邮件,其实这个两
: 个人都不适合当总统,都是烂人。
c
canoneos
93 楼
先说难民,Trump一开始说的total muslim ban确实太极端,而且unconstitutional。 现在的说法"extreme vetting for certain area of world"合理。叙利亚现在的局势
根本不可能有有效的背景调查。毕竟一个国家的首要目的是protect its constituents/citizens,而不是什么ideology/value。

关于非移,不可能有大规模遣返,谁上也不会。要选择的是open border vs. strong
border。

单看政策问题,我会同意民主党总统加共和党国会是理想状态,但问题出在最高法院上。
second debate最有信息量的问题是高院法官。看看Clinton的回答,显然是批判现有的高院非常不够progressive (Because I think the current court has gone in the wrong direction),这个就不是四年以后能扳回来的了。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 法国与德国是难民问题。难民是合法入境的。都有地缘政治与历史的原因。比如很大部
: 分法国穆斯林来自北非,北非部分曾是法国殖民地。再加上近年中东的战乱。而美国与
: 中南美墨西哥的地缘也无可避免决定Hispanic 非移问题。如何解决需要两党的协商。
: 不是大规模遣返的空头口号。
: 再,一个错误不能用另一个更大的错误来纠正。这叫错上加错。我希望的理想情形是民
: 主党总统加共和党国会。然后4年后温和派共和党总统胜出。
c
canoneos
94 楼
Tax本来就是屁股决定脑袋的问题,谁也不会compaint自己税交的少。只要合法,能用的loophole当然要用。只要能过audit,在这个问题上纠缠很没意思。debate问题是
which tax provision would you change;Trump说carried interest,Hillary说的是Buffet Rule。结论是回家看看你是25万以下的“中产”还是25万以上的“中产”。 :)

那个Obamacare的问题是怎么降低cost。Hillary扯了一通Obamacare的好处以后还是没说到底怎么get cost down,恐怕又是要继续加税。Trump的"plan"是deregulation (
get rid of the border),因为有竞争所以保险就会便宜,这是Republican的一贯政策。信不信至少是个正面回答。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 比如关于tax,hillary以25万为中产上线,以下基本不加,以上一般认为不太算中产了
: ,加一定比例。这她都说了。关于中产定义可能有异议,但是只要看看全美平均收入,
: 就知道25万真的算富裕阶层了。还有针对trump 的tax 提到要close corporate
: loophole. trump 辩解自己交了很多税,还把自己不交税指责是hillary他们这些政治
: 家搞的空子。还有关于obama care,她提到存在的问题,premium high, copay,
: deductible过高等等,但是她认为不应该废掉,要针对问题改进,因为这个全民医保有
: 一定的正面意义,不能因为preexisting而被拒绝保险,no life time limit, 还有男
: 女一样保费。还有子女26岁前都可跟父母医保。最后说“But we have got to get
: costs down, we have to provide some additional help to small businesses so
: that they can afford to provide health insurance. But if we repeal it, as : ...................
s
sysywjel
95 楼
你胡说八道,总统提名大法官,这个怎么算?

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 我也从头到尾看了辩论。观感跟你不太一样。
: 首先,威胁政治对手in jail 这是违反民主政治的底线。三权分立。总统不能干预司法
: 。在辩论中这样恶意的威胁,相信是Paul Ryan 与其他republican 最终决定拉开与
: trump 界限的最后一根稻草(那个2005年儿童不宜的video 也可以说是另一原因)。: 其次,对现场观众问题,Hillary 一般走到观众面前,有eye contact, 表示尊重对方
: ,并真正在回答问题,回答信息量也很大,在陈述自己的policy 。另一位则是漂移不
: 定,几乎从来不面对那个观众,也经常跑题,回答中经常都是感情色彩形容,
: disastrous, so badly, very bad.....就像那个jail, 也是为了讨好基本盘,他的
: hardcore base 而讲的。
: 再,所谓大嘴巴,跟实诚没有任何关系。那个access Hollywood video 就是一个方面
: ...................
c
canoneos
96 楼
支持一下!楼主已经说了“希望的理想情形是民主党总统加共和党国会。然后4年后温和派共和党总统胜出。” 这应该是很多偏保守派的态度。一味人身攻击真心没意思。

顺便提醒一下各位热血床粉,Nov8th选的不仅是总统,还有国会。不想把国会也给了民
主党的记得给GOP也投一票。

【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 本来不想再回这个贴了。看到熟悉 id 忍不住再回:同灌这么多年,为什么仅因政见不
: 同而如此讲话?
: 我从来是怀疑论者。从没有加入任何政治组织。除了小时候的少先队共青团。以后也不
: 会。也不会“死忠“任何组织。(btw, 死忠这词我觉得很难听)。希望也不要再提我
: 家小孩。
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lilycola
97 楼
看来也曾是父母版的同灌,那我就再说一些。我在父母版做了好几年的版斧,就这几年看到的例子使我慢慢右倾,这几年加州自杀了好几个男孩你也知道吧,都是很优秀的孩子,考了2400左右,但是没有好大学要,心理承受不了,自杀了。我记得还大举讨论过,这是aa的错还是孩子太脆弱,父母太push.我是认为现在的政策太左了,对亚裔已经
很不利,加州这种地方亚裔本来就多,再aa,再亚裔细化,华人的孩子处境只会更加艰
难。所以我觉得现在是时候右倾一下。亚裔也要发声,否则不管谁上台,我们都是鱼肉。当然你可能有不同看法,觉得民主党上台对亚裔更好,少受歧视什么的。但是我并没有觉得在民主党当政这几年,华人政治地位有所提高,相反,选的几个华人民主党代表很让人失望。
【 在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
: 本来不想再回这个贴了。看到熟悉 id 忍不住再回:同灌这么多年,为什么仅因政见不
: 同而如此讲话?
: 我从来是怀疑论者。从没有加入任何政治组织。除了小时候的少先队共青团。以后也不
: 会。也不会“死忠“任何组织。(btw, 死忠这词我觉得很难听)。希望也不要再提我
: 家小孩。
d
d1120
98 楼
feitian
同意你说的,只要有投票权的,都该投票给trump,包括我的whole family!
其他那些所谓的支持西婆的,估计多半是拿general assistant的
我一个朋友是social worker,他说猪党是代表人民的党,他也很满意现在的
状态,他不要改变,他甚至说现在美国很安全;我听了只是告诉他,您多保重!
当然理解,他就是帮助别人申请福利的,他当然希望更多难民更多人来申请福利,这样他的job security更高,而且他们这种工作,福利也是非常好的,所以他
当然不希望trump动他的奶酪
数据显示,很多华人移民说依靠政府福利的,那他们说这些话,去支持西婆,就不用去怒其不争了;只怕有一天,美国的福利都被非移吃完了,社会治安被难民全搞乱了,这不是危言耸听
看问题更多的是 看到实质,对一个国家,安全法治,经济发展,是最重要的,西婆没
有能力做好这两件事!所以她不是一个合格总统
trump也不完美,也有各种问题,但都不是大问题,我们还是应该选他,因为他有这个
能力不让国家变得更差
s
skl
99 楼
飞天是个书读得多又不糊涂的人。

【 在 d1120 (lucky Ivy) 的大作中提到: 】
: feitian
: 同意你说的,只要有投票权的,都该投票给trump,包括我的whole family!
: 其他那些所谓的支持西婆的,估计多半是拿general assistant的
: 我一个朋友是social worker,他说猪党是代表人民的党,他也很满意现在的
: 状态,他不要改变,他甚至说现在美国很安全;我听了只是告诉他,您多保重!
: 当然理解,他就是帮助别人申请福利的,他当然希望更多难民更多人来申请福利,这样
: 他的job security更高,而且他们这种工作,福利也是非常好的,所以他
: 当然不希望trump动他的奶酪
: 数据显示,很多华人移民说依靠政府福利的,那他们说这些话,去支持西婆,就不用去
: 怒其不争了;只怕有一天,美国的福利都被非移吃完了,社会治安被难民全搞乱了,这
: ...................
l
leawolf
100 楼
非常感谢!也同意你前面说的那些。现在选trump 最高法院是一个理由。但是也有很多明显的risk,希望支持trump 的人也理解这些担心。也会理解为什么很多中间/保守派
不肯支持trump。

【 在 canoneos (知秋一叶) 的大作中提到: 】
: 支持一下!楼主已经说了“希望的理想情形是民主党总统加共和党国会。然后4年后温
: 和派共和党总统胜出。” 这应该是很多偏保守派的态度。一味人身攻击真心没意思。
: 顺便提醒一下各位热血床粉,Nov8th选的不仅是总统,还有国会。不想把国会也给
了民
: 主党的记得给GOP也投一票。