32年前超帅的北大辩手，如今已是名副其实的大人物了…

引用 @稽首. 发表的:
。。。不了解辩论的人才会这么说，辩论教会你的是多角度看待问题。

那要看出题人的水平，我高中大学都拿过最佳辩手，到大二就不想玩了，因为你抽到一个自己都觉得不对的辩题真的很恶心人，为了个游戏在一堆人面前玩各种玩偷换概念真的自己就觉得挺不光彩的。而且辩论赛的核心技巧根本不是辩和论，而是把自己的核心观点推出去，某种意义上辩论赛是逼你更偏执地看问题而不是更多角度，水平差不多的情况下，你跟人玩多角度基本必输的，反正学校辩论赛的评委就这个水平。。。

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
为什么我老觉得他身上随时会掉出锤子🔨

你他么也真是个人才

引用 @不想努力鸟 发表的:
那么可以理解成一个观点上非黑即白的伦理措辞？即使双方都知道观点不对，非得要咄咄逼人的辩论？

对

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

辩论本身是训练逻辑和技巧的，你那个室友纯粹是杠精+想装逼，相当于杠精获得技能加持变成高级杠精了

引用 @Rasheed36号 发表的:
有联系啊，就一直问那个人为什么你觉得先学习重要，还要先去兼职

那不就是没打好嘛？在讨论辩题时不能说自己是怎么做的，在你的相反的持方你就不会说话了。 辩论要你知道的是这两个角度的优缺点，懂了吗？

引用 @不良导体 发表的:
没人注意到人群中有个大美女吗。

奶奶辈的了

引用 @Mamba_4ever 发表的:
三等奖，还校级……这他也好意思说？

当初颁奖的时候知道他要调走了我们还全宿舍过去看他颁奖仪式 不论奖大小和平台大小吧 拿到奖确实容易让人觉得得到认同 我这个旁观者角度来看简直就是钢筋收到了支持一样

引用 @我真的不叫张明 发表的:
说明你根本不了解辩论，辩论题目很多时候是把中立的问题强行拆成了两个持方，在这种情况下，什么角度根本不重要，最重要的是辩论技巧。比如1997的大专辩论赛的题目，美是主观的还是客观的，大多数学术观点是美是主客观结合的，两者根本不能分开。很多辩论题目就是一个不完全正确的观点然后怎么样一条道走到黑

确实，辩证地看问题真的十几岁就会了。像有些辩论，什么读万卷书重要还是行万里路重要，之类根本就是在搅。从来就没有什么非黑即白的东西，都是有程度有条件的，辩论硬生生的拆成两个观点让你扯。

引用 @LessIsMore19 发表的:
那不就是ETC吗，自动抬杠员🐶

杠得飞起

评委是王毅部长吗

引用 @稽首. 发表的:
你在逗我吧，你站在一个持方考虑问题时不会站在对立方考虑问题？ 还什么角度不重要？多角度考虑问题被你理解为角度不重要，你的理解能力属实逗乐我了。 不同的辩题有不同的拆解方式，而辩论技巧是贯穿所有辩题。

我懒得和你辩论了，第一，我的意思是角度本身并没有意义，辩论技巧才能决定输赢，而在现实生活中，观点本身才具有意义，康德黑格尔的思想之所以成为经典，不是因为他们表达的方式多么好，只是因为观点本身具有价值。第二，辩论要了解对方的观点是没有错，但是并不是去认同对方的观点，而是为了辩驳对方的观点，这种行为如果带入到生活中的话就是钢筋，为了辩论而辩论。第三，我说你不了解辩论你别不服气，你可以看看大连理工大学校辩论队的战绩，我本科的时候有幸成为他们其中的一员。

引用 @稽首. 发表的:
。。。不了解辩论的人才会这么说，辩论教会你的是多角度看待问题。

大部分的辩论都是把一个本来没有什么争议的话题强行分成两种对立观点，不管你站在哪一方，想要赢都是必须无厘头的硬抬杠

引用 @看球不费电 发表的:
作为一个北大学子，随身带个🔨，我相信各位可以理解吧

🔧也可以

引用 @mzoomz 发表的:
你说学习重要，那还去打工干嘛？不是自打耳光吗？

辩论要告诉你的是两方的优缺点，并不是我现实中时这么做的，那站在另一监督我就什么都说不出口了，东这个意思吗？ 即使我生活中是这么做的，但我向往的却是另一种方式。

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

自称善于辩论的人，自我意识强烈，特别能抬杠，然后浑身道理用不到正经地方。

外交部副部长

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
为什么我老觉得他身上随时会掉出锤子🔨

引用 @后入山东径济学院 发表的:
辩论本身是训练逻辑和技巧的，你那个室友纯粹是杠精+想装逼，相当于杠精获得技能加持变成高级杠精了

对 不正规训练和平台就是这样培养钢筋的 当初“有幸”听过一场院里的辩论赛 从此再也没去过了 杠的我浑身尴尬只想玩手机 毫无道理的扯淡怼得对方无法反驳你 然后就算辩论赢了是最骚的

引用 @稽首. 发表的:
那不就是没打好嘛？在讨论辩题时不能说自己是怎么做的，在你的相反的持方你就不会说话了。 辩论要你知道的是这两个角度的优缺点，懂了吗？

不是他说他怎么做了。。是刚好被另一方的人认出来，因为他勤工俭学，是在食堂打饭

引用 @生于蛮荒 发表的:
这位是现任的外交部副部长

真是厉害，这气场，这谈吐，这逻辑，这节奏，在哪都能成功

9几年那会姜丰，蒋昌建那批辩论赛央视播出的轰动也挺大，还记得当初的两个辩题，艾滋病是社会问题还是医学问题，人之初性本善还是本恶。

引用 @不想努力鸟 发表的:
那么可以理解成一个观点上非黑即白的伦理措辞？即使双方都知道观点不对，非得要咄咄逼人的辩论？

没错

引用 @打四分的沙克 发表的:
毕业了进入社会，就能明白话术背后靠的是实力，拳头不硬啥都谈不成。

是这样没错 但是他们在大学生活交际中就是爱抬杠 让人相处的极其难受 毕业后也没联系了也不想知道他这种抬杠精神有没有继续下去

引用 @膝盖肿么啦 发表的:
看来这位先生，对戴眼镜人士有很深的成见

是这人吗？

引用 @打四分的沙克 发表的:
毕业了进入社会，就能明白话术背后靠的是实力，拳头不硬啥都谈不成。

进了社会会明白 哪有什么输赢，赢了辩题输了客户，回去等小鞋穿吧

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
为什么我老觉得他身上随时会掉出锤子🔨

哈哈哈哈。没错就是他

引用 @生于蛮荒 发表的:
这位是现任的外交部副部长

标题有问题，马朝旭87年参加工作，至少是33年前了

引用 @我真的不叫张明 发表的:
我懒得和你辩论了，第一，我的意思是角度本身并没有意义，辩论技巧才能决定输赢，而在现实生活中，观点本身才具有意义，康德黑格尔的思想之所以成为经典，不是因为他们表达的方式多么好，只是因为观点本身具有价值。第二，辩论要了解对方的观点是没有错，但是并不是去认同对方的观点，而是为了辩驳对方的观点，这种行为如果带入到生活中的话就是钢筋，为了辩论而辩论。第三，我说你不了解辩论你别不服气，你可以看看大连理工大学校辩论队的战绩，我本科的时候有幸成为他们其中的一员。

大连理工出来的就这水平？连我第一句话都理解不了？ 1.角度是你破题理论的方向，你连立论都觉得不重要的话我真觉得是你不懂辩论。 2.第二，我从未说过要去认同对方的观点，你在思考给出的问题时，难道不会去考虑对方会怎么回答？不会去考虑对方的立论？而在这过程中所教会你的不是多角度看待问题？ 第三，决定比赛胜负是技巧和论点相结合的，你这想法我真不觉得你会打辩论。

引用 @稽首. 发表的:
。。。不了解辩论的人才会这么说，辩论教会你的是多角度看待问题。

怎么说呢，打辩论大部分时候是屁股决定脑袋。其实每个人平时也是这样，只是立场没那么明确罢了。

引用 @老夫子123456 发表的:
大部分的辩论都是把一个本来没有什么争议的话题强行分成两种对立观点，不管你站在哪一方，想要赢都是必须无厘头的硬抬杠

你就把辩论当做表演就行了，参与其中才会有收获。

引用 @mzoomz 发表的:
你说学习重要，那还去打工干嘛？不是自打耳光吗？

如果是我我就说：我现在兼职打工不是因为先兼职打工更重要，只是我原生家庭的原因让我没法选择，我必须要在大学阶段赚取自己的生活费了！何况我的情况也说明了先学习更重要！像我这样家庭条件不好学生更知道先学习的重要性，不然我高中就去兼职打工，影响学习，考不上大学，现在又如何能跟对方辩友你这样各方面都优秀家庭条件优良的人同台辩论呢？

引用 @这是什么不会写 发表的:
那要看出题人的水平，我高中大学都拿过最佳辩手，到大二就不想玩了，因为你抽到一个自己都觉得不对的辩题真的很恶心人，为了个游戏在一堆人面前玩各种玩偷换概念真的自己就觉得挺不光彩的。而且辩论赛的核心技巧根本不是辩和论，而是把自己的核心观点推出去，某种意义上辩论赛是逼你更偏执地看问题而不是更多角度，水平差不多的情况下，你跟人玩多角度基本必输的，反正学校辩论赛的评委就这个水平。。。

学校辩论赛的评委的确恶心了点

引用 @汌濑濑 发表的:
马朝旭，真是名副其实的大人物

89年复旦大学参赛队员的辅导老师更厉害，三朝辅政大臣

引用 @Rasheed36号 发表的:
不是他说他怎么做了。。是刚好被另一方的人认出来，因为他勤工俭学，是在食堂打饭

。。。其实这跟辩论没什么关系，你再看看我说的话就行了

引用 @稽首. 发表的:
。。。不了解辩论的人才会这么说，辩论教会你的是多角度看待问题。

真的不是，我是我们校际联赛冠军成员，他真的就是一把人辩倒为目的，谩骂、讽刺、挖坑、引导话题、曲解真的无所不其极，他培养视角只是一方面，剩下的全都是培养胡搅蛮缠。

引用 @看球不费电 发表的:
作为一个北大学子，随身带个🔨，我相信各位可以理解吧

那么清华学子就只能带把镰刀了？

引用 @稽首. 发表的:
。。。不了解辩论的人才会这么说，辩论教会你的是多角度看待问题。

别扯了 在那种分秒必争的氛围里 还多角度 能把舌头缕直了说话都是狠人

引用 @我来教你们做人 发表的:
真的不是，我是我们校际联赛冠军成员，他真的就是一把人辩倒为目的，谩骂、讽刺、挖坑、引导话题、曲解真的无所不其极，他培养视角只是一方面，剩下的全都是培养胡搅蛮缠。

这种走火入魔了，是恶心的。

那个观众好漂亮

这个姑娘简直太漂亮了

引用 @规培大楼916 发表的:
别扯了 在那种分秒必争的氛围里 还多角度 能把舌头缕直了说话都是狠人

。。。多角度是拿到辩题，解题时用到的。

引用 @稽首. 发表的:
。。。不了解辩论的人才会这么说，辩论教会你的是多角度看待问题。

是多角度看待问题让你学会辩论，不是辩论让你学会多角度看问题

辩论可让人思维敏捷，多方面思考能力极强。

引用 @毕志飞 发表的:
是多角度看待问题让你学会辩论，不是辩论让你学会多角度看问题

相辅相成

引用 @maninmoving 发表的:
所以牛逼的人 年轻的时候也很牛逼

天赋摆在这里，想走上行业顶尖，没天赋怎么能行？

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
关键还代表我们院拿奖了 让他更得瑟了 等于他获得了学校的认同 然后把辩论赛钢筋精神带入生活交际 是真的离谱那一年宿舍生活是真的痛苦

操 我看哭了 完全一致 天天就阴阳怪气 也是拿奖了更得瑟了

引用 @稽首. 发表的:
你在逗我吧，你站在一个持方考虑问题时不会站在对立方考虑问题？ 还什么角度不重要？多角度考虑问题被你理解为角度不重要，你的理解能力属实逗乐我了。 不同的辩题有不同的拆解方式，而辩论技巧是贯穿所有辩题。

赛前你当然要多角度考虑，揣测对方意图，但是实战中时间是个大问题，高水平的辩论赛双方都不会过多的去说对方的角度，即使看到机会也会很谨慎，跳进去赢不赢先不说，人家都是准备好的，最起码一时半儿你出不来，时间就被耽误了。说到底辩论是极其有乐趣的一件事，包括辩论赛的准备阶段也很有趣，但是比赛本身就没那么有趣了，毕竟要分胜负，人就会在规则下变得丑陋。

大学95%的人辩论都走偏了，动不动就说什么“恰恰验证了我方的观点”，不是从辩论主题本身来论述观点，从根源或者更高层次来辩驳对方，看到什么你就回答‘是或者不是’，感觉就很可笑。

引用 @这是什么不会写 发表的:
赛前你当然要多角度考虑，揣测对方意图，但是实战中时间是个大问题，高水平的辩论赛双方都不会过多的去说对方的角度，即使看到机会也会很谨慎，跳进去赢不赢先不说，人家都是准备好的，最起码一时半儿你出不来，时间就被耽误了。说到底辩论是极其有乐趣的一件事，包括辩论赛的准备阶段也很有趣，但是比赛本身就没那么有趣了，毕竟要分胜负，人就会在规则下变得丑陋。

相比较于实战，解题时收获的更多一些

引用 @yunidaf 发表的:

西虹市小王力宏？

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
是这样没错 但是他们在大学生活交际中就是爱抬杠 让人相处的极其难受 毕业后也没联系了也不想知道他这种抬杠精神有没有继续下去

放心吧，社会会教做人的，不能像玩游戏一样可以SL。

引用 @很黑的黑豹 发表的:
操 我看哭了 完全一致 天天就阴阳怪气 也是拿奖了更得瑟了

得瑟不得瑟平时倒也没有直接说出来 但是明显感觉他阴阳怪气抬杠的时候说话底气十足就很离谱

引用 @枣红马 发表的:
89年复旦大学参赛队员的辅导老师更厉害，三朝辅政大臣

学而优则仕

引用 @Gabriel1 发表的:
确实，辩证地看问题真的十几岁就会了。像有些辩论，什么读万卷书重要还是行万里路重要，之类根本就是在搅。从来就没有什么非黑即白的东西，都是有程度有条件的，辩论硬生生的拆成两个观点让你扯。

我感觉大学里的大多数辩论赛的题目都是憨批题目

引用 @稽首. 发表的:
大连理工出来的就这水平？连我第一句话都理解不了？ 1.角度是你破题理论的方向，你连立论都觉得不重要的话我真觉得是你不懂辩论。 2.第二，我从未说过要去认同对方的观点，你在思考给出的问题时，难道不会去考虑对方会怎么回答？不会去考虑对方的立论？而在这过程中所教会你的不是多角度看待问题？ 第三，决定比赛胜负是技巧和论点相结合的，你这想法我真不觉得你会打辩论。

嗯对，你说的对

引用 @枣红马 发表的:
89年复旦大学参赛队员的辅导老师更厉害，三朝辅政大臣

Whn?

不是很牛逼，还一直照着念

引用 @生于蛮荒 发表的:
这位是现任的外交部副部长

要是我公考面试有这水平不得起飞

引用 @我真的不叫张明 发表的:
嗯对，你说的对

走好

该内容已删除

正是

该内容已删除

那这么看，蒋昌建没得到恩师的栽培啊。

引用 @行走的健儿 发表的:
功夫足球？

少林足球，功夫足球张卫健的

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
为什么我老觉得他身上随时会掉出锤子🔨

银鳞胸甲，五金一件。

引用 @稽首. 发表的:
。。。这是基础

连基础都丢了…

引用 @挖花花 发表的:
在辩论之前你又知道谁是谁非？你说了算？

人家的意思是搞辩论容易在正常生活中搞歪理，走入歧途，还自以为是。

引用 @稽首. 发表的:
。。。不了解辩论的人才会这么说，辩论教会你的是多角度看待问题。

你才是不了解的

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
为什么我老觉得他身上随时会掉出锤子🔨

看人真准

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

其实辩论和诡辩很多时候不是很好区分，就像白马非马这个命题一样。辩手区分出赛场和生活就行了

引用 @稽首. 发表的:
。。。不了解辩论的人才会这么说，辩论教会你的是多角度看待问题。

这是辩论的初衷，但现在参加辩论赛，特别是大学组织的那种低水平的，就是胡搅蛮缠。

引用 @不想努力鸟 发表的:
那么可以理解成一个观点上非黑即白的伦理措辞？即使双方都知道观点不对，非得要咄咄逼人的辩论？

辩论就是为了辩论……

观众席有个妹子不错

引用 @生于蛮荒 发表的:
这位是现任的外交部副部长

还是复旦辩论队的领队牛。

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

你们最后还不是像个老父亲一样地惯着他，让他像个儿子一样接受未来的社会的毒打。

引用 @Gabriel1 发表的:
确实，辩证地看问题真的十几岁就会了。像有些辩论，什么读万卷书重要还是行万里路重要，之类根本就是在搅。从来就没有什么非黑即白的东西，都是有程度有条件的，辩论硬生生的拆成两个观点让你扯。

执中无权犹执一。辩证看问题是最简单的，骑墙的言论都会说，分清主次矛盾和矛盾的主次才见水平。

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
为什么我老觉得他身上随时会掉出锤子🔨

作为外交部副部长，辩论戴个锤子没问题吧

现在怎么胖成那样了，看来部委待遇太好啊

引用 @hupu第一帅逼 发表的:
辩论能教人会思考，多方面看问题，练反应速度，但是确实玩多了生活中就会很烦人，什么都想杠一杠

攻击性人格

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

为了辩而辩

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
为什么我老觉得他身上随时会掉出锤子🔨

🔧🔨🛠

引用 @liwenyang0342 发表的:
马化腾，张朝阳，王旭

神 他 妈 王 旭

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

有没有可能是，你们作为他身边的人，逻辑漏洞太多，观点左右摇摆，让他忍不住想纠正啊？🐶

引用 @生于蛮荒 发表的:
这位是现任的外交部副部长

指鹿为马有一套了

引用 @虎扑JR0073132116 发表的:
是这人吗？

是他啊，功夫足球扮演的汽车修理工

引用 @打四分的沙克 发表的:
毕业了进入社会，就能明白话术背后靠的是实力，拳头不硬啥都谈不成。

有些小场面还是有点用 底层沟通只要你论点天衣无缝，基本还是能受益

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

哈哈哈同样有个室友打了个新生辩论赛的替补，然后每次宿舍话题讨论个啥就不把你说服不罢休的那种，后面都避着他讨论了

魏大勋？

引用 @詹姆斯在我湖一定夺冠 发表的:
真是厉害，这气场，这谈吐，这逻辑，这节奏，在哪都能成功

有的人 出生就带着人上人的气质

引用 @生于蛮荒 发表的:
这位是现任的外交部副部长

当年后浪中的后浪了

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

辩论场本来就是功利的，争辩不是为了对错而是为了输赢。你朋友这种就是无节制的使用技术了。

为啥辩论等于抬杠这样的话也能热评，那稷下学宫百家争鸣也是抬杠咯

引用 @休闲性伴侣 发表的:
确实是这样的。

俺也一样

佩服

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

这就是走歪了

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

这和辩论没关系，自己学歪而已。

引用 @我就是来看小牛的 发表的:
我认识的一个大学舍友 本来人讲话还好 去院里辩论赛训练过的后 讲话从来不愿意跟他多说了 胡搅蛮缠 牛头不对马嘴硬套各种歪理 还喜欢说话说着说着反讽反问 还好之后他调走了

这种都是半吊子，原来一哥们看了几本心理学的书，跟他说任何话都给你分析一通，研究你说这句话的心理、动机和背后“真实意图”，关键也不听你解释，就认为自己分析的是对的，憨的一批～

该内容已删除

对，我们大学老师有一次上课的时候说她当时读复旦的时候王邀请她读自己的研究生，全班同学当时都震惊了

引用 @稽首. 发表的:
辩论要告诉你的是两方的优缺点，并不是我现实中时这么做的，那站在另一监督我就什么都说不出口了，东这个意思吗？ 即使我生活中是这么做的，但我向往的却是另一种方式。

事实上，这种情况一旦出现，在观众那里观感会很差。只要最终投票会有观众参与，就等于输了一半。懂吗？ （多说一点，自由辩论环节，人家抓住你这一点来打，你就难办了。我遇到过的应对大致有两种，一是应付混过去，二是冠冕堂皇的来上一段。但无论怎么样，结果都是观众票惨败。）

引用 @何逍遥131313 发表的:
如果是我我就说：我现在兼职打工不是因为先兼职打工更重要，只是我原生家庭的原因让我没法选择，我必须要在大学阶段赚取自己的生活费了！何况我的情况也说明了先学习更重要！像我这样家庭条件不好学生更知道先学习的重要性，不然我高中就去兼职打工，影响学习，考不上大学，现在又如何能跟对方辩友你这样各方面都优秀家庭条件优良的人同台辩论呢？

要我说，这一段也能挑刺的。既然高中阶段的花销能支撑，怎么到了大学就不行了？大学还有奖学金、助学金呢，怎么就撑不下去了呢？ （很像杠精是吧，我也这么觉得，但是真要是自由辩论，可能还真会这么说）