耶稣如果直接在刑场复活，一定会极大成功

结果教会的朋友跟我解释说，旧约某章某节说了，必须牺牲，才能拯救人类。那可是耶稣被钉死在十字架700年前就有了的经文。

这个版的朋友也解释了，如果刑场复活才行，耶稣必须每年都复活才能让没看到的新人相信。既然如此，何必在刑场复活。

我的解释是：耶稣就是个人，所以他那些什么水上行走，徒手变出食物之类的神迹都跟气功大师王林的变蛇一样的性质，真到关键时刻，就不灵了。耶稣自己也知道。所以在他接受施洗约翰洗礼后，就在沙漠待了三四十天。苦思冥想：如果我被抓了，又无法逃脱，怎么办？怎么还能让别人相信？

终于想出了解决方法：旧约某章某节说了，必须牺牲，才能拯救人类。所以平常也告诉信徒：我来就是牺牲的。

所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。

还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。

耶穌死後，　三日復活，
現在都有人話耶穌根本未有死，　無斷氣。。。只係重傷
被解下來後起三日，　然後又露面。
死而復活，　是假的！

所以，　即時復活，　更加會被話都没有死，　何來復活。

如耶穌即時復活，　
又有人會話：是他自己說死後三日才復活, 聖殿拆掉他三日便重建
怎麼自己的話不對現.

一心要反耶穌的, 總會找些說話來說的。

好像你一樣，
給人辯到無聲出，　沉寂了一陣，　
又找些借口來反反基

你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊

犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许都错），只好这样了。

我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 好像你一樣，
: 給人辯到無聲出，　沉寂了一陣，　
: 又找些借口來反反基

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html

==================================

想討教的，就好好把問題拿到這版上來

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，
=================================

不值一駁？
現在，你想了很久，才找個「犹太人没有什么名和字的区别」來駁囉！

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

: 犹太人没有什么名和字的区别，
=============================

猶太人没有中國人的「名」和「字」
不等如名字不會有其它叫法
如Jesus，也是Joshua，Yeshua
如 Simon 也是 Shimon，Ximena

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
现在耶稣有两个爷爷
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

猶太人也没有分爺爺和外公。
一個福音是說耶穌的爺爺
一部是是耶穌的外公

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
都错），只好这样了。
=========================================

教會一早知道為何兩部福音的耶穌族譜有不同。
不知道的，　是你。。。。對經文無研究但又要拿來反基的

以為找到少少不同，　就是打中了聖經死穴似的高興

耶穌兩個爺爺...........這個膚淺問題，
版上任何一個派別的基督徒都可以答到你。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。

还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

講得愈多，　愈露出無知。
你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？

早在一，　二世紀的教會神長，　就強調耶穌是「人」，
說耶穌是「神」，　不是「人」的，　是最早的異端。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 现在耶稣有两个爷爷
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 猶太人也没有分爺爺和外公。
: 一個福音是說耶穌的爺爺
: 一部是是耶穌的外公

我当初就说过了，如果是外公的话，玛丽亚就有了两个亲爸爸

看来，同性恋津津乐道的两个爸爸的故事不是空穴来风

耶稣是神，和上帝是一体的

你否定耶稣、圣灵与上帝是三位一体唯一真神，说明你是披着基督徒外衣的异端。

换句话说，

上帝把自己派到了人间，不知道怎么回事，没法直接下凡，必须要跑到巴勒斯坦找个童贞女，怀胎分娩，然后一把屎一把尿拉扯大，30岁的时候才能去完成三十年前计划好的任务。

真够繁文缛节的。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
: 还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 講得愈多，　愈露出無知。
: 你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
: 早在一，　二世紀的教會神長，　就強調耶穌是「人」，
: 說耶穌是「神」，　不是「人」的，　是最早的異端。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =============================
: 猶太人没有中國人的「名」和「字」
: 不等如名字不會有其它叫法
: 如Jesus，也是Joshua，Yeshua
: 如 Simon 也是 Shimon，Ximena

你那是同一个名字不同语言的音译，跟两个爸爸不是一回事。

如果一个福音用希腊文名字，另一个用希伯来文名字，两个家谱就会非常不同。事实并非如此。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 以為找到少少不同，　就是打中了聖經死穴似的高興
: 耶穌兩個爺爺...........這個膚渾栴}，
: 版上任何一個派別的基督徒都可以答到你。

这是肯定的，基督教已经经历了两千年了，回答这类问题，把洞给补上，当然小菜一碟了。

不过，经历了两千年，仍然无法说服大众。反而原先的根据地信众越来越少。原因就在于你回答问题只能是打补丁，越打越难看。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你那是同一个名字不同语言的音译，跟两个爸爸不是一回事。
: 如果一个福音用希腊文名字，另一个用希伯来文名字，两个家谱就会非常不同。事实并
: 非如此。
================================

要講這些，為何不敢在
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】第4頁 ＃70 繼續，
而要另開一題，但又是舊話重提？

想新入版的版友看不到你被駁到無言以回，
所以你要另開一題，對給你的反駁作無發生過？
你說的廢話看來振振有詞？

太自我安慰，自己騙自己囉

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你那是同一个名字不同语言的音译，跟两个爸爸不是一回事。
: 如果一个福音用希腊文名字，另一个用希伯来文名字，两个家谱就会非常不同。事实并
: 非如此。
================================

＃60
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】
你說：
－－－－－－－－－－－－－－－－－
於是，基督徒又發明了另一解法去合理化上一個解法：希里(Heli)是Joachim 的別名，因為Joachim看似是Eliacim的變化版，而Eliacim的簡化版是Eli，而Eli又是Heli的變
化版[4]，所以Joachim就是Heli無疑了！
－－－－－－－－－－－－－－－－－

Heli 是用希臘文說 Eli 的叫法。
Eli 是 Eliacim來的，
Eliacim 是百份百希伯來名。

你現在卻說一個是希臘名，一個是希伯來名，所以是兩個人？

根本不懂的人，裝懂時就會說話打架也不知曉。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 耶稣是神，和上帝是一体的
: 你否定耶稣、圣灵与上帝是三位一体唯一真神，说明你是披着基督徒外衣的异端。
: 换句话说，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

當我們說三位一體時，是：
「因父，及子，及聖神之名。。。。。。」
為甚麼不是說「因父，及耶穌，及聖神」

你默想一下兩者有甚麼分別。
（怕你想不通時又不肯下問）

我没说 因为一个是希腊文一个是希伯来文，所以是两个人

而是，如果一个福音是希腊文名字，另一个福音是希伯来文名字，那么两个福音的家谱应该有很大不同---总不能其他都一样，单单就耶稣的爷爷/姥爷名字看上去不一样吧？

另外啊，“约瑟是希里的儿子”，你们解释说是希里是玛丽亚的亲生父亲，那直接说“玛丽亚是希里的儿子”不就行了？你不是你岳父的亲儿子，对不？

你是可以打一些补丁，但是事实就是：在西方社会，年轻一代早就不信圣经了。因为，你的这些补丁都实在是难看。

马太福音
1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。

路加福音
3:23 耶稣开头传道、年纪约有三十岁．依人看来、他是约瑟的儿子、约瑟是希里的儿
子、

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ================================
: ＃60
: 你說：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－
: 於是，基督徒又發明了另一解法去合理化上一個解法：希里(Heli)是Joachim 的別名，
: 因為Joachim看似是Eliacim的變化版，而Eliacim的簡化版是Eli，而Eli又是Heli的變
: 化版[4]，所以Joachim就是Heli無疑了！
: －－－－－－－－－－－－－－－－－
: Heli 是用希臘文說 Eli 的叫法。
: Eli 是 Eliacim來的，
: ...................

你就不用咬文嚼字了，耶稣就是神，虽然也做过人。神的儿子就是神自己，是唯一的神。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 當我們說三位一體時，是：
: 「因父，及子，及聖神之名。。。。。。」
: 為甚麼不是說「因父，及耶穌，及聖神」
: 你默想一下兩者有甚麼分別。
: （怕你想不通時又不肯下問）

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 我没说 因为一个是希腊文一个是希伯来文，所以是两个人
: 而是，如果一个福音是希腊文名字，另一个福音是希伯来文名字，那么两个福音的家谱
: 应该有很大不同---总不能其他都一样，单单就耶稣的爷爷/姥爷名字看上去不一样吧？
==========================================

Trump 在中文報刋上, 有時被叫特朗普, 有時被叫普川...
你就說美國同時有兩總統的廢話來!!

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你就不用咬文嚼字了，耶稣就是神，虽然也做过人。
=======================================

「雖然也做過人」,
那他做人的時候, 便是人
難道是神扮人?

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
那直接说“
玛丽亚是希里的儿子”
===========================================

你愈扯愈難看

經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ==========================================
: Trump 在中文報刋上, 有時被叫特朗普, 有時被叫普川...
: 你就說美國同時有兩總統的廢話來!!

大陆的报刊说是特朗普，台湾的川普

大陆台湾在其他美国名字上也有差异，比如 里根/雷根 布什/捕鼠

如果某个文章，同时出现 特朗普，雷根，捕鼠，那就有问题了

而且，更大的问题不在于这个。而是，比如特朗普/川普的夫人是个东欧来的，突然有
人说特朗普/川普是他夫人的父亲的儿子，那真是让人笑掉大牙了。

你为了补一个洞，露出了另外一个大洞。

再回答一下：你是你岳父的亲儿子吗？你是你岳父生的吗？

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!

经文没说，但是那些补洞的人说了，路加福音反应的是玛丽亚的家谱，希里是玛丽亚的父亲，所以和雅各生约瑟不矛盾。

那你说说，约瑟是谁的儿子？是雅阁的儿子，还是希里的儿子？

那你得问圣经了

耶稣自称是神的儿子
那他自然就是了
否则不是撒谎吗？

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =======================================
: 「雖然也做過人」,
: 那他做人的時候, 便是人
: 難道是神扮人?

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 现在耶稣有两个爷爷
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 猶太人也没有分爺爺和外公。
: 一個福音是說耶穌的爺爺
: 一部是是耶穌的外公

如果是那样，犹太人看来也不区分父亲和岳父。

回答一下：

你爸爸是你外公的儿子吗？

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 经文没说，但是那些补洞的人说了，路加福音反应的是玛丽亚的家谱，希里是玛丽亚的
: 父亲，所以和雅各生约瑟不矛盾。
: 那你说说，约瑟是谁的儿子？是雅阁的儿子，还是希里的儿子？
--------------------

那你也不要稱孫中山為國父。
你又不是他的兒子。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 经文没说，但是那些补洞的人说了，路加福音反应的是玛丽亚的家谱，希里是玛丽亚的
: 父亲，所以和雅各生约瑟不矛盾。
: 那你说说，约瑟是谁的儿子？是雅阁的儿子，还是希里的儿子？

-----------------

希里是瑪利亞父親，你就不要說成瑪利亞是希里的兒子！

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: --------------------
: 那你也不要稱孫中山為國父。
: 你又不是他的兒子。

你扯得太远了

更何况我从来不承认孙大炮是国父

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: -----------------
: 希里是瑪利亞父親，你就不要說成瑪利亞是希里的兒子！

圣经说的是，约瑟是希里的儿子。

如果希里是玛丽亚父亲，约瑟又是希里的儿子，约瑟又是玛丽亚的丈夫
那就有几个可能：

1. 兄妹结婚
2, 犹太人不区分父亲和岳父
3. 约瑟是希里的儿子，希里是玛丽亚的父亲，但是两个希里不是同一个人 。。。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你扯得太远了
: 更何况我从来不承认孙大炮是国父

----------

你都可以不認是中國人囉。
孫中山稱國父是大部份中國人都認同。
你畸胎異品，不能作準。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 圣经说的是，约瑟是希里的儿子。
: 如果希里是玛丽亚父亲，约瑟又是希里的儿子，约瑟又是玛丽亚的丈夫
: 那就有几个可能：
: 1. 兄妹结婚
: 2, 犹太人不区分父亲和岳父
: 3. 约瑟是希里的儿子，希里是玛丽亚的父亲，但是两个希里不是同一个人 。。。

----------

了解猶太教文化的是明白 son 並不是只指是兒子。

你去多讀書。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ----------
: 你都可以不認是中國人囉。
: 孫中山稱國父是大部份中國人都認同。
: 你畸胎異品，不能作準。

给个统计，到底多少中国人认同孙大炮是“国父”了？

有百分比没有?

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ----------
: 了解猶太教文化的是明白 son 並不是只指是兒子。
: 你去多讀書。

你的补丁打得不如很多基督徒打得专业

哈哈

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你的补丁打得不如很多基督徒打得专业
: 哈哈

------------

夠不夠專業時，你都是不知如何反辯好。
你無言，
只能說些安慰你自己的廢話

按照你的说法
当圣经尤其是路加福音说A是B的儿子的时候，不用当真，未必是儿子，可能就是女婿，或者都不是

够搞笑

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ------------
: 夠不夠專業時，你都是不知如何反辯好。
: 你無言，
: 只能說些安慰你自己的廢話

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 按照你的说法
: 当圣经尤其是路加福音说A是B的儿子的时候，不用当真，未必是儿子，可能就是女婿，
: 或者都不是
: 够搞笑

-------------

就以創世紀為例：

Genesis 6:2-7 - that the sons of God saw that the daughters of men were
beautiful; and they took wives for themselves,

是否上主就是有很多兒子？不止耶穌一個？

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你扯得太远了
: 更何况我从来不承认孙大炮是国父

---------

你不認孫大炮，也會認是中華兒女罷。
莫非你是甚麼中華生出來的仔女？

你就不用玩弄文字游戏了

还胡扯什么上帝一堆儿子，是不是二儿子是洪秀全？

「神愛世人，甚至賜下他的獨生子，好讓所有信他的人不至於滅亡，反得永恆的生命，

什么叫独生子？

你被打脸的可以

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: -------------
: 就以創世紀為例：
: Genesis 6:2-7 - that the sons of God saw that the daughters of men were
: beautiful; and they took wives for themselves,
: 是否上主就是有很多兒子？不止耶穌一個？

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你就不用玩弄文字游戏了
: 还胡扯什么上帝一堆儿子，是不是二儿子是洪秀全？
: 「神愛世人，甚至賜下他的獨生子，好讓所有信他的人不至於滅亡，反得永恆的生命，
: 什么叫独生子？
: 你被打脸的可以

---------
你不懂文字。
見到「兒子」就以為必定是生出來的親生仔。
皆因知識淺。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ---------
: 你不懂文字。
: 見到「兒子」就以為必定是生出來的親生仔。
: 皆因知識湣

那是家谱，家谱里的父亲儿子什么意思啊？

如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，何必说约瑟的父亲是希里？

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 那是家谱，家谱里的父亲儿子什么意思啊？

=========================================

這是家譜, 也是猶太人的家譜。
你腦部轉數混亂，　皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
（猶如又要去吃日本魚生，　又嫌魚生塊魚生，　要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大叔）

猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。

家譜中說　Ｘ　是　Ｙ　的兒子，
Ｘ－Ｙ　的確未必是父子關係來。
有時是爺－孫，　甚至是隔了幾代的後人。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，
何必说约瑟的父亲是希里？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

這是家譜, 也是猶太人的家譜。
你腦部轉數混亂，　皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
（猶如又要去吃日本魚生，　又嫌魚生塊魚太生，　要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
叔）

猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。

瑪利亞父親希里無兒，　只是老年才生出瑪利亞。
猶太人風俗便可立女婿為兒子，　享有產業繼承權。

先不说路加福音是写给外邦人看的

先说说你把，你就在用中国人的风俗来给犹太人家谱填补漏洞

家里没有儿子，就找个过门女婿，这是中国人的风俗

圣经里什么地方说了耶稣没有舅舅？

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，
: 何必说约瑟的父亲是希里？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 這是家譜, 也是猶太人的家譜。
: 你腦部轉數混亂，　皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
: （猶如又要去吃日本魚生，　又嫌魚生塊魚太生，　要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
: 叔）
: 猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
: 瑪利亞父親希里無兒，　只是老年才生出瑪利亞。
: 猶太人風俗便可立女婿為兒子，　享有產業繼承權。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =========================================
: 這是家譜, 也是猶太人的家譜。
: 你腦部轉數混亂，　皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
: （猶如又要去吃日本魚生，　又嫌魚生塊魚生，　要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
: 叔）
: 猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
: 家譜中說　Ｘ　是　Ｙ　的兒子，
: Ｘ－Ｙ　的確未必是父子關係來。
: 有時是爺－孫，　甚至是隔了幾代的後人。

哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？

你填补漏洞打的补丁越来越难看了

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

: 圣经里什么地方说了耶稣没有舅舅？
========================================

那麼經上没有說耶穌没有妹妺....那耶穌就是會有個妹?

經上没有說耶穌没有後父 (若瑟早死), 那耶穌就没有後父?

難怪有些反基替耶穌配上一個老婆, 因為經上没有說耶穌不娶.

你的論點, 愈來愈糨糊囉。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？

你填补漏洞打的补丁越来越难看了

========================================

你不要以為你見解獨特，　
實在與很普通的反基一樣：　書不讀，　經不看。。。。說話卻多著！

就隨手舉一個例：
創世紀28章13節 , 天主對雅各伯說:

『上主立在梯上說：
「我是上主，你父亞巴郎的天主，
依撒格的天主。
我要將你所躺的地方，
賜給你和你的後裔。』

亞巴郎實在是雅各伯的祖父。

現在是你難看, 還是我難看呢

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？

你填补漏洞打的补丁越来越难看了

========================================

你不懂的，　不知的，　就以為没有。。。
難看極了

請不要以你的無知作為論點

你又在打补丁

路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？

难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？

你肯定要打补丁的

建议这么打补丁：你又在用中国人的思维来判定犹太人了，人犹太家谱里就是可以说你是你爷爷的儿子的。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
: ========================================
: 你不要以為你見解獨特，　
: 實在與很普通的反基一樣：　書不讀，　經不看。。。。說話卻多著！
: 就隨手舉一個例：
: 創世紀28章13節 , 天主對雅各伯說:
: 『上主立在梯上說：
: 「我是上主，你父亞巴郎的天主，
: 依撒格的天主。
: ...................

。。。你完全可以是你爷爷的儿子。。。

这就是你的知识

太滑稽了

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
: ========================================
: 你不懂的，　不知的，　就以為没有。。。
: 難看極了
: 請不要以你的無知作為論點

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你又在打补丁
: 路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？
: 难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

中國人的家譜會分爺孫
猶太人的家譜，統稱兒子，管他是後幾代的，都是兒子

(你還是堅持要把魚生蒸熟才吃的大叔）

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你又在打补丁
: 路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？
: 难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？
:
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

路加福音的耶穌家譜，若瑟與希里，的確是在說父子，不是爺孫。
但這個「子」，無需要是中國人叫的有血緣關係的才能叫「子」

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 。。。你完全可以是你爷爷的儿子。。。
: 这就是你的知识
: 太滑稽了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

若以你的水平來取笑我無知識。。。。才是真滑稽

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 中國人的家譜會分爺孫
: 猶太人的家譜，統稱兒子，管他是後幾代的，都是兒子
: (你還是堅持要把魚生蒸熟才吃的大叔）

换句话说， 在家谱里，你是你爷爷的儿子？
呵呵

耶穌開始傳道，年紀約有三十歲。依人看來，他是約瑟的兒子，約瑟是希里的兒子，24希里是瑪塔的兒子，瑪塔是利未的兒子，利未是麥基的兒子，麥基是雅拿的兒子，雅拿是約瑟的兒子，25約瑟是瑪他提亞的兒子，瑪他提亞是亞摩斯的兒子，亞摩斯是拿鴻的兒子，拿鴻是以斯利的兒子，以斯利是拿該的兒子，26拿該是瑪押的兒子，瑪押是瑪他提亞的兒子，瑪他提亞是西美的兒子，西美是約瑟的兒子，約瑟是猶大的兒子，猶大是約亞拿的兒子，27約亞拿是利撒的兒子，利撒是所羅巴伯的兒子，所羅巴伯是撒拉鐵的兒子，撒拉鐵是尼利的兒子，尼利是麥基的兒子，28麥基是亞底的兒子，亞底是哥桑的兒子，哥桑是以摩當的兒子，以摩當是珥的兒子，珥是約細的兒子，29約細是以利以謝的兒子，以利以謝是約令的兒子，約令是瑪塔的兒子，瑪塔是利未的兒子，30利未是西緬的兒子，西緬是猶大的兒子，猶大是約瑟的兒子，約瑟是約南的兒子，約南是以利亞敬的兒子，31以利亞敬是米利亞的兒子，米利亞是買南的兒子，買南是瑪達他的兒子，瑪達他是拿單的兒子，拿單是大衛的兒子，32大衛是耶西的兒子，耶西是俄備得的兒子，俄備得是波阿斯的兒子，波阿斯是沙拉的兒子，沙拉是拿順的兒子，33拿順是亞米拿達的兒子，亞米拿達是亞民的兒子，亞民是亞尼的兒子，亞尼是希斯崙的兒子，希斯崙是法勒斯的兒子，法勒斯是猶大的兒子，34猶大是雅各的兒子，雅各是以撒的兒子，以撒是亞伯拉罕的兒子，亞伯拉罕是他拉的兒子，他拉是拿鶴的兒子，35拿鶴是西鹿的兒子，西鹿是拉吳的兒子，拉吳是法勒的兒子，法勒是希伯的兒子，希伯是沙拉的兒子，36沙拉是該南的兒子，該南是亞法撒的兒子，亞法撒是閃的兒子，閃是挪亞的兒子，挪亞是拉麥的兒子，37拉麥是瑪土撒拉的兒子，瑪土撒拉是以諾的兒子，以諾是雅列的兒子，雅列是瑪勒列的兒子，瑪勒列是該南的兒子，該南是以挪士的兒子，38以挪士是塞特的兒子，塞特是亞當的兒子，亞當是上帝的兒子。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 中國人的家譜會分爺孫
: 猶太人的家譜，統稱兒子，管他是後幾代的，都是兒子
: (你還是堅持要把魚生蒸熟才吃的大叔）

你就是一再地说，你是你爷爷的儿子，呵呵

耶穌開始傳道，年紀約有三十歲。依人看來，他是約瑟的兒子，約瑟是希里的兒子，24希里是瑪塔的兒子，瑪塔是利未的兒子，利未是麥基的兒子，麥基是雅拿的兒子，雅拿是約瑟的兒子，25約瑟是瑪他提亞的兒子，瑪他提亞是亞摩斯的兒子，亞摩斯是拿鴻的兒子，拿鴻是以斯利的兒子，以斯利是拿該的兒子，26拿該是瑪押的兒子，瑪押是瑪他提亞的兒子，瑪他提亞是西美的兒子，西美是約瑟的兒子，約瑟是猶大的兒子，猶大是約亞拿的兒子，27約亞拿是利撒的兒子，利撒是所羅巴伯的兒子，所羅巴伯是撒拉鐵的兒子，撒拉鐵是尼利的兒子，尼利是麥基的兒子，28麥基是亞底的兒子，亞底是哥桑的兒子，哥桑是以摩當的兒子，以摩當是珥的兒子，珥是約細的兒子，29約細是以利以謝的兒子，以利以謝是約令的兒子，約令是瑪塔的兒子，瑪塔是利未的兒子，30利未是西緬的兒子，西緬是猶大的兒子，猶大是約瑟的兒子，約瑟是約南的兒子，約南是以利亞敬的兒子，31以利亞敬是米利亞的兒子，米利亞是買南的兒子，買南是瑪達他的兒子，瑪達他是拿單的兒子，拿單是大衛的兒子，32大衛是耶西的兒子，耶西是俄備得的兒子，俄備得是波阿斯的兒子，波阿斯是沙拉的兒子，沙拉是拿順的兒子，33拿順是亞米拿達的兒子，亞米拿達是亞民的兒子，亞民是亞尼的兒子，亞尼是希斯崙的兒子，希斯崙是法勒斯的兒子，法勒斯是猶大的兒子，34猶大是雅各的兒子，雅各是以撒的兒子，以撒是亞伯拉罕的兒子，亞伯拉罕是他拉的兒子，他拉是拿鶴的兒子，35拿鶴是西鹿的兒子，西鹿是拉吳的兒子，拉吳是法勒的兒子，法勒是希伯的兒子，希伯是沙拉的兒子，36沙拉是該南的兒子，該南是亞法撒的兒子，亞法撒是閃的兒子，閃是挪亞的兒子，挪亞是拉麥的兒子，37拉麥是瑪土撒拉的兒子，瑪土撒拉是以諾的兒子，以諾是雅列的兒子，雅列是瑪勒列的兒子，瑪勒列是該南的兒子，該南是以挪士的兒子，38以挪士是塞特的兒子，塞特是亞當的兒子，亞當是上帝的兒子。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: :
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 路加福音的耶穌家譜，若瑟與希里，的確是在說父子，不是爺孫。
: 但這個「子」，無需要是中國人叫的有血緣關係的才能叫「子」

行，约瑟是希里的儿子又是雅阁的儿子，他有两个爸爸

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 中國人的家譜會分爺孫
: 猶太人的家譜，統稱兒子，管他是後幾代的，都是兒子
: (你還是堅持要把魚生蒸熟才吃的大叔）

换句话说，在犹太人家谱里，你是你爷爷的儿子

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 行，约瑟是希里的儿子又是雅阁的儿子，他有两个爸爸
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一個是生父，
一個岳父，兩個父

在今日，即使是養父，也是父

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 若以你的水平來取笑我無知識。。。。才是真滑稽

你体现了没有受过正规传教训练的基督徒的水平，呵呵

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你体现了没有受过正规传教训练的基督徒的水平，呵呵

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

你又受過正規反基訓練了嗎

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你又受過正規反基訓練了嗎

只需要普通的教育就行了。

教育普及后，信基督的越来越少了

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一個是生父，
: 一個岳父，兩個父
: 在今日，即使是養父，也是父

教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵

最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，所以你也不用着急。

圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在路加福音，他的爸爸却是希里？



相关经文如下：

马太福音
1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。

路加福音
3:23 耶稣开头传道、年纪约有三十岁．依人看来、他是约瑟的儿子、约瑟是希里的儿
子、



圣经疑难解答：
主流基督徒的解答：



主流基督徒大都认为：马太福音中的是约瑟的族谱，路加福音中的是耶稣妈妈玛利亚的族谱，所以实际上雅各是约瑟的亲生爸爸，而希里则是玛利亚的爸爸。



我们的解答：



以上的假设，不但毫无证据支持，更不合常理，纯属强解。如果路加福音文章想描述玛利亚的族谱，为何不直接说「他是玛利亚的儿子，玛利亚是希里的儿子」？而不要把玛利亚说成约瑟？



而且，这个纯属猜测的解经法，又引申了另一矛盾：在一本主要描述玛利亚一家的旁经Infancy Gospel of James中，玛利亚的爸爸叫Jeconiah[1]，并不是希里(Heli)。



事实是，天主教、东正教、圣公会基督教也一直认为玛利亚的爸爸是约雅敬(Joachim)[2][3]。



这下尴尬了，解决了约瑟有两个爸爸，现在变成玛利亚有两个爸爸了，怎么办呢？



于是，基督徒又发明了另一解法去合理化上一个解法：希里(Heli)是Joachim 的别名，因为Joachim看似是Eliacim的变化版，而Eliacim的简化版是Eli，而Eli又是Heli的变
化版[4]，所以Joachim就是Heli无疑了！



把一个不合逻辑的解经，建立在一个又一个纯粹猜测的解法上，这解经到底有多可信呢？



其实，只要知道圣经只是人写的作品，就不用执著这没有意义的问题。或许是作者写错了？或许是约瑟真的有两个爸爸？或许其中一个是后父？或许其中一个是岳父？



也或许两位福音书作者为了造就旧约「弥赛亚」的预言应验在耶稣身上，特意找来一个大卫的后裔来当耶稣的爷爷，两作者却没有默契地找了两位不同的大卫后裔？答案是甚么一点都不重要，耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。



唯有不再执著于圣经中的矛盾、不再执著地希望圣经无误，才能专心学习圣经中真正的善，把圣经的善从圣经中的恶中分别出来。



与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基督教能有的善，跳出教会狭隘框框，成为更善良有爱快乐的人！

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，=====================================

看來只是你以為貼了耶穌有兩個爺，　
就會使經文有矛盾，　不可信，　抺黑了

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
大卫的后裔来当耶稣的爷爷，两作者却没有默契地找了两位不同的大卫后裔？答案是甚么一点都不重要，耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。
==========================================

你現在知道不會影响耶稣的教导，
不如消聲，　潛水去罷
這裡没你的事了

抺黑目的不得逞

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

没有你這種胡扯
我也不用浪費時間囉

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基督教能有的善，跳出教会狭隘框框，成为更善良有爱快乐的人！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

佛子常很偉大說：
地獄不空，　誓不成佛

一日有你這類不學無術的反基，
怎會有清閒日子過。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

事实是，天主教、东正教、圣公会基督教也一直认为玛利亚的爸爸是约雅敬(Joachim)[2][3]。

这下尴尬了，解决了约瑟有两个爸爸，现在变成玛利亚有两个爸爸了，怎么办呢？

==================

番看:
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】之#69便成

你老七病上身了
（在這版資深的，　都知甚麼是老七病，
你若不懂，　自己去爬文）

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
以上的假设，不但毫无证据支持，更不合常理，纯属强解。如果路加福音文章想描述玛利亚的族谱，为何不直接说「他是玛利亚的儿子，玛利亚是希里的儿子」？而不要把玛利亚说成约瑟？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

路加福音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒
子、

所以話你，觀察力真的不高，
一般情況下 ，說：「耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．他是約瑟的兒子、約瑟是希里
的兒子」便夠哩，
為何作者要劃蛇添足似的，加多一句：「依人看來」？
是否有些事是作者想講的？

這裡，加多一句「依人看來」會是甚麼意思？

作句示範：
你是 didadida, 你的兒子叫小di
你老婆卻對人說：「 依人看來」，小di 是 didadida 的兒子。

意思又是甚麼？

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基=====================================

我也說：
與其你花時間去抺黑聖經，　
不如多花時間去明白經文先哩

“依人看来”，耶稣是约瑟的儿子

而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子。只不过名义上是约瑟的儿子而已。

所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 以上的假设，不但毫无证据支持，更不合常理，纯属强解。如果路加福音文章想描述玛
: 利亚的族谱，为何不直接说「他是玛利亚的儿子，玛利亚是希里的儿子」？而不要把玛
: 利亚说成约瑟？
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 路加福音
: 3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒
: 子、
: 所以話你，觀察力真的不高，
: 一般情況下 ，說：「耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．他是約瑟的兒子、約瑟是希里
: 的兒子」便夠哩，
: ...................

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
-----------

若瑟不是耶穌生父，不等如若瑟與耶穌没有或不是父子關係。

犹太教否认耶稣是基督，很大程度上就是因为他们认为弥赛亚或基督应该是大卫的男性后代，而耶稣不是大卫的男性后代, 在约瑟那儿脱节了：“而耶稣根本不是约瑟的骨血。”

不过基督教偏偏就是强调超越血统论，从而具有可推广性的，而犹太教不能像基督教那样被外族人接受，可能就是因为太重视血统。

耶稣的两个家谱都超越了血统论，一个想说他是超越血统的第二个大卫，就是犹太人的王（或负有上天特殊使命的选民的领袖）。另一个想说他是超越血统的第二个亚当，
就是所有基督徒的精神祖先（属灵重生以后）。两个我都觉得意境深远。

圣经里隐藏着很多暗号，有一定背景并且追求的人才能注意到。马太福音的族谱用的暗号是14, 用来暗指耶稣是第二个大卫的 （也就是大卫子孙， 就是本 大卫，就是基督
）。大卫的希伯来文名字类似于dfd，它作为一个数字是4+6+4（犹太人传统以第几个字母来计数），就是14. 所以这个耶稣族谱是以14代作为单位的。另外，犹太人传说大卫的国运像月亮，有时缺有时圆，弥赛亚时代他的国运会像月亮重圆。 从亚伯拉罕到大
卫王的辉煌，这14代就像从月朔到月圆的半个月。从大卫王到被巴比伦灭国，这14代就对应于转盈为亏的半个月。而马太福音记载的从被巴比伦灭国到耶稣降生, 这14代对应于月亮重圆的半个月，象征传统上期盼的基督降生，新时代的来临。

所以，我对这个不能苟同：
“马太福音里那个家谱，没什么用”

拘泥于血统，是现代公认的落后观点。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
====================================

若瑟為耶穌起名 （雖然是按天使的指示）， 為嬰孩起名，是父的責任。
瑪竇福音1:25
若瑟雖然沒有認識她，她就生了一個兒子，給他起名叫耶穌。

12歲時，耶穌與父母失散，在會堂與經司論經。瑪利亞找到他時，說：
「他母親對他說：“我兒，為甚麼向我們這樣行呢？看哪，你父親和我傷心來找你！”」
（路加福音2:48)
瑪利亞知若瑟不是耶穌生父，但没有否定若瑟是父的地位。

鄉親父老街坊鄰里都說若瑟是耶穌的父
若望福音 6:42
「這不就是約瑟的兒子耶穌嗎？我們不都認識他的父母嗎？現在他怎麼說『我是從天上降下來的』呢？」

所以，　依人看來。。
若瑟是耶穌的父

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 只需要普通的教育就行了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

難怪，　你反起來，　說的也很普普通通

如果你认为圣经说的是对的，那约瑟和耶稣没有直系亲属关系，也就是个养父而已。

当然，你可以认为耶稣在说谎---他实际是约瑟的亲生儿子

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ====================================
: 若瑟為耶穌起名 （雖然是按天使的指示）， 為嬰孩起名，是父的責任。
: 瑪竇福音1:25
: 若瑟雖然沒有認識她，她就生了一個兒子，給他起名叫耶穌。
: 12歲時，耶穌與父母失散，在會堂與經司論經。瑪利亞找到他時，說：
: 「他母親對他說：“我兒，為甚麼向我們這樣行呢？看哪，你父親和我傷心來找你！”」
: （路加福音2:48)
: 瑪利亞知若瑟不是耶穌生父，但没有否定若瑟是父的地位。
: 鄉親父老街坊鄰里都說若瑟是耶穌的父
: 若望福音 6:42
: ...................

“这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”

马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人

【 在 nulad (资深慕道) 的大作中提到: 】
: 犹太教否认耶稣是基督，很大程度上就是因为他们认为弥赛亚或基督应该是大卫的男性
: 后代，而耶稣不是大卫的男性后代, 在约瑟那儿脱节了：“而耶稣根本不是约瑟的骨血
: 。”
: 不过基督教偏偏就是强调超越血统论，从而具有可推广性的，而犹太教不能像基督教那
: 样被外族人接受，可能就是因为太重视血统。
: 耶稣的两个家谱都超越了血统论，一个想说他是超越血统的第二个大卫，就是犹太人的
: 王（或负有上天特殊使命的选民的领袖）。另一个想说他是超越血统的第二个亚当，
: 就是所有基督徒的精神祖先（属灵重生以后）。两个我都觉得意境深远。
: 圣经里隐藏着很多暗号，有一定背景并且追求的人才能注意到。马太福音的族谱用的暗
: 号是14, 用来暗指耶稣是第二个大卫的 （也就是大卫子孙， 就是本 大卫，就是基督
: ...................

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 如果你认为圣经说的是对的，那约瑟和耶稣没有直系亲属关系，也就是个养父而已。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這些............你好像是今日才知曉的東西。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，
=======================================

正是這樣，
你無需大驚小怪的囉，

去明白瑪竇寫這段族譜的用意和目的，　
比去挑剔誰是誰生父，　是父或是爺更有意思

我慕道多年，很惭愧还没达到能接受通常意义上的圣经无误。
但是，很明显，圣经不同于一般的书，里面很多有些表面的错误是故意的，是有特殊意义的，比如这两个家谱的不一致，又比如这儿的14代，那些略去的应该是故意略去的，只是我们不知道为什么略去这几个而不是其他的而已。
圣经的水平，以我多年的经验来看，远远高于同时代的其他书籍，也常常出乎一般人的想象。比如这14,这家谱的意义，我今天说了，你才刚知道。

【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦

: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”

: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人

=======================================

讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。

第一組的１４個名，　由亞巴郎開始，　至大衛王。。。是以色列全盛時期。　欲以一符號代表，　是（／）　家聲一路向上的。

第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。
用符號代表這時期是：　（＼）　家聲走下坡。

第三組的１４個，　由不見經傳的張三李四祖先組成，　幹不出大事的先祖，　卻去到耶穌，　一雷天下響，來一個偉人，　符號是：（／）

瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。

恕我直言，你的/\/符号虽然直观，但是和犹太传统的月朔月望的比喻相比，缺失了和
14这个数字的联系。月亮盈亏之间约需14天或两周。大卫的名字数字也是14。所以犹太人用月亮象征大卫的国运会失而复得。

【 在 beechan(beechan) 的大作中提到: 】

: =======================================

: 讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。

: 第一組的１４個名，　由亞巴郎開始，　至大衛王。。。是以色列全盛時期。　欲以一

: 符號代表，　是（／）　家聲一路向上的。

: 第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。

: 用符號代表這時期是：　（＼）　家聲走下坡。

: 第三組的１４個，　由不見經傳的張三李四祖先組成，　幹不出大事的先祖，　卻去到

: 耶穌，　一雷天下響，來一個偉人，　符號是：（／）

: 瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。

自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人变成了
十四人

从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所以实际到耶稣是十三代

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =======================================
: 讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
: 第一組的１４個名，　由亞巴郎開始，　至大衛王。。。是以色列全盛時期。　欲以一
: 符號代表，　是（／）　家聲一路向上的。
: 第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。: 用符號代表這時期是：　（＼）　家聲走下坡。
: 第三組的１４個，　由不見經傳的張三李四祖先組成，　幹不出大事的先祖，　卻去到
: 耶穌，　一雷天下響，來一個偉人，　符號是：（／）
: 瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。

不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故

【 在 nulad (资深慕道) 的大作中提到: 】
: 我慕道多年，很惭愧还没达到能接受通常意义上的圣经无误。
: 但是，很明显，圣经不同于一般的书，里面很多有些表面的错误是故意的，是有特殊意
: 义的，比如这两个家谱的不一致，又比如这儿的14代，那些略去的应该是故意略去的，
: 只是我们不知道为什么略去这几个而不是其他的而已。
: 圣经的水平，以我多年的经验来看，远远高于同时代的其他书籍，也常常出乎一般人的
: 想象。比如这14,这家谱的意义，我今天说了，你才刚知道。
:
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
:
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
:
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
:

这个我个人觉得不是问题，同一个人被虏前后各算一代，末代的帝王，和初代的平民。

【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】

: 自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人
变成了

: 十四人

: 从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所以实际

: 到耶稣是十三代

那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反基是只见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块的斑斓。

【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
<br>: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故<br>

【 在 nulad (资深慕道) 的大作中提到: 】
: 恕我直言，你的//符号虽然直观，但是和犹太传统的月朔月望的比喻相比，缺失了和: 14这个数字的联系。月亮盈亏之间约需14天或两周。大卫的名字数字也是14。所以犹太
: 人用月亮象征大卫的国运会失而复得。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

不錯的補充資料！

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
======================================

馬後炮！

zz

“约兰生乌西亚。”

但是我们查对旧约的《列王记下》，发现其记载是约兰生亚哈谢，
亚哈谢生约阿施，约阿施生亚玛谢，亚玛谢才生乌西亚。从约兰
到乌西亚是四代，而不是一代。实际上约兰死后约五十年，乌西
亚才出世。

你再听他说：

“约西亚生耶哥尼亚和他的弟兄。”

但是我们查对旧约，耶哥尼亚是约西亚之孙，中间还隔着一个约
哈斯。

所有这些被马太漏掉的人，都当过犹太的国王，旧约记载甚明，
马太不可能不知道，只不过为了凑成七的倍数，有意跳过而已。
焉知今日马太的徒子徒孙，在号称进行科学计算时，没有玩弄类
似的把戏？

我们怎么知道“马太”觉得十四是个神圣的数字，因此不惜伪造
代数呢？因为他特意把从犹太人始祖亚伯拉罕到耶酥的传代分成
三段，然后强调这三段刚好都是十四代：

“这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。

【 在 nulad (资深慕道) 的大作中提到: 】
: 这个我个人觉得不是问题，同一个人被虏前后各算一代，末代的帝王，和初代的平民。
:
: 自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人
: 变成了
:
: 十四人
:
: 从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所
: 以实际
:
: 到耶稣是十三代
:

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: zz
: “约兰生乌西亚。”
: 但是我们查对旧约的《列王记下》，发现其记载是约兰生亚哈谢，
: 亚哈谢生约阿施，约阿施生亚玛谢，亚玛谢才生乌西亚。从约兰
: 到乌西亚是四代，而不是一代。实际上约兰死后约五十年，乌西
: 亚才出世。
: 你再听他说：
: “约西亚生耶哥尼亚和他的弟兄。”
: 但是我们查对旧约，耶哥尼亚是约西亚之孙，中间还隔着一个约
: 哈斯。
: ...................

=================================

你真是如夢初醒囉。。。
最終都知道瑪竇福音耶穌家譜中的人物：
『阿撒生約沙法特，約沙法特生約蘭，約蘭生烏齊雅，』
不一定是父與子的關係。

有進步囉

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 這些............你好像是今日才知曉的東西。

你没有搞明白

如果耶稣是约瑟所生，那么马太的那个家谱是耶稣的家谱，耶稣是大卫后裔。但是处女怀孕就是假的了。

如果处女怀孕是真的，约瑟就不是耶稣的血亲，那么马太的那个大卫家谱跟耶稣没有什么关系了，什么三个十四代就是个摆设。

当然了，你是会打补丁的。建议你这么打：约瑟是耶稣的养父，养父也是父，养父的父亲就是亲爷爷，所以家谱还是对的。曹操不就是认曹参为先祖吗？

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
我们怎么知道“马太”觉得十四是个神圣的数字
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上邊的朋友不是解釋過了嗎？
猶太人喜歡玩數字代碼，　每個字母都配一個數字，
１４　是大衛名字　ＤＶＤ　字母數字值的和。
Ｄ　是　４
Ｖ　是　６
Ｄ　＝　４

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =================================
: 你真是如夢初醒囉。。。
: 最終都知道瑪竇福音耶穌家譜中的人物：
: 『阿撒生約沙法特，約沙法特生約蘭，約蘭生烏齊雅，』
: 不一定是父與子的關係。
: 有進步囉

https://zh.wikipedia.org/wiki/犹太君主列表

很清楚吧

别告诉我“约兰之子”什么意义都没有

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/犹太君主列表
: 很清楚吧
: 别告诉我“约兰之子”什么意义都没有

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不要以為只貼一條鏈結，　
人便能猜出你心中的虫是甚麼。元宵猜燈謎耶？

有話，　說過清楚。

从你曾祖父到你，是四代呢，还是两代呢？

如果你否认是四代，认为是两代，那你可以相信马太福音的“十四代”的话。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不要以為只貼一條鏈結，　
: 人便能猜出你心中的虫是甚麼。元宵猜燈謎耶？
: 有話，　說過清楚。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 从你曾祖父到你，是四代呢，还是两代呢？
: 如果你否认是四代，认为是两代，那你可以相信马太福音的“十四代”的话。

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瑪竇福音是要把家譜簡化成三組，　每組１４代。
當然不會一代接一代地列出。
說亞孫是亞太爺的兒子，　在猶太人文化中没有說錯，　
因為兒子，　可以指後代，　後人。。。不是中國人的父與子。

你还不明白？

你可以说你是你曾祖父的儿子

但是你要是说你曾祖父到你只有两代，那就是胡扯了

马太福音的家谱就是这类扯

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 瑪竇福音是要把家譜簡化成三組，　每組１４代。
: 當然不會一代接一代地列出。
: 說亞孫是亞太爺的兒子，　在猶太人文化中没有說錯，　
: 因為兒子，　可以指後代，　後人。。。不是中國人的父與子。

刚看了方舟子的文章，谢谢网友介绍。

不过，总体而言，我不得不说是比较失望的。还是知识结构的问题。关于这族谱,他说
的我都知道，我知道的他不都知道。我如果按他的想，我也会是反基了。他按我的想，他也不会随便放弃了。

就像我说的树木和森林的区别，我看到的是两个族谱背后的大局观，是在宣布一个振奋人心的好信息，也真的改变了人类历史，很不简单。让原来
只有一族人（犹太）的甚至一家人（大卫）与造物主特有的关系和精神力量（属灵地位），现在对万族万
家都可以有了，不再受血缘宗族的人限制。

在细节上，肘子也不完全到位，以为14代的来源是7是完整数的原因，而不知大卫的名
字和朔望与14的关系。他的说法没法解释为啥不是7代或21代。

族谱14代的计算略去几代，我认为是有意的（delibrate的），而不是不小心或传错了
。但
我不知道为啥作者认为特定的几代不应该被count进那14代。不知道是否作者想表达有
的世代在基督的国度形成过程里没有价值，不被计算。肘子是生物出身，想象作者是像做实验凑数据那
样为某种目的恶意的行骗。但是圣经的计算是一套完全不同的规则，是先有计划里的数字，后有应验的方式和调整，是智慧设计和人类主管能动性互动的结果。例子很多，比如以色列12支派，但雅各祝福，摩西祝福，启示录预言，祭司胸牌上的记录，献祭，数点人数时常常不一样，有时略去利未，有时合并约瑟俩儿子，有时略去但，各有历史的和目的性的原因，但总是算成12支派。象征围绕太阳的黄道的12星座。就像开卷闭卷
take home的不同考试形式，不能算cheating，只能说圣经和生物实验规则不一样。
肘子显然不知道这个。

【 在 nulad(资深慕道) 的大作中提到: 】

: 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反基是只

: 见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块的斑斓。

:

大卫王名字加起来是14，上帝七天造世界
哪个更重要？https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/927/what-is-the-
significance-of-14-generations-in-matthew-s-account-of-jesuss-gen

上边的link有不同的解释，但是赢得8票的那个显然比4票的那个更说得通。

大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么解释？

另外，上边那个link也说了马太删减了好几代来凑14这个数
这对马太绝对是个硬伤

【 在 nulad (资深慕道) 的大作中提到: 】
: 刚看了方舟子的文章，谢谢网友介绍。
: 不过，总体而言，我不得不说是比较失望的。还是知识结构的问题。关于这族谱,他说
: 的我都知道，我知道的他不都知道。我如果按他的想，我也会是反基了。他按我的想，
: 他也不会随便放弃了。
: 就像我说的树木和森林的区别，我看到的是两个族谱背后的大局观，是在宣布一个振奋
: 人心的好信息，也真的改变了人类历史，很不简单。让原来
: 只有一族人（犹太）的甚至一家人（大卫）与造物主特有的关系和精神力量（属灵地位
: ），现在对万族万
: 家都可以有了，不再受血缘宗族的人限制。
: 在细节上，肘子也不完全到位，以为14代的来源是7是完整数的原因，而不知大卫的名
: ...................