新水浒完全有资格和老版平起平坐啊

引用 @我干过oooo 发表的:
说到改编，老版魔改可是不遑多让

老版剧本综合了原著和名家评书，并非无厘头的魔改

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
老版最大的的毛病是不全。但老版那个市井味儿真的是太足了，色调也调的有点黄有点脏，感觉忒到味儿了，其他任何电视剧都没这个感觉

老版的街道背景，太像清明上河图里的了

反正我是觉得老版新版都挺好的，我都喜欢看

新版的槽点感觉就是为了帮宋江赶场 硬生生把好多好汉安排和宋江相遇有点尬 还有就是不知是不是老版先入为主的缘故 听杨志（高虎）老说洒家洒家的 真有点不习惯 真是尬

引用 @杨锦荣 发表的:
老版的剧本是精巧的的改编创作，把原著浓缩成精华，虽然只是围绕部分主要角色塑造，但完成度极高极巧。 新版展现的剧情多，但是未得其神。

什么叫神？老水浒把原著改的乱七八糟叫有神？不说别的，就拿林冲来说，老版改的是什么垃圾，人物形象，性格，全都变了，不过武松这个人物，的确老版演的好，新版陈龙这小身板还是有点拉跨

老版的李逵也有感情戏啊，只是点到为止，他喜欢庞万春的妹妹，但无奈兵戎相见后，李逵边打边让妹子快走，但是妹子还是战死了，我记得很清楚李逵失去理智后一通乱砍，还砍了一个梁山自己的军士，导演很细。

新老版都有优缺点，老版演的不全新版有些主要角色刻画的实在是差。 西门庆疯狂加戏，最弱武松差点被西门庆还有蒋门神打死，二傻子鲁智深和李逵。 还有说李雪健版宋江不如张涵予版的。。。。原著里宋江就是这样的啊，一个饱受体制压迫的人，在体制内他必须处处陪笑脸、说小话，曲意奉承，谨小慎微、卑躬屈膝的性格，假仁假义阴险，不高不帅不富武功不强计谋也不咋滴，但就是会广交好汉仗义疏财收买人心。 浔阳楼题反诗这一段老版演义的真是绝了，完全把宋江借着喝醉压抑在心里的痛苦以及所谓的志向渴望给迸发出来。

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
老版最大的的毛病是不全。但老版那个市井味儿真的是太足了，色调也调的有点黄有点脏，感觉忒到味儿了，其他任何电视剧都没这个感觉

同样，老版的笑傲江湖，那个色调那个味，再也没有武侠电视剧拍出那种味道，

引用 @CBA总技术代表 发表的:
张涵予演的只是表面，李雪健才是把宋江这个角色吃透了~其实你想想，水浒里的好汉大多数是杀人犯，强奸犯，恶霸流氓，他们没有道德底线，这种人怎么能凭道德或者信义去约束？能把他们聚在一起的只有利益。而新水浒的宋江就是凭借自己的信义把这些人聚拢在自己身边~这不是太假了吗？施耐庵要是这么理想主义，也写不出水浒

这个便是梁山泊能通韬略，善用兵机，有道军师“智多星”吴学究，马上手擎羽扇，腰悬两条铜链。去那正中销金大红罗伞盖底下，那照夜玉狮子金鞍马上，坐著那个有仁有义统军大元帅。怎生打扮，但见：
凤翅盔高攒金宝，浑金甲密砌龙麟。锦征袍花朵簇阳春，锟剑腰悬光喷。绣腿绒圈翡翠，玉玲珑带束麒麟。真珠伞盖展红云，第一位天罡临阵。 
这个正是梁山泊主，济州郓城县人氏，山东“及时雨”“呼保义”宋公明，全身结束，自仗锟 宝剑，坐骑金鞍白马，立於阵中监战，掌握中军。

施耐庵吗？他是这么吹的........要是按照他那吹法，宋江武艺高超英气逼人吸引众人都说得通，这俩演的是都有点问题，但是你要说谁是正版，那可不好说了，从书里描述来看，张涵予这造型可能更适合点，他那内心可能是李雪健这样，也可能不是，施耐庵了没准话，咱也不敢说
说起来，李雪健那个倒是能带入荡寇志那版本的宋江，有那味道

[ 此帖被z5950838在2020-07-02 11:18:01修改 ]

你看看老版武松打虎的时候，穿的那件棕色衣服，连磨损感都弄的一清二楚，这细节就能决定成败。

新版老板各有千秋，但是新版整体上还是差了一截，光是历史还原这块老版到现在还没有几个可以比肩的

引用 @fOrestt 发表的:
至少李雪健是表演得很好，张涵予不看电视剧名我还以为是落幕英雄，项羽在世。特别是题反诗那一段，他的演技完全没问题，但是完全演反了。

李雪健老师个人的演技没问题，但是央视水浒对有些角色的定位本来就弄的不太准，比如我们看征方腊一段来浅析新老水浒对于宋江这个角色塑造的不同 相对而言，央视水浒中李雪健老师的宋江感情是比较内敛的。就血战方腊一段，先以“山路崎岖水渺茫，横空雁阵两三行。忽然失却双飞伴，月冷风清也断肠。”这首诗开手，突出了沉郁、伤感的气氛。 而新版的张涵予的宋江则不然，更多的是突出了宋江“问乾坤，何处可容狂客”的狂字，故征方腊之前，先有“众兄弟战袍可新？众兄弟兵器可利？众兄弟此战可胜？”三问起手。 后来张顺战死涌金门一节，当宋江发现敌军弓弩手出来时，央视的宋江一语不发，全凭眼神作戏，而新版宋江则第一时间就说“不好，张顺中了埋伏” 这里必须给李雪健老师点赞，张顺战死后他给张顺拔箭的时候那个热泪盈眶而又强自压抑的细节真是值得好评。 而那几声“开炮”也是征方腊一节中央视宋江唯一的情绪爆发的表现。 而纵观两版的征方腊，央视版本偏重于沉郁、血腥、压抑、悲愤和无可奈何，新版则偏重于激昂、热血、视死如归和兄弟之情的外露，算是各有特点。不过结合宋江这个人物此时的身份和情感，我觉得央视在对后期宋江人物处理上，是有点问题的。 第一就是沉郁的太早了，此时的宋江，正值心愿得偿，招安成功，又有陈兵宣德楼、血洒陈桥驿两段，应该是喜大于忧的，后纵然因为小乙哥秋林射雁而牵动情绪，似不应该沉郁至此。 第二就是整体偏柔软，此时的宋江仍然是众人的大哥，也是朝廷钦封的主将，更是携前面征伐获胜之余威，率领众人再立新功的元戎，此时的宋江似不应该这么早沉郁阴柔，而应意气风发。当然，随着征方腊的剧情发展，中后期的时候设置宋江的沉郁、阴柔我认为是可取的，但是至少前期我觉得不应该如此提前设置。 第三，关于情绪主爆发点的设置，央视水浒设置在张顺身亡时，而新版水浒设置在擒获方腊之后。央视的设置难免给人一种虎头蛇尾之感，张顺死后就不爆发了。中间也很少有情绪波动(血染乌龙岭开场那段还是扬起来一下的)。而新版水浒中间的情绪小波动点更多些，如惊于埋伏、破苏州后当着童贯泼洒御酒祭奠兄弟、攻杭州之前与众人饮酒说愿、乃至最后的一个情绪爆发仰天长号。 私人以为相对来说新版水浒对于大后期宋江的定位更准确一些。当然，央视水浒的宋江主要是因为人物初始设置就不是往“草头天子”、“狂客”等形象上去设置，所以导致整个角色沉闷稳重有余而激昂不足，但是有赖于李雪健老师牛逼的演技，但凡是情绪波动的大关节，他都拿捏的很稳。 从个人角度而言，我更加喜欢新版宋江后期的表现手法和情节设置，但是李雪健老师的个人技术真的没的说，虽然我不太喜欢央视水浒对宋江这个角色的剧本设置，但是不得不说看李雪健老师作戏，真是一种享受。

引用 @fOrestt 发表的:
至少李雪健是表演得很好，张涵予不看电视剧名我还以为是落幕英雄，项羽在世。特别是题反诗那一段，他的演技完全没问题，但是完全演反了。

所以在原著里宋江本来就是英雄、好汉，央视水浒很多时候不往英雄里去塑造，那是央视版的剧本定位设置问题，李雪健老师演的越好，越让人恨这个角色，越让这个角色没英雄起来。当然这是剧本设置问题，跟李雪健老师本人，没什么大关系

引用 @凸逼喃勃丸丶 发表的:
去看李亚鹏版的笑傲江湖，是老版水浒原班人马，都是央视出品，里面的景点很漂亮，都是实景，跟游戏里一样，很有武侠味道

张纪中最牛逼的一点就在于资源好 想实景拍就必须去那拍 拍个笑傲江湖差不多大半个中国都走遍了 光这一点美术上就不会差的呀

老版林冲看得我真是，心都碎了

引用 @吾妻天野阳菜 发表的:
水浒的书除开施耐庵特有精炼的用词是影视剧体现不出来的之外。其他无论是几个主要人物的性格塑造、还是精彩的打斗高潮例如风雪山神庙武松打虎血溅鸳鸯楼，还是水浒传特有的对北宋底层百姓的生活风貌的展现，老版水浒都完美拍出了精髓。新版水浒就是一出普普通通的武装戏，宋江看上去比武松还壮。

老版水浒的音乐也是一绝

我个人认为还是央视水浒更胜一筹，剧情删改很大但不违和，很凝练，老演员功力深厚。我最喜欢央视版的三阮，一看就是三个英雄，对已故晁大哥的感情让人感动。当然新水浒也不错，把央视版因为成本没拍的一些人物和剧情比如打东平府东昌府董平张清上山给拍出来了，缺点是有很多画蛇添足的地方，还有某些人物的奇葩造型比如宋万那个民国女学生发型。新水浒已经是新版四大名著最好的一部了。

引用 @青木镇 发表的:
这是黑道魁首的气质

是不是黑道魁首和有没有英气是两码事

引用 @馨1994 发表的:
我认为新水浒主要问题就是宋江人设不太对，张涵予的宋江演的跟他的刘邦感觉是一个路数。其他的优点还是很多的。

张涵予演过刘邦吗？你是不是想说张良

新版林冲适合演上山之后，老版适合上山之前。上山之前他也就是想过安生日子的国企小部门主管

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
老版最大的的毛病是不全。但老版那个市井味儿真的是太足了，色调也调的有点黄有点脏，感觉忒到味儿了，其他任何电视剧都没这个感觉

啦啦啦啦 啦啦啦 啦啦啦啦啊啦啦啦

引用 @虞姬 发表的:
还在这里嘴硬呢，什么叫看过原著有优越感，既然没看过你你评价演员的标准又是什么？不按原著来难道按你的脑子来？连外貌都不合格你剩下的还谈毛线？土匪活成你要的样子就行？至于宋江到底是不是小人嘴脸，麻烦自己去巴拉巴拉金圣叹对宋江的评价，他总比你有学问，看完再来装

说了看过就是看过，不要在这种毫无意义的发泄式的个人攻击上纠缠。说这么多，何成那段李雪健版宋江的小人嘴脸到底是出自原著哪里？板上钉钉黑纸白字的事实你嘴硬就能改变了？你靠你的老版就是贴合原著的固有观念就能改变了？还是你的金圣叹大师能给原著加一段？按原著来你就贴原文，就何成那段，怎么就和原著一样了？贴不出来就别嘴硬。

没人说潘金莲吗，老版潘金莲真是潘金莲本莲，一眉一眼都是戏

引用 @东皇太琪东契奇 发表的:
新版鲁智深开始也挺一般的，不过到后面演的是真不错了

哈哈哈，洒家是老演员了，哈哈，肯定有两把刷子呢，哈哈哈哈

引用 @黑曼巴的嘲讽 发表的:
张涵予演过刘邦吗？你是不是想说张良

对，张良，记错了。

引用 @青木镇 发表的:
？西游记是魔幻故事，六小龄童的装扮就是一个毛脸雷公嘴的形象，为了符合身高，他几乎都是猫着腰啊。

？？？？？？他猫着腰是为了更像猴，你和我说符合身高？

引用 @马自力中之人 发表的:
啦啦啦啦 啦啦啦 啦啦啦啦啊啦啦啦

12345

引用 @马忠 发表的:
新水浒那个配乐还要吹？

怎么就不能吹了？其他的你还记得配乐？

引用 @牛二胖 发表的:
别喷了，康凯老师，已经好几年没戏接了

程咬金在召唤

引用 @中国神龙 发表的:
书上写的都不普遍了，你牛

水浒本身就是民间话本集结起来的小说，施耐庵太着重于宿命论所以让鲁智深“遇方则执，逢腊即擒”，这在现代拍电视剧一是不好看，二是鼓吹迷信，价值观取向是不合时宜的。扬州戏里自古都有武松擒方腊的桥段，新版老版都采纳了这个桥段，自然是他更好，戏剧感更强，没什么好指摘的。就好像水浒传从未提过周侗，但是民间故事里大家已经默认了周侗是卢俊义林冲鲁智深岳飞的师父，还有出家后不记名的俗家弟子武松，那么这个设定用在电视剧里就是可以接受的。鲁智深擒方腊太无聊了，让整个梁山死伤惨重的大Boss居然被过路的鲁智深巧遇捉拿，还是命中注定，你注定了不早说，还死那么多人，书里可以说是宿命论，但是电视剧你这样拍就是什么玩意儿。

引用 @红色乐芙兰 发表的:
宋江本就不是一个气场强大的人，不能因为他坐上第一把交椅就觉得他气场强大。

但是老版这样一个唯唯诺诺毫无英雄气的人，压根不能说服观众这是一个威震河北山东，名动天下的黑道豪杰。李雪健自己都不满意，他那时候主要想批评宋江的投降主义，所以夸大了他的奴性，导致全无豪气，这个演绎思路是有很大问题的，他如果在宋江里加上一定张作霖的气质，那就对味了。

引用 @牛栏山梁朝伟 发表的:
宋江本身也不是啥有英气的人，但他当大哥的气质 是有的……李雪健老师诠释的太到位了

不到位，他自己都不满意，过分夸大了奴性，没有豪气。

引用 @loik001 发表的:
真看了原著的人都不会觉得李雪健老师演的有问题

他自己都觉得自己演的有问题。

引用 @隔壁fisher 发表的:
宋江本来也没什么英气

感觉老版的宋江有点太猥琐了，虽然不是什么好人，但是作为土匪头头，一点英气都没有会不会镇不住手下

林冲，火的一塌糊涂、各种评论、和史文恭卢俊义等等相提并论的所有原因不是因为水浒传，是因为野芒。

引用 @牛二胖 发表的:
别喷了，康凯老师，已经好几年没戏接了

感觉是对的，这哥们毫无演技可言。他演张飞，于荣光演关羽，当时真给我看的牙痒痒

引用 @好的然后呢 发表的:
感觉老版的宋江有点太猥琐了，虽然不是什么好人，但是作为土匪头头，一点英气都没有会不会镇不住手下

奇怪了，人家及时雨的名头是仗义疏财得来的，跟英气不英气有什么关系，有多少人听得宋江的名头就纳头来拜，也没像你们这种以貌取人呀

个人更喜欢老版的林冲，虽然新版的林冲更符合原著，但老版的林冲一看到就有种亲切感，想拜他做大哥。

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
老版最大的的毛病是不全。但老版那个市井味儿真的是太足了，色调也调的有点黄有点脏，感觉忒到味儿了，其他任何电视剧都没这个感觉

要的就是那股糙味

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
老版最大的的毛病是不全。但老版那个市井味儿真的是太足了，色调也调的有点黄有点脏，感觉忒到味儿了，其他任何电视剧都没这个感觉

没错！历史剧中给人年代的代入感最强的就是老版的水浒传了。

引用 @loik001 发表的:
奇怪了，人家及时雨的名头是仗义疏财得来的，跟英气不英气有什么关系，有多少人听得宋江的名头就纳头来拜，也没像你们这种以貌取人呀

柴进也仗义疏财，怎么不如宋江呢？宋江比柴进还有钱？宋江作为一个天下黑道豪杰闻名就拜的老大，自然有他的魅力，老版的根本体现不出来。

引用 @二十三个詹詹 发表的:
什么叫神？老水浒把原著改的乱七八糟叫有神？不说别的，就拿林冲来说，老版改的是什么垃圾，人物形象，性格，全都变了，不过武松这个人物，的确老版演的好，新版陈龙这小身板还是有点拉跨

你该了解下编剧知识，新水浒就跟业余人士干的一样，毫无重点，狗血剧情加了一大堆，台词编撰也很普通。老水浒是浓缩了，但经典部分一个不落。从服化道到台词都是精心设计，连打虎都是用真的，我真是尿了

引用 @for利物浦 发表的:
新版的优势在于剧情全，这是老版最大劣势，但我觉得老版拍的主要角色主要情节都比新版强，另外，老版的打戏也更好点。

拍全了不是优势兄弟，编剧连详略和重点都丢了，我现在连新水浒里面几个女的谁演谁都分不清，太流水账了

引用 @G.reat。 发表的:
柴进也仗义疏财，怎么不如宋江呢？宋江比柴进还有钱？宋江作为一个天下黑道豪杰闻名就拜的老大，自然有他的魅力，老版的根本体现不出来。

那就得去问施耐庵了呀，原著里不就是是个人只听说是宋江就崇拜的不得了，也没见说原著里的宋江长得多伟岸，江湖上也没有夸宋江形象有多好的不是么，遵循原著都不行了？那你大可说原著塑造的宋江不如新版的宋江好

武松太重要了，直接导致新版严重拉跨。不是说陈龙演得不好，而是他的形象气质完全不适合。

引用 @loik001 发表的:
那就得去问施耐庵了呀，原著里不就是是个人只听说是宋江就崇拜的不得了，也没见说原著里的宋江长得多伟岸，江湖上也没有夸宋江形象有多好的不是么，遵循原著都不行了？那你大可说原著塑造的宋江不如新版的宋江好

原著的宋江也是有草莽豪气的，定场诗中很明显，他只是自谦猥琐，别人说他黑矮而已，但绝非李雪健饰演的那般奴性十足。事实上李雪健自己都不满意他的宋江，他当时是想批判宋江的投降主义，所以夸大了他的奴性，导致全无豪气，出来的形象是有问题的，不具备说服力。

引用 @G.reat。 发表的:
原著的宋江也是有草莽豪气的，定场诗中很明显，他只是自谦猥琐，别人说他黑矮而已，但绝非李雪健饰演的那般奴性十足。事实上李雪健自己都不满意他的宋江，他当时是想批判宋江的投降主义，所以夸大了他的奴性，导致全无豪气，出来的形象是有问题的，不具备说服力。

李雪健不满意的只是配音，其他的你从哪里看的呢

好多角色没选好，尤其是武松。老版武松那脖子那肩膀，看着真能打死老虎。

引用 @牛二胖 发表的:
别喷了，康凯老师，已经好几年没戏接了

猪八戒程咬金再召唤他

引用 @热火6号勒布朗詹姆斯 发表的:
我主要是烦他老在那“哎，哈哈”个不停

呵呵！呵呵！呵呵！呵呵！

引用 @loik001 发表的:
李雪健不满意的只是配音，其他的你从哪里看的呢

98年前后报纸上就发表过他对宋江的看法，他着重提了对于投降主义的批判，同时还有对自己表演的反思。我当时因为讨厌宋江，所以对这篇文章印象深刻。

新的更像豹头

引用 @realliu68 发表的:
李雪健演的宋江本来就是那种想在晁盖后面打酱油的，哪知晁盖挂了

瞎说，晁盖手下只有那七人（包括他自己），后来吴用还背叛了，实际上只有阮氏三雄+刘唐。其他好汉全是冲着宋江去的，没人理会晁盖，这矛盾迟早要爆发，宋江迟早要当头头。

引用 @虎扑JR0004023276 发表的:
怎么就不能吹了？其他的你还记得配乐？

和三坨屎比有什么好比的。。。

引用 @G.reat。 发表的:
98年前后报纸上就发表过他对宋江的看法，他着重提了对于投降主义的批判，同时还有对自己表演的反思。我当时因为讨厌宋江，所以对这篇文章印象深刻。

链接发来瞅瞅？

新版武松打虎确定不是加勒比大战五毛特效？

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
老版最大的的毛病是不全。但老版那个市井味儿真的是太足了，色调也调的有点黄有点脏，感觉忒到味儿了，其他任何电视剧都没这个感觉

动作戏也牛逼啊，李逵杀老虎是跟真的老虎打的

引用 @白夜子寒 发表的:
赵季平的配乐也绝了，除了王进打高俅印象最深的就是兄弟情谊，坠胡一拉，酸甜苦辣人生百味以及那市井风貌全出来了

赵季平是真大佬

引用 @大头人嘉 发表的:
感觉老版宋江是献媚那个劲有余，又少点当领导大哥的英气。张涵予的宋江是英气太足了，又缺点老版宋江的那个面对上面卑躬屈膝那个劲

就宋江的角色塑造，吹李雪健演技，真的尬

引用 @凸逼喃勃丸丶 发表的:
去看李亚鹏版的笑傲江湖，是老版水浒原班人马，都是央视出品，里面的景点很漂亮，都是实景，跟游戏里一样，很有武侠味道

李亚鹏的笑傲江湖的确拍出了江湖的味道

李雪健真的强

引用 @二十三个詹詹 发表的:
什么叫神？老水浒把原著改的乱七八糟叫有神？不说别的，就拿林冲来说，老版改的是什么垃圾，人物形象，性格，全都变了，不过武松这个人物，的确老版演的好，新版陈龙这小身板还是有点拉跨

林冲是央视水浒改编最成功的角色之一，你要是看不上，那就没什么好说得了。别忘了，新版在剧情改编上一直再参考央视。

引用 @for利物浦 发表的:
新版的优势在于剧情全，这是老版最大劣势，但我觉得老版拍的主要角色主要情节都比新版强，另外，老版的打戏也更好点。

楼主应该停留在只会看剧情的阶段，我当年一度也是这样。后来才看得出来老板在服化道，武打上的明显优势，和李雪健对张涵予的演技碾压。

引用 @热火6号勒布朗詹姆斯 发表的:
我主要是烦他老在那“哎，哈哈”个不停

想到新三国黄忠

引用 @景如洋 发表的:
天罡星妥妥的

天淫星-大官人西门庆

引用 @看球不矫情 发表的:
霹雳火成不忧，桃枝仙王英，不戒和尚鲁智深

阮小五演的陆柏

引用 @考研数学汤家凤老师 发表的:
阮小五演的陆柏

对对对，桃叶仙演的相国寺周围的地痞，阉了高衙内

引用 @丁伟不是主帅 发表的:
新版吹来吹去，豹头环眼和又臭又长

还有动不动啦啦啦，12345

引用 @loik001 发表的:
链接发来瞅瞅？

98年的报纸你让人家去哪里找链接啊。。网上找到的媒体基本都是2000后了，少量99的

引用 @G.reat。 发表的:
原著的宋江也是有草莽豪气的，定场诗中很明显，他只是自谦猥琐，别人说他黑矮而已，但绝非李雪健饰演的那般奴性十足。事实上李雪健自己都不满意他的宋江，他当时是想批判宋江的投降主义，所以夸大了他的奴性，导致全无豪气，出来的形象是有问题的，不具备说服力。

原来如此。当年很讨厌他的宋江。 后来看了他很多其他作品才对他改观的

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
老版最大的的毛病是不全。但老版那个市井味儿真的是太足了，色调也调的有点黄有点脏，感觉忒到味儿了，其他任何电视剧都没这个感觉

老版的潘金莲是真像一个出轨的妇人，新版的确实好看，但是像个网红。

引用 @凸逼喃勃丸丶 发表的:
去看李亚鹏版的笑傲江湖，是老版水浒原班人马，都是央视出品，里面的景点很漂亮，都是实景，跟游戏里一样，很有武侠味道

我心中最好看的笑傲江湖。 林平之大战余沧海简直太好看了。

引用 @普朗克Plank 发表的:
98年的报纸你让人家去哪里找链接啊。。网上找到的媒体基本都是2000后了，少量99的

那我是不是也可以说六老师在86年的报纸上吐槽自己的孙悟空很失败，唐国强在94年的报纸上说自己演的诸葛亮只能打20分？反正都是编嘛