老三国姜维：蜀国之灭，绝非将军之罪，实是后主无道而致啊！

唉，现在看到洗刘禅的公众号看一个骂一个

还后主无道，简直xsrl。没听过自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗吗？老版三国连这么点历史常识都搞不清楚也好意思拍三国🐶🐶

当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

引用 @斯嘉丽的隔壁老王 发表的:
还后主无道，简直xsrl。没听过自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗吗？老版三国连这么点历史常识都搞不清楚也好意思拍三国🐶🐶

诸葛亮弄权欺弱主，刘阿斗设计诛权臣🐶

引用 @斯嘉丽的隔壁老王 发表的:
还后主无道，简直xsrl。没听过自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗吗？老版三国连这么点历史常识都搞不清楚也好意思拍三国🐶🐶

真是无知者无畏

臣等皆欲死战，陛下何故先降？😭😭😭

忠诚，不负丞相重托

电视剧改的不错

姜维忠诚归忠诚，但他能力真的很有限，越折腾季汉越弱

最后的汉朝将军

引用 @庄生无梦 发表的:
臣等皆欲死战，陛下何故先降？😭😭😭

保命，人人都笑刘阿斗，人人都是刘阿斗

引用 @观音大士 发表的:
当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

最让人难过的不是姜维的死，而是姜维死的时候竟然已经这么老了

引用 @鸾舞碧霄 发表的:
姜维忠诚归忠诚，但他能力真的很有限，越折腾季汉越弱

差点极限翻盘啊

引用 @观音大士 发表的:
当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

季汉最后的，不是蜀

引用 @斯嘉丽的隔壁老王 发表的:
还后主无道，简直xsrl。没听过自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗吗？老版三国连这么点历史常识都搞不清楚也好意思拍三国🐶🐶

你这个狗头就打得很优秀了

引用 @鸾舞碧霄 发表的:
姜维忠诚归忠诚，但他能力真的很有限，越折腾季汉越弱

整个后期蜀汉都几乎没有出过顶级人才了，姜维也是受降的，不像魏还能有司马家兄弟，加上邓艾钟会羊祜，吴也就出了个陆抗，但吴又是偏安一隅的策略，还能多拖一会儿，蜀国真的是就靠一个姜维死扛，硬出兵，但又没其他的人分担压力，只能越打越弱。

引用 @斯嘉丽的隔壁老王 发表的:
还后主无道，简直xsrl。没听过自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗吗？老版三国连这么点历史常识都搞不清楚也好意思拍三国🐶🐶

阁下就是周骗子的门徒吧

引用 @小人当而不群 发表的:
整个后期蜀汉都几乎没有出过顶级人才了，姜维也是受降的，不像魏还能有司马家兄弟，加上邓艾钟会羊祜，吴也就出了个陆抗，但吴又是偏安一隅的策略，还能多拖一会儿，蜀国真的是就靠一个姜维死扛，硬出兵，但又没其他的人分担压力，只能越打越弱。

偏安益州没得人才补充，门阀世家都在外面，一直跟着刘备到入川的那些士族基本死完了。

伯约算是我三国里最喜欢的人物了。 自惜英雄有屈伸，危机应变亦逡巡。 阴平穹寇非难御，如此江山空负人。

引用 @鸾舞碧霄 发表的:
姜维忠诚归忠诚，但他能力真的很有限，越折腾季汉越弱

根本就是丞相死后，没有足够支撑他的力量。 一个年轻的外来务工人员一下子窜这么快，还得丞相青睐内定，本身荆益派系就内斗厉害的更加眼红没人理你。很多人评价他穷兵黩武，我从来没有认同过。他不带兵去打仗，留在朝中哪天吃着火锅唱着歌就被皓哥带人拿下对外说你被雷劈死了。这样蜀汉瓦解得更快，他只有带兵在外，兵权就不至于流入小人手中，内部的人也拿他没办法，自己也不负丞相所托。蜀汉那时候有谁能领兵代替他的，根本没有。无论后人怎么评论他，至少他最后没有苟活自己了结，这个举动就无愧于九泉之下的丞相以及蜀国上下。

引用 @ChenKoonhei 发表的:
根本就是丞相死后，没有足够支撑他的力量。 一个年轻的外来务工人员一下子窜这么快，还得丞相青睐内定，本身荆益派系就内斗厉害的更加眼红没人理你。很多人评价他穷兵黩武，我从来没有认同过。他不带兵去打仗，留在朝中哪天吃着火锅唱着歌就被皓哥带人拿下对外说你被雷劈死了。这样蜀汉瓦解得更快，他只有带兵在外，兵权就不至于流入小人手中，内部的人也拿他没办法，自己也不负丞相所托。蜀汉那时候有谁能领兵代替他的，根本没有。无论后人怎么评论他，至少他最后没有苟活自己了结，这个举动就无愧于九泉之下的丞相以及蜀国上下。

姜维要想善终 完完全全可以告老还乡

刘禅第一锅，姜维第二锅

这个不是舌战群儒里的那位嘛？

姜维身为魏国降将，却能为蜀汉尽忠，对得起诸葛亮的期望

引用 @观音大士 发表的:
当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

最后的汉将军，先秦两汉的节烈风骨厚重雄浑之性格气质，最后几乎全都集中在姜维一人之身，也是从姜维死而慢慢消亡，被魏晋多阴阳怪气、靡靡奢华之风取代，才导致外敌入侵中原混战三百年，直到隋唐才重塑华夏精神。哎，姜维死，不仅仅是汉朝亡，也是先秦两汉一脉相承的上古中国之性格气质，彻底远离了中华，隋唐文化繁荣也绝难重现曾经的绝代风华

这不是比丘国国王吗？

引用 @斯嘉丽的隔壁老王 发表的:
还后主无道，简直xsrl。没听过自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗吗？老版三国连这么点历史常识都搞不清楚也好意思拍三国🐶🐶

你这两句“自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗”又是出自什么名著记载？

刘禅换刘湛那将会是另外一番场景了，虽然大概率还是被灭，不过绝对惊世骇俗

引用 @纵横河西霍去病 发表的:
最后的汉将军，先秦两汉的节烈风骨厚重雄浑之性格气质，最后几乎全都集中在姜维一人之身，也是从姜维死而慢慢消亡，被魏晋多阴阳怪气、靡靡奢华之风取代，才导致外敌入侵中原混战三百年，直到隋唐才重塑华夏精神。哎，姜维死，不仅仅是汉朝亡，也是先秦两汉一脉相承的上古中国之性格气质，彻底远离了中华，隋唐文化繁荣也绝难重现曾经的绝代风华

说得好！

引用 @东方夜未央 发表的:
唉，现在看到洗刘禅的公众号看一个骂一个

还有这种公众号的嘛…

蜀国后期就是人才太少了

三国演义每次回顾到水淹七军就不想看了

引用 @ChenKoonhei 发表的:
根本就是丞相死后，没有足够支撑他的力量。 一个年轻的外来务工人员一下子窜这么快，还得丞相青睐内定，本身荆益派系就内斗厉害的更加眼红没人理你。很多人评价他穷兵黩武，我从来没有认同过。他不带兵去打仗，留在朝中哪天吃着火锅唱着歌就被皓哥带人拿下对外说你被雷劈死了。这样蜀汉瓦解得更快，他只有带兵在外，兵权就不至于流入小人手中，内部的人也拿他没办法，自己也不负丞相所托。蜀汉那时候有谁能领兵代替他的，根本没有。无论后人怎么评论他，至少他最后没有苟活自己了结，这个举动就无愧于九泉之下的丞相以及蜀国上下。

说的很对。 连诸葛亮本身都头疼这个问题。 蜀地原本地主贵族们势力庞大，刘备集团本来就是中途空降临统治。根基不深。 唯一机会是安稳培育两代人才，才有进取的可能。 东吴本来有机会，结果因为内部斗争搞死自己。又上位了一个傻逼暴君。 三国后期，魏国虽然很强，但其实更多是两个对手自己拉胯了。

引用 @斯嘉丽的隔壁老王 发表的:
还后主无道，简直xsrl。没听过自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗吗？老版三国连这么点历史常识都搞不清楚也好意思拍三国🐶🐶

想不到区里的人已经愚蠢到连反话都看不懂了🐶 [ 此帖被兔子回来在2020-07-10 12:23:28修改 ]

没给老师丢人

引用 @Jenova_Zack 发表的:
诸葛亮弄权欺弱主，刘阿斗设计诛权臣🐶

刚开始看这个漫画的时候，我已经做好了诸葛亮被黑成碳的准备，然而我还是天真了，这里面被黑的最惨的是赵云，出场人物里感觉就没有比赵云更菜的。

引用 @用爱打败不景气 发表的:
你这两句“自不量力姜伯约，大智若愚刘阿斗”又是出自什么名著记载？

当然是键盘侠们开创的划时代文学流派——地摊文学了🐶

引用 @庄生无梦 发表的:
臣等皆欲死战，陛下何故先降？😭😭😭

不投降士族就自己跑出去投降了，人心已经散了，士族和大学者们投降一样能做官，谁当皇帝对他们来说没区别

心疼蜀汉，所以说培养接班人很重要，刘备还没培养自己先死了，跟秦始皇差不多

蜀汉理想最后的小火苗

退可守西蜀 进可夺中原 也不失为刘备也

转自张公子 我其实挺难想象：一个人要执着到什么程度，才能在如此漫长的时间里，在如此狭窄的夹缝中，在如此难以逆转的大势下，不断冲击命运？仅论执着，他实在还胜过诸葛亮。 前三国所以比后三国传奇，不在于后三国人才凋零——实际上，后三国极多文武全才的人物，但大多都太聪明。姜维之杰出，未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——而在于他有前三国时，那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。有缺陷，但依然为蜀汉——我更愿意称之为季汉——燃到了最后。 当初崖山战后，张世杰依然不死心，企图找新的法子；后来被水溺死，所谓：舟遂覆，世杰溺焉。宋亡。于姜维，亦如是：姜维死，汉亡。 作者：张佳玮

引用 @剪影的你轮廓 发表的:
还有这种公众号的嘛…

太多了 抖音上营销号三大明君 崇祯 刘禅 杨广

引用 @纵横河西霍去病 发表的:
最后的汉将军，先秦两汉的节烈风骨厚重雄浑之性格气质，最后几乎全都集中在姜维一人之身，也是从姜维死而慢慢消亡，被魏晋多阴阳怪气、靡靡奢华之风取代，才导致外敌入侵中原混战三百年，直到隋唐才重塑华夏精神。哎，姜维死，不仅仅是汉朝亡，也是先秦两汉一脉相承的上古中国之性格气质，彻底远离了中华，隋唐文化繁荣也绝难重现曾经的绝代风华

奈何现在这么多笋子喜欢司马懿

引用 @观音大士 发表的:
当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

电视剧结尾太温柔了，还厚葬，小说里直接被破腹取胆，剁成肉酱

这段拍的真悲壮。老三国的主创牛逼。

引用 @TOT烈火奶奶 发表的:
电视剧结尾太温柔了，还厚葬，小说里直接被破腹取胆，剁成肉酱

胆大如斗

还是赵云的锅。

原著里姜维自杀后被还被鞭尸，老三国这样改编看着心里好受多了

引用 @Mahrez26 发表的:
真是无知者无畏

人家加了狗头的带佬看仔细了

引用 @观音大士 发表的:
当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

大战赵云的时候觉得这人真帅，结果被诸葛使用计策挖过来，简直是爱的不要不要的。

姜维胆大如卵

引用 @喉咙唱的沙哑就能吻到你吧 发表的:
太多了 抖音上营销号三大明君 崇祯 刘禅 杨广

啊，三大明君可还行🐶杨广你说功过对半都行，剩下这俩明显是功小于过啊…最多算是凑合的皇帝，放太平盛世也是半个昏君啊

引用 @东方夜未央 发表的:
唉，现在看到洗刘禅的公众号看一个骂一个

有一说一姜维不带着诸葛瞻一起北伐不给他锻炼的机会结果诸葛瞻初战即阵亡，直接导致蜀汉灭亡，所以蜀汉灭亡姜维的责任也不小。

引用 @观音大士 发表的:
当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

三国逻辑上我有点搞不明白的就是诸葛亮难道看不到阿斗什么怂样子，刘备又不是只有阿斗一个儿子，演义里刘备第三子好像是个人才，一直搞阿斗不知道在想啥，诸葛亮尼玛居然也跟着起哄！

天水麒麟儿——姜伯约

引用 @红盅 发表的:
刘禅换刘湛那将会是另外一番场景了，虽然大概率还是被灭，不过绝对惊世骇俗

壮哉北地王

引用 @指环王_Raul 发表的:
三国逻辑上我有点搞不明白的就是诸葛亮难道看不到阿斗什么怂样子，刘备又不是只有阿斗一个儿子，演义里刘备第三子好像是个人才，一直搞阿斗不知道在想啥，诸葛亮尼玛居然也跟着起哄！

刘备一辈子都在说废长立幼自古是取乱之道，怎么可能到了自己这就废长立幼了，这是原则问题。

姜维死，汉亡矣

引用 @红盅 发表的:
刘禅换刘湛那将会是另外一番场景了，虽然大概率还是被灭，不过绝对惊世骇俗

那到时候老百姓也就跟着遭殃了

引用 @余罪张一山plus 发表的:
那到时候老百姓也就跟着遭殃了

不见得，万一人家老百姓也想打呢？

玩三国11张飞赵云孔明姜维关索必带身边

🐷头一样的领导人！累死多少能人志士！

引用 @观音大士 发表的:
当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

蜀国最后的浪漫 他真的是至死都在践行着自己的信条

引用 @红盅 发表的:
不见得，万一人家老百姓也想打呢？

这要求着实有点高了。。

引用 @克利夫兰骑士饮水机 发表的:
奈何现在这么多笋子喜欢司马懿

魏吹天天把司马懿、贾诩这样的老阴货吹的牛比不行。真有本事给魏国打下内政基础的荀彧没多少人提。

引用 @指环王_Raul 发表的:
三国逻辑上我有点搞不明白的就是诸葛亮难道看不到阿斗什么怂样子，刘备又不是只有阿斗一个儿子，演义里刘备第三子好像是个人才，一直搞阿斗不知道在想啥，诸葛亮尼玛居然也跟着起哄！

只能说阿斗没大志，不能说无能…

引用 @小问号真的没有朋友 发表的:
这要求着实有点高了。。

先秦时期可是全民皆兵…更何况自诩正统的蜀汉…

引用 @临缘羡鱼 发表的:
胆大如斗

虽然不应该，但是我第一反应想起了胆囊炎😂，勿怪

引用 @ChenKoonhei 发表的:
根本就是丞相死后，没有足够支撑他的力量。 一个年轻的外来务工人员一下子窜这么快，还得丞相青睐内定，本身荆益派系就内斗厉害的更加眼红没人理你。很多人评价他穷兵黩武，我从来没有认同过。他不带兵去打仗，留在朝中哪天吃着火锅唱着歌就被皓哥带人拿下对外说你被雷劈死了。这样蜀汉瓦解得更快，他只有带兵在外，兵权就不至于流入小人手中，内部的人也拿他没办法，自己也不负丞相所托。蜀汉那时候有谁能领兵代替他的，根本没有。无论后人怎么评论他，至少他最后没有苟活自己了结，这个举动就无愧于九泉之下的丞相以及蜀国上下。

为什么蜀粉多，因为它让我们知道了政治集团可以有多浪漫。

引用 @指环王_Raul 发表的:
三国逻辑上我有点搞不明白的就是诸葛亮难道看不到阿斗什么怂样子，刘备又不是只有阿斗一个儿子，演义里刘备第三子好像是个人才，一直搞阿斗不知道在想啥，诸葛亮尼玛居然也跟着起哄！

刘婵在诸葛亮在世的时候又没有作妖，反而充分放权，完全信任诸葛亮，这种君主有什么不好的。

引用 @我仿佛有点帅 发表的:
最让人难过的不是姜维的死，而是姜维死的时候竟然已经这么老了

这时候距离他降蜀已经三十六年，当时就是少年这时候不也老了。

大汉最后的大将军。

大丈夫提三尺长剑，当立不世之功。汉贼不两立，王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求，更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗？  刘禅虽暗弱无能，但也不嫉贤妒能，放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外，黄皓费祎也只能掣肘于内，不能把他怎么样。  另外，虽然11次北伐看似毫无希望，和丞相一样是明知不可为而为之，但其实都是唯结果论了。  当时魏国各种内乱，机会很多，魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合，蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少，有很多机会，哪怕兵微将寡，也不始终不放弃遗志，逆风不蹲泉水，照样找机会经济型胜利，建立局部优势。 最后等魏（晋）国发育整合完毕，老家被拆，还不放弃，喊出经典名言：臣等正欲死战，陛下何故先降。  以62岁高龄，本来可以稳稳的投降做个富家翁，封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了，都亡国了，再不济，解甲归田归隐总行吧，肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了？ 从敌人内部挖墙脚，利用钟会野心，谋求惊天大逆转。 这人太可怕了，根本不惜命，不惜名。 这种执着，这种信仰，这种忠诚， 被后世各种上帝视角解读，误解，甚至想象成阴谋家， 与诸葛岳武也是“同病相怜”。  丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星

引用 @观音大士 发表的:
当年那个智斗诸葛意气风发的少年将军也熬成了忧心忡忡呕心沥血的老头子，姜伯约———蜀国最后的浪漫

最开始是魏国人，然后投降蜀国，然后再投降魏国，下一步是不是要投降风景优美的江东吴国？🐶🐶🐶

引用 @纵横河西霍去病 发表的:
最后的汉将军，先秦两汉的节烈风骨厚重雄浑之性格气质，最后几乎全都集中在姜维一人之身，也是从姜维死而慢慢消亡，被魏晋多阴阳怪气、靡靡奢华之风取代，才导致外敌入侵中原混战三百年，直到隋唐才重塑华夏精神。哎，姜维死，不仅仅是汉朝亡，也是先秦两汉一脉相承的上古中国之性格气质，彻底远离了中华，隋唐文化繁荣也绝难重现曾经的绝代风华

唉当时真的好喜欢姜维

引用 @克利夫兰骑士饮水机 发表的:
奈何现在这么多笋子喜欢司马懿

现实的产物吧，社会风气的浮躁和厚黑学的泛滥催生了无数的精致利己主义者，司马家得了天下，管他得的正不正，管他是不是忠诚，当了皇帝，牛逼就完了。反而鞠躬尽瘁，死而后已，忠诚勤勉但最终没有复兴汉室的诸葛亮被说成成了名不副实的庸人。

引用 @GrayHall 发表的:
现实的产物吧，社会风气的浮躁和厚黑学的泛滥催生了无数的精致利己主义者，司马家得了天下，管他得的正不正，管他是不是忠诚，当了皇帝，牛逼就完了。反而鞠躬尽瘁，死而后已，忠诚勤勉但最终没有复兴汉室的诸葛亮被说成成了名不副实的庸人。

窃取果实后的王朝，风气都不会好

引用 @LoveAudi丶 发表的:
姜维要想善终 完完全全可以告老还乡

还乡🤓回魏国吗

引用 @卡西尼1918 发表的:
还乡🤓回魏国吗

归隐罗 去个不知道的地方 干嘛这么累 而且就算回魏国 完全会收 没理由不要人才

引用 @ChenKoonhei 发表的:
根本就是丞相死后，没有足够支撑他的力量。 一个年轻的外来务工人员一下子窜这么快，还得丞相青睐内定，本身荆益派系就内斗厉害的更加眼红没人理你。很多人评价他穷兵黩武，我从来没有认同过。他不带兵去打仗，留在朝中哪天吃着火锅唱着歌就被皓哥带人拿下对外说你被雷劈死了。这样蜀汉瓦解得更快，他只有带兵在外，兵权就不至于流入小人手中，内部的人也拿他没办法，自己也不负丞相所托。蜀汉那时候有谁能领兵代替他的，根本没有。无论后人怎么评论他，至少他最后没有苟活自己了结，这个举动就无愧于九泉之下的丞相以及蜀国上下。

最后打雷前 在他身边 感叹的人是谁？

引用 @zawazawa 发表的:
最后打雷前 在他身边 感叹的人是谁？

卫瓘，邓艾，姜维，钟会这三位可以说都死在他一个人手上，最后也被贾南风灭了门。

引用 @东方夜未央 发表的:
唉，现在看到洗刘禅的公众号看一个骂一个

那你想怎么样，刘禅作为一个君主已经给了臣下最大限度的权利，内政臣子搞，战争臣子去打，还想怎么样？刘禅要是文武双全还有诸葛亮姜维的事么？

我的手机铃声就是这个背景音乐，三国里最喜欢姜伯约，最喜欢樊志起演得姜伯约，樊志起老师英年早逝真遗憾！

引用 @指环王_Raul 发表的:
三国逻辑上我有点搞不明白的就是诸葛亮难道看不到阿斗什么怂样子，刘备又不是只有阿斗一个儿子，演义里刘备第三子好像是个人才，一直搞阿斗不知道在想啥，诸葛亮尼玛居然也跟着起哄！

有袁绍、刘表例子在前，不立嫡长子是有风险的

引用 @临缘羡鱼 发表的:
胆大如斗

胆大如鸡卵

老三国太二元了

引用 @全论坛最弯的直男 发表的:
最开始是魏国人，然后投降蜀国，然后再投降魏国，下一步是不是要投降风景优美的江东吴国？🐶🐶🐶

投降蜀国很快就当老大了

引用 @全论坛最弯的直男 发表的:
最开始是魏国人，然后投降蜀国，然后再投降魏国，下一步是不是要投降风景优美的江东吴国？🐶🐶🐶

这tm才是🏀论坛！🐶

说真的一直很喜欢姜维，但感觉他后面类似于买个世界级球员当另外一个世界级球员的接替品结果一直没能发挥出应有的效果。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
有一说一姜维不带着诸葛瞻一起北伐不给他锻炼的机会结果诸葛瞻初战即阵亡，直接导致蜀汉灭亡，所以蜀汉灭亡姜维的责任也不小。

诸葛瞻感觉能力一般吧？

引用 @骑着扫帚的猫 发表的:
姜维身为魏国降将，却能为蜀汉尽忠，对得起诸葛亮的期望

在想为何当初曹魏时期没打出来