甘宁真的如孙权所说实力比肩张辽吗？

引用 @上来 发表的:
凌统：甘宁，甘宁娘

凌统其实也还行

引用 @折叠单车1 发表的:
曹休说战退了张飞、马超就太夸张了。三路伐吴那次是臧霸打得好，拼了老命，跟曹休关系不大。曹休没有张辽、臧霸之后，果然浪了，于是把自己浪掉了

刘备遣将吴兰屯下辩，太祖遣曹洪征之，以休为骑都尉，参洪军事。太祖谓休曰："汝虽参军，其实帅也。"洪闻此令，亦委事於休。备遣张飞屯固山，欲断军后。众议狐疑，休曰："贼实断道者，当伏兵潜行。今乃先张声势，此其不能也。宜及其未集，促击兰，兰破则飞自走矣。"洪从之，进兵击兰，大破之，飞果走。 这不是战退？ 三路伐吴东线跟曹休关系不大？曹休是统帅呀，赤壁主要是黄盖诈降跟周瑜关系不大你是这意思吧？曹休在东线那战绩本来就不差的，就是最后浪了，真以为是草包呀： 孙权遣将屯历阳，休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。迁征东将军，领扬州刺史，进封安阳乡侯。帝征孙权，以休为征东大将军，假黄钺，督张辽等及诸州郡二十馀军，击权大将吕范等於洞浦，破之。拜扬州牧。明帝即位，进封长平侯。吴将审德屯皖，休击破之，斩德首，吴将韩综、翟丹等前后率众诣休降。增邑四百，并前二千五百户，迁大司马，都督扬州如故。

引用 @折叠单车1 发表的:
遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。太祖在长安，遣使假郃节。 这个“遣使假郃节”明显是正式任命啊。当时曹真、曹休只是参军，属于二代目混资历镀金的

后一句就是： 太祖遂自至汉中，刘备保高山不敢战。太祖乃引出汉中诸军，郃还屯陈仓。 就是临时让他稳定军心的，马上曹操就亲自去了，也没当多长时间。而且曹真曹休是跟着曹操的中军，就是跟曹操参战的，当时也因为汉中的功劳升中领军了。

引用 @重来一次依然秀 发表的:
辽來辽來 不是去

花眼了 哈哈

引用 @中年人帝王牧 发表的:
但印象中三国志游戏里甘宁的技能都挺辣鸡的。

14里没鱼鳞阵，还容易反叛

引用 @齐鲁工业大学计科学院 发表的:
好奇问一下大佬，张辽的武艺比起太史慈如何，太史慈的武艺比起甘宁如何？谢谢

武艺对比那是三国演义里的了，正史里是不存在的。真要按小说来的话，张辽跟太史慈差不太多，按设定来说太史慈更强，因为张辽毕竟算五子之一，是检验蜀国那些一流猛将的参照（虽然辽神没有和蜀汉怎么刚过，但他比张郃徐晃强不了太多）而太史慈和孙策可以算是吴国的战力天花板了。甘宁是弱于张辽的，因为东吴中后期武将的战力天花板是被张辽钉死的，没有吴国的将领能站出来打败辽神，这也包括甘宁。这就好比颜良钉死了魏国的战力天花板一样，白马之战曹操账下无人能敌颜良，只能请关羽前往

引用 @化石收集者 发表的:
乐进有自己的部队，作战极其剽悍，三国志里有描写

看我先登城头，立下首功

引用 @柳rl 发表的:
孙权不是喜欢派人去台湾抢人吗，可能甘宁也去过啊

孙权派的吕岱吧。东吴大后方这一块儿吕岱管的比较多

引用 @Arangar 发表的:
官职上也有明显区别，折冲将军和前将军🐶

不是官职的问题，那时候孙权自己的官位也就是车骑将军（位次三公）比前将军（位次九卿）也就高一级而且后来升任征东将军官职稍微差于孙权几乎同级了，东吴四大都督除了陆逊孙权称帝后官职飞升其他三个你看官职那魏国同期能拿出上百个稳压的吕蒙官至虎威将军、周瑜官至偏将军、鲁肃官至横江将军。张辽在三国威震逍遥津、阵斩塌顿可以说只论战功在三国武将里只逊色于周瑜陆逊这种三大战役指挥官和吕蒙邓艾并肩的水平。

引用 @柳rl 发表的:
没当元帅就打出元帅级的战绩，当了元帅还得了啊。

这就不得不提孙十万了🐶经验宝宝。其实周瑜攻江陵时更令人吃惊，曹仁守江陵时率领百人先冲一波，然后突围成功后又回去救部下，还成功了……东吴野战能力实在是……

武力值和张辽比不一定谁高，但统兵能力肯定不如张辽。张辽在曹魏属于可以独当一面的帅才，对比周瑜陆逊的这种角色

引用 @场均被帽十次 发表的:
凌统的父亲是凌操，当时甘宁还是黄祖的部下，两军交战各为其主没什么可说的。

那为什么庞会要杀关羽满门？

引用 @殇月之寒 发表的:
甘宁射杀小卒，吕蒙差点就把甘宁给杀了

然后转头又叫甘宁来家里吃饭 舔狗🐶

演义里面都是狠人，实际上张辽在历史上就一偏将，曹操对张辽的信任远不如曹氏和夏侯氏。张辽就在白马抱关羽大腿一起打败颜良有功，后来就在合肥打败了一次孙权的骚扰，此外没有什么战功，一直是李典乐进跟班角色。相对而言甘宁在孙权手下岁不像几任都督一样掌权，但比张辽在曹营要更得信任。

张辽能从别人手里净赚2张牌，甘宁只能一换一，综合来看还是张辽厉害。

引用 @Arangar 发表的:
关于甘宁有几个小故事。甘宁和凌统一样都是性情刚烈之人，手下犯错跑到吕蒙那里，一开始甘宁答应不杀他，结果吕蒙送还甘宁后被甘宁捆在树上射死。。。宗族将领孙皎酒后失言，甘宁却说自己不会因宗亲而委曲求全，最后还是靠着孙权写信让孙皎道歉才罢休。。。孙权征黄祖时，甘宁献计，长史张昭反对出征，被甘宁毫不客气地斥责，孙权最后不仅采纳了甘宁的建议生擒黄祖，还嘲笑了张昭一番（令必克祖，则卿之功，何嫌张长史之言乎😂）。。。还有一次甘宁和凌统聚会饮酒，凌统酒酣时起立舞刀，甘宁也不退让起立舞戟，最后还是靠吕蒙将他们二人分开。。。

我还知道几个关于甘宁和陆逊的小故事…咳🤔

引用 @闪2老陈 发表的:
甘宁：我吓退过关2  乐进：不好意思我直接击败过关2  关羽：MMP都拿老子来抬自己？

马忠：说到关二我可不困了🐶

啊，辛巴

引用 @沃尔姆 发表的:
那便请你按照自己的说法论证下，给大家打个样。

这种东西还少吗，还要人教。 给你几篇文献吧《淝水之战双方兵力问题综释——兼评邱久荣同志的新说》《天朝的崩溃——鸦片战争再研究》

引用 @渔红鲤鱼与渔绿鲤鱼与驴 发表的:
演义里面都是狠人，实际上张辽在历史上就一偏将，曹操对张辽的信任远不如曹氏和夏侯氏。张辽就在白马抱关羽大腿一起打败颜良有功，后来就在合肥打败了一次孙权的骚扰，此外没有什么战功，一直是李典乐进跟班角色。相对而言甘宁在孙权手下岁不像几任都督一样掌权，但比张辽在曹营要更得信任。

除了你说的这2件事 还有白狼山阵斩蹋顿, 三公山孤身说降昌豨
我感觉曹操对他确实不重用, 可能怀疑他的忠诚度, 毕竟入伙晚, 又是吕布那边来的.  曹丕非常看重他, 委以重任,给官给兵, 不过因为年纪的关系, 辽哥的战绩主要还是在曹操时期, 也是他自己的青壮年, 到了曹丕时代没几年就老死了 [ 此帖被2961在2020-07-06 16:22:35修改 ]

引用 @秃头丶马努 发表的:
这就不得不提孙十万了🐶经验宝宝。其实周瑜攻江陵时更令人吃惊，曹仁守江陵时率领百人先冲一波，然后突围成功后又回去救部下，还成功了……东吴野战能力实在是……

东吴野战能其实很强的，18路诸侯，就孙坚牛x 斩华雄 败吕布 干的董卓逃到长安，孙策也给力。 就是十万当了老大后带队后，一言难尽。

引用 @你没有逻辑 发表的:
89

把带了官职的一起记了😂

引用 @柳rl 发表的:
东吴野战能其实很强的，18路诸侯，就孙坚牛x 斩华雄 败吕布 干的董卓逃到长安，孙策也给力。 就是十万当了老大后带队后，一言难尽。

孙坚和袁术是从南向北往洛阳打，没有虎牢关。其他诸侯是面对虎牢关没办法

引用 @中年人帝王牧 发表的:
三国志乐进的章节真称得上人狠话不多。满篇都是“征”“破”“斩”“先登”这样的字眼

靠先登上位的，可想而知有多猛

引用 @狼王冉閔 发表的:
火鳳燎原看多了吧😂

火凤都还没出到这吧..

引用 @MyScar 发表的:
张秀还干了曹操一家好几口子呢，投降之后待遇比一般的亲族将领还高好多

主要张绣李傕郭汜攻进之后长安就封侯了，你曹操总不能不给人家升官吧

引用 @爱德华肯维 发表的:
火凤都还没出到这吧..

甘寧必死於箭下這不用猜吧

张辽甘宁各有千秋，我两个都喜欢，张辽大将之才，排兵布阵，冲锋陷阵都是一顶一的，但是甘宁有一点，他是少有的有大局观的名将，都听过毛阶给曹操建议的挟天子以令诸侯，诸葛亮给刘备规划的三分天下，有谁知道甘宁给孙权怎么规划的么？

引用 @狼王冉閔 发表的:
甘寧必死於箭下這不用猜吧

死于箭下是演义就已经有的呀

引用 @你没有逻辑 发表的:
不假啊。。甘宁东吴前几的猛将了

周泰，甘宁，太史慈前三！！

引用 @殇月之寒 发表的:
甘宁那个与其说是计划，不去就是说建议孙权打荆州，你不打曹操就打了。太简略了。东吴真正有模有样的二分天下计划书是鲁肃和周瑜分别提过的。

甘宁提出先攻江夏，打通荆州门路，然后沿长江迅速进攻江陵、夷道，然后拿下楚关，日后好进军益州，而且拿下这些后长江边基本拿下，不能算简略版了。周瑜的详细，毕竟赤壁之后了好像

引用 @7____24 发表的:
这种东西还少吗，还要人教。 给你几篇文献吧《淝水之战双方兵力问题综释——兼评邱久荣同志的新说》《天朝的崩溃——鸦片战争再研究》

你可能没看懂，我说得清楚些。
请你按照你自己说的方法论证下甘宁与张辽，给大家打个样。
若你自己都不做，还来管别人怎样做？

两人差不多，张辽优势。 战略上甘宁有过两分天下计划书，还是刚去孙权那的时候提出的;勇武不好说，甘宁夜袭曹营，张辽冲锋杀了单于;两人基本都没咋带兵，不过效果都挺牛逼，张辽带过800爆了孙十万锐气，甘宁带几百人让关羽没能过河

引用 @山治 发表的:
甘宁提出先攻江夏，打通荆州门路，然后沿长江迅速进攻江陵、夷道，然后拿下楚关，日后好进军益州，而且拿下这些后长江边基本拿下，不能算简略版了。周瑜的详细，毕竟赤壁之后了好像

甘宁的规划其实就是拿下荆州图巴蜀，但大部分篇幅讲的都是荆州的状况，主要还是谋一州。周瑜的那个话更简略，但真是是从整个天下出发的，谋划的是天下

引用 @迪迦奥特VAN 发表的:
曲阿小将：我这么没牌面？

刘繇的人，不是孙家的

引用 @讯言 发表的:
丈夫生于乱世,当带三尺剑立不世之功;今所志未遂,奈何死乎。

对我来说，这是三国演义几处泪点之一

引用 @lee005251 发表的:
武力太史慈 不差 但是统帅不是一个次元的

三国志十一里，把吴国灭了武将就留着太史慈和甘宁文官就周瑜陆逊，其余看着不爽的都砍了

引用 @用户1000375162 发表的:
正史里太史慈为救孔融，一个人，一张弓，突破黄巾军1500人的包围。无论是武力，勇气还是人品在三国时代都是顶尖的。 甘宁这种带着匪气的悍勇和太史慈这种有家国天下情怀的义勇不是一回事。

八面射之，屌炸天。

引用 @沃尔姆 发表的:
你可能没看懂，我说得清楚些。
请你按照你自己说的方法论证下甘宁与张辽，给大家打个样。
若你自己都不做，还来管别人怎样做？

可以，但是你这个要求真的挺难实现的。 我本身就对张辽和甘宁了解不多，我看三国志就要花时间。而我本身只有凌晨之后有空。 你的要求我接，大家也可以mark，但我今天拿不出来，我得周末看了三国志才能下结论。 但是如果我做了，以后尽量少一场论可以吗？如何？

引用 @7____24 发表的:
可以，但是你这个要求真的挺难实现的。 我本身就对张辽和甘宁了解不多，我看三国志就要花时间。而我本身只有凌晨之后有空。 你的要求我接，大家也可以mark，但我今天拿不出来，我得周末看了三国志才能下结论。 但是如果我做了，以后尽量少一场论可以吗？如何？

你说自己需要读读三国志才能发帖，既然你对三国志不是很熟悉，那么你是根据啥定义别人叫一场论的呢？
你要求按照这个方法做，结果你自己做不出。
你评价别人在搞一场论，结果你自己书都看不全。
不知道你是来做啥的。

吴弓核心但是得有太史慈冲折保护加破防，才能出伤害

张辽是方面军的主帅，甘宁只是个斗将啊，不好比较

东吴拿得出手的将领不少，但是甘宁真的算不上出色。。。 甘宁人气多半还是三国演义和光荣给的

引用 @跌宕MEIyuan 发表的:
这是演义还是正史啊 吕蒙太累了吧🐶

吕子明确实有国士之才干

引用 @一个小小伪球迷 发表的:
吕蒙出身行伍，又行长者之风（资历老，能力强，威望高），正经的大都督之才，要不是对背刺的事意难平，吕蒙是东吴我最喜欢的将领

各为其主吧，说不上对错，封建军阀抢地盘而已。虽然说关羽被这一下白给了确实有点那啥。。。。。

引用 @中年人帝王牧 发表的:
三国志乐进的章节真称得上人狠话不多。满篇都是“征”“破”“斩”“先登”这样的字眼

乐进真的惨，不管三国演戏还是新三国老三国，戏份都少的可怜。。。

引用 @忏悔妹妹 发表的:
吕蒙不仅要读书还要管这些闲事，难怪命短

吕蒙：我承受了这个年纪不该有的心累🐶

引用 @MyScar 发表的:
张秀还干了曹操一家好几口子呢，投降之后待遇比一般的亲族将领还高好多

人妻这个气度确实不错

引用 @兰斯顿加洛伟 发表的:
他那次也没站队说程普周瑜哪个不对，只是暗示孙权不应该分权，说的挺温和的了。

这件事也说明吕蒙很有政治智慧，表面不站队，实际全说了

引用 @20071227 发表的:
乐进真的惨，不管三国演戏还是新三国老三国，戏份都少的可怜。。。

苍天航路的乐进有点戏份

引用 @7____24 发表的:
虽然我没看过三国志，但我想批评这个方法。 现在虎扑历史区充满了历史一场论，即用某一场战斗或者史书的某一段文字来总结一个人的特性。这个方法是有问题的。因为人某个时刻的特性是很受影响的，而要论证人的性格，特性，往往是要三四个史料相互论证的。 单一史料，即使是对的，也只不过是一场论罢了。但是现在历史区很多人相信这种一场论

个人历史观太重

引用 @元气满满的元气弹 发表的:
武艺对比那是三国演义里的了，正史里是不存在的。真要按小说来的话，张辽跟太史慈差不太多，按设定来说太史慈更强，因为张辽毕竟算五子之一，是检验蜀国那些一流猛将的参照（虽然辽神没有和蜀汉怎么刚过，但他比张郃徐晃强不了太多）而太史慈和孙策可以算是吴国的战力天花板了。甘宁是弱于张辽的，因为东吴中后期武将的战力天花板是被张辽钉死的，没有吴国的将领能站出来打败辽神，这也包括甘宁。这就好比颜良钉死了魏国的战力天花板一样，白马之战曹操账下无人能敌颜良，只能请关羽前往

按小说的话，甘宁手下一个部将就把张辽钉死了

引用 @21号新秀呆呆哥 发表的:
个人历史观太重

我不知道你说的是我还是其他人，如果是我，那请问你觉得什么样才不重

引用 @7____24 发表的:
我不知道你说的是我还是其他人，如果是我，那请问你觉得什么样才不重

说的不是你 不好意思 说的是一个现象

引用 @FionaTLee 发表的:
你数据哪来的? 马超97 许褚 张飞 赵云 98 关羽99 吕布100

群英传数据槽点比较多，光荣的还好一点

引用 @21号新秀呆呆哥 发表的:
说的不是你 不好意思 说的是一个现象

那我也误解了不好意思。 但我觉得这不算个人历史观强，这只算以偏概全，断章取义。 私货多的最典型的还得看明清两粉大战，各种历史发明家层出不穷

引用 @Eric白白白 发表的:
三国志十一里，把吴国灭了武将就留着太史慈和甘宁文官就周瑜陆逊，其余看着不爽的都砍了

周泰 凌统 黄盖留着啊 训练士兵不亏

引用 @大魏文皇帝 发表的:
还有甘宁并不是有勇无谋的莽夫，但从未像周瑜吕蒙鲁肃那样担任过三军统帅，一直活跃以副将先锋的角色。有人分析包括上述事迹甘宁的性格，可能是有表演型人格障碍。孙权知人识人，从未委派他吴军统帅职业，而且百骑劫营更像是孙权给甘宁搭建的舞台

甘宁毕竟不是嫡系 哎 但是顺甘宁有勇无谋 不太靠谱 甘宁的政治嗅觉很高的 打江夏 取荆州 然后图巴蜀 这是甘宁给孙权说的 可惜孙权太菜

引用 @lee005251 发表的:
周泰 凌统 黄盖留着啊 训练士兵不亏

周泰看着还行，用起来比较别扭，凌统还行

引用 @天命伏羲 发表的:
17岁任蜀郡郡丞，不是世家出身在汉末应该当不了这个官吧。也许我说的有点绝对，但最差应该也是良家子出身。绝对不是所谓的江贼出身。

可能像那种为非作歹的高干子弟吧😄

引用 @20071227 发表的:
乐进真的惨，不管三国演戏还是新三国老三国，戏份都少的可怜。。。

而且游戏里武力值往往比较低

引用 @闪2老陈 发表的:
甘宁：我吓退过关2  乐进：不好意思我直接击败过关2  关羽：MMP都拿老子来抬自己？

把关羽当邓肯了？

引用 @忏悔妹妹 发表的:
吕蒙不仅要读书还要管这些闲事，难怪命短

哪有什么岁月静好，都是阿蒙在负重前行

引用 @AMONE77 发表的:
三国志里明确记载主将“先登”的貌似只有乐进和黄忠

不懂就问，先登是什么意思，就是进军快人一等，捷足先登？

引用 @三十一号王哲林 发表的:
不懂就问，先登是什么意思，就是进军快人一等，捷足先登？

攻城战第一个杀上城头