《大明王朝1566》中出场的几个太监谁心机手腕最高？

这还用说嘛，明显吕，陈明显不够看。

吕没啥心机，就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心，在此之外还有些善心。陈有野心，野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人，只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好，邀功不成，被吕教育后去了王府。

陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

当然是吕芳，其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低，冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到，黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差，最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

送分题

引用 @Nicolas赵24 发表的:
陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

说起来这几个人里只有陈洪肯定啥卸磨杀驴的，他自己也知道所以才会拼命娶讨好裕王。只可惜嘉靖不给他机会当第二个吕芳

手腕肯定还是吕芳，永远的波澜不惊

吕方，嘉靖在第五层，以为吕方在第三层，实际也在第五层，而陈洪以为在第六层，实际他在第二层

必须吕芳，所有棘手的事情都能处理的恰到好处，既让皇上属下满意，还不违背自己宽厚善良的一面。

引用 @这真是个账号 发表的:
吕方，嘉靖在第五层，以为吕方在第三层，实际也在第五层，而陈洪以为在第六层，实际他在第二层

马斯洛的棺材板盖不住了，第六层?

引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机，就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心，在此之外还有些善心。陈有野心，野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人，只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好，邀功不成，被吕教育后去了王府。

吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机，就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心，在此之外还有些善心。陈有野心，野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人，只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好，邀功不成，被吕教育后去了王府。

精辟，但有一点不太认同，我觉得吕芳很有心机，只不过他心善，他是太监阵营里唯一一个料事如神，全身而退的人。

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

吕早就开始谋划退路了，借着海瑞的审案记录，去找严嵩和徐阶就开始了

挺喜欢黄锦的，好像历史上也是个好人

引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机，就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心，在此之外还有些善心。陈有野心，野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人，只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好，邀功不成，被吕教育后去了王府。

有内相之称的老祖宗吕芳阁下说没心机，那他何德何能和严嵩、徐阶一起侍奉嘉靖这个巨难伺候的主几十年。

引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机，就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心，在此之外还有些善心。陈有野心，野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人，只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好，邀功不成，被吕教育后去了王府。

一心为了皇上的人多了 没心机的人怎么可能让司礼监遍地芳草

引用 @舅舅情人 发表的:
马斯洛的棺材板盖不住了，第六层?

现在还有第七层

最高我不知道，到最低一定是我剥了壳得鸡蛋脸的陈公公

引用 @柯哀发糖 发表的:
挺喜欢黄锦的，好像历史上也是个好人

黄锦历史上是嘉靖当藩王时的班底，所以嘉靖其实最信任他，确实人比较好，所有人都称他好

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

看你对心机怎么理解，不是为了自私自利应该不算。吕全身而退完全是老大放他一马，不然喝酒之后直接就拉出去斩了。老大也是看出吕做的一切都是出于忠心，才流放的。这里面唯有杨，开始是为了攀附严，后来事发，装疯也不是为了保皇家颜面，只是为了保命。只是这时杨的命等同于皇家颜面，所以也就活下来了。

引用 @哈有趣 发表的:
一心为了皇上的人多了 没心机的人怎么可能让司礼监遍地芳草

你要是这么理解心机，海瑞都有心机。

引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机，就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心，在此之外还有些善心。陈有野心，野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人，只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好，邀功不成，被吕教育后去了王府。

黄锦其实是最厉害的，作为兴献王的世子朱厚熜的伴读，至始至终朱厚熜对他都是非常礼遇的，朱厚熜对宦官的管控其实还是很严的，但是对黄锦不同还一直让他掌管东厂，朱厚熜死后，穆宗对他更是恩宠，黄锦死后，还特意为他建亭立碑。

引用 @T_one藤万 发表的:
你要是这么理解心机，海瑞都有心机。

海瑞当然有心机 没有心机他在淳安就挂了

引用 @官能污染 发表的:
有内相之称的老祖宗吕芳阁下说没心机，那他何德何能和严嵩、徐阶一起侍奉嘉靖这个巨难伺候的主几十年。

他说的心机应该指的是带有野心和恶意的权术之心 吕方心机也很深沉，但心善而且自知

引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机，就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心，在此之外还有些善心。陈有野心，野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人，只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好，邀功不成，被吕教育后去了王府。

这几个哪个不是吕芳被安排的明明白白 而且自己还有个善终 顺便救了杨金水 杨金水这一身骚 没有吕芳早死一百回了

引用 @希尔洛丿 发表的:
吕早就开始谋划退路了，借着海瑞的审案记录，去找严嵩和徐阶就开始了

那不是谋划退路吧，真正谋划退路是叭冯保给了裕王，以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

陈洪就差吧弱智写脑门了吧。🐶

引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机，就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心，在此之外还有些善心。陈有野心，野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人，只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好，邀功不成，被吕教育后去了王府。

当尔等凡夫俗子认为黄公公都没有心机时，那才代表他的大心机！

引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧，真正谋划退路是叭冯保给了裕王，以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

宝宝后起之秀

引用 @舅舅情人 发表的:
马斯洛的棺材板盖不住了，第六层?

老心理学家了🐶

引用 @明天要涨停 发表的:
这几个哪个不是吕芳被安排的明明白白 而且自己还有个善终 顺便救了杨金水 杨金水这一身骚 没有吕芳早死一百回了

心机的出发点是为了谁，为了自己才算，为了别人，或者为了哪怕是自己理解的正道，不该算心机。吕一心为皇上，这不该算心机，只能算有手段。照你的说法，海瑞也有心机，博直臣之名。但事实是海瑞是为了天下百姓，这算心机么？也只能说是手段。

引用 @官能污染 发表的:
有内相之称的老祖宗吕芳阁下说没心机，那他何德何能和严嵩、徐阶一起侍奉嘉靖这个巨难伺候的主几十年。

心机的出发点是为了谁，为了自己才算，为了别人，或者为了哪怕是自己理解的正道，不该算心机。吕一心为皇上，这不该算心机，只能算有手段。照你的说法，海瑞也有心机，博直臣之名。但事实是海瑞是为了天下百姓，这算心机么？也只能说是手段。

就最终成就来看，如果和心机成正比，应该是冯保

心机的出发点是为了谁，为了自己才算，为了别人，或者为了哪怕是自己理解的正道，不该算心机。吕一心为皇上，这不该算心机，只能算有手段。照你的说法，海瑞也有心机，博直臣之名。但事实是海瑞是为了天下百姓，这算心机么？也只能说是手段。

引用 @T_one藤万 发表的:
看你对心机怎么理解，不是为了自私自利应该不算。吕全身而退完全是老大放他一马，不然喝酒之后直接就拉出去斩了。老大也是看出吕做的一切都是出于忠心，才流放的。这里面唯有杨，开始是为了攀附严，后来事发，装疯也不是为了保皇家颜面，只是为了保命。只是这时杨的命等同于皇家颜面，所以也就活下来了。

吕芳在剧中没有当过恶人，奸宦。嘉靖这种不粘锅的领导想要杀吕芳至少需要理由，想杀就杀，一成了昏君，二成了暴君，而他嘉靖是想做圣君神君的人。还有嘉靖不太会喝酒，清修呢

引用 @T_one藤万 发表的:
看你对心机怎么理解，不是为了自私自利应该不算。吕全身而退完全是老大放他一马，不然喝酒之后直接就拉出去斩了。老大也是看出吕做的一切都是出于忠心，才流放的。这里面唯有杨，开始是为了攀附严，后来事发，装疯也不是为了保皇家颜面，只是为了保命。只是这时杨的命等同于皇家颜面，所以也就活下来了。

最好的心机就是对皇上忠心

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

因为吕芳做对了一件事，就是时刻紧跟皇上，从不藏二心。他所有的势力都是皇上给的，他很清楚这一点，所有的事从皇帝这里出发，最后就不会错

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

吕方才是全剧最牛逼的人物、最后少数善终的、换别人在嘉靖帝身边早没了

老祖宗第一，黄锦是真的大智若愚，冯宝多亏有了老祖宗护法和指点能在万历掌印，陈洪上位更多是出于维护皇权目的，杨金水是这里官职最低的，更多是出于自保吧，如果他不装疯，不到自己必死无疑，还要连累老祖宗

这剧一度让人感觉这太监都要骑在裕王头上了

除了吕方，其他人都是臭狗屎

每个人对心机的理解不同，海瑞为公为天下，众太监为皇家，都不该算心机，毕竟他们都不是为自己。吕掌管这么多年，有人说不能算没有心机，但这里更应该理解为有手段。迹是手段，心并非为己，何谈心机？这一众太监，杨最后是表面为皇家颜面，心里为自己活命，才算心机。陈表面为皇上，实则为权力，搬弄是非也是为了自己的权力，这是心机。严家权势滔天，以权谋私，这是心机。而吕，黄，冯，都是为了皇家。

引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳，其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低，冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到，黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差，最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

黄锦这种忠厚老实衷心的 反而比嘉靖保护起来了……

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

吕属于大智若愚的人物，不过从另一方面说，他已经做到了奴才的顶峰，不可能再进一步了。所以别人的心机是谋进，他的心机是思退。

引用 @穆夫塔赫 发表的:
吕芳在剧中没有当过恶人，奸宦。嘉靖这种不粘锅的领导想要杀吕芳至少需要理由，想杀就杀，一成了昏君，二成了暴君，而他嘉靖是想做圣君神君的人。还有嘉靖不太会喝酒，清修呢

我这个喝酒说的是吕带着酒去当和事佬这事儿，瞒着皇上……

吕一其随

陈洪太狠、黄锦太直、杨金水太坏、冯保太笨。吕芳伺候嘉靖几十年，咎没有自己的人。压陈洪、宠黄锦、保金水、教冯保，都是为了让老道能一心玄修。老道也懂，舍不得让吕芳做坏人

引用 @赫连 发表的:
这还用说嘛，明显吕，陈明显不够看。

陈那点东西我这种小白都能看出来……

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

一句思危，思退，思变，牛逼中的牛逼

引用 @希尔洛丿 发表的:
吕早就开始谋划退路了，借着海瑞的审案记录，去找严嵩和徐阶就开始了

去找严和徐应该是吕芳失策了，没考虑到海瑞并不是清流的人，以为清流和严党正面开战，于是犯了大忌，如果不是血经，后面真不知道怎么收尾，不过海瑞的为人和处事方式，吕芳以当时的情况也很难侦测到。

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

认同，吕既要服侍嘉靖这个磨人妖精，又要联络内阁一众人精，还要照拂宫里万千儿孙。闪转腾挪，还能全身而退，太不容易了。而且能让嘉靖这么一个完全利己的人体谅你，太难了

陈洪肯定最次，高拱绕过冯保让他掌印，结果他竟然自己惹毛了隆庆

不知道为什么，用觉得大明王朝没有雍正王朝好

引用 @流浪的小王子 发表的:
黄锦这种忠厚老实衷心的 反而比嘉靖保护起来了……

黄锦是从潜邸带过来的

冯宝是个傻子

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

金杯共汝饮，白刃不相饶。谁让你自作主张了🐶

引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳，其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低，冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到，黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差，最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

赞

道爷训斥陈洪的时候，你想学吕芳？你连他的影都学不着！这不就等于官宣了吗

心机最深应该是吕芳，大风大浪里能活得好好的而且还能善终，这不仅是智商高了，这是需要智慧的。最喜欢的太监是黄锦，海瑞上治安疏的时候，没有一个人敢说话，只有黄锦陈述事实，本意是想让嘉靖冷静下来，拐着弯的劝嘉靖不能杀了这个人，不然就是纣王级别的暴君了。

各个都是人精，在下没有能力评判🐶

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

这俩人能善终简直太牛逼了

按电视剧里戏份表演出来的感觉吕芳 陈洪 杨金水 后期冯保 黄锦 前期冯保，陈洪后期得势被嘉靖捧杀了，做二把手时不粘锅左右逢源。杨金水装疯被嘉靖得知也能活着过下半生也是牛逼，黄锦虽然有时候挺聪明，但大部分时间是直男，所以嘉靖喜欢和他说说心里话。冯保前期就是个二愣子，后期知道抱紧大腿。吕方不用说，南波湾

引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧，真正谋划退路是叭冯保给了裕王，以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

他做的事是为了嘉靖不受为难，如果嘉靖看了供词才非常难处理。当时还要抗倭，必须用严嵩的人，不能倒严，而那份供词拿上去，嘉靖看到了必须倒严。吕知道真心为皇帝做事不会为难你，前期有杨金水这个例子，所以吕就借着这一步，慢慢退下来，后面这事，吕已经慢慢开始游离在权利中心外了

引用 @T_one藤万 发表的:
看你对心机怎么理解，不是为了自私自利应该不算。吕全身而退完全是老大放他一马，不然喝酒之后直接就拉出去斩了。老大也是看出吕做的一切都是出于忠心，才流放的。这里面唯有杨，开始是为了攀附严，后来事发，装疯也不是为了保皇家颜面，只是为了保命。只是这时杨的命等同于皇家颜面，所以也就活下来了。

所以他才是最聪明的……知道关键的一切 在于皇上

陈洪最狠格局也最低，说他没心机倒也不是，就是眼界窄，他也知道被嘉靖当枪使，可是他也只有那条路。得罪了吕方以及冯宝，注定是个悲剧。

唐玄宗时期的几个宦官更TM厉害。

引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳，其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低，冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到，黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差，最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

陈洪根本就不差 人家是看准了机会上位的 他看准了嘉靖的处境 倒严之后要用徐阶 徐阶是个不粘锅 没有严嵩强势但是绵里针 所以要制衡徐阶 嘉靖需要找一个狠的 杀伐决断的

陈洪看准了这个点 看透了嘉靖的需求 抓住机会成功上位 他是没有善终 可人家风光过 不是每个人都能善终的 冯宝也未必就能善终

总是幻想能完美 吕方一样风光过有安全着陆的能有几个 能站在顶峰已经万里挑一了 大家都知道的成也狠毒败也狠毒 陈洪自己不知道吗？可他没有选择 狠毒是上位的唯一凭借

和他类似的还有雍正王朝里的田文静 看准了老四改革需要酷吏 因为阻力太大 没个头铁的根本不行

所以确实吕方最高 风光过 也没受什么罪善终了

杨金水没做到过顶层 他被外放 远离权力中心 就注定以后没法做到掌印太监的 也是遭了大罪且把事情给嘉靖办成了 嘉靖放他安全离开了

黄锦也是不可能做到掌印太监的 一是他不够狠不具备嘉靖对吕方接班人的需求 还有黄锦之前一直掌管锦衣卫 说白了他是太监体系的里子 见过几个里子的负责人能见光做面子的？

能混到剧中几个太监级别的都是百里挑一的人精中的人精了 能做到掌印太监的那就更厉害了 毕竟这是太监这个体系的顶峰了
[ 此帖被量子z玫瑰在2020-06-30 10:44:24修改 ]

引用 @不是刘司令2 发表的:
去找严和徐应该是吕芳失策了，没考虑到海瑞并不是清流的人，以为清流和严党正面开战，于是犯了大忌，如果不是血经，后面真不知道怎么收尾，不过海瑞的为人和处事方式，吕芳以当时的情况也很难侦测到。

不算失策 当时局势已经失去控制 事件又牵扯到皇室 不是下面走几个背锅的能善了 只能出此下策 将皇帝身边的人拉到一条船上 哪知小阁老一心作死 严嵩父子倒台 大势已去 皇帝这个时候放弃吕芳 带着杨金水流放 远离漩涡中心 也算给条活路了

引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧，真正谋划退路是叭冯保给了裕王，以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

你这是没看懂

其实大家水平都差不多，无非就是心里想要的东西不同，付出的代价，各人的际遇也不一样 书里明写吕芳黄锦是嘉靖小时候就在一起的，这种感情是没人抢的走的 虽然公认陈洪最差，可是他混到了二把手，然后由于愿意替嘉靖干脏活提升，最后下场也不会好，可是皇帝想找一个这样的人，是很简单的，你不去干，自然有人杀了你去干，还不是一个死字？ 就像严嵩替夏言一样 陈洪不就是严嵩？如果你觉得陈洪蠢，那就是说严嵩蠢 至于杨金水，他的地盘出了事，装疯其实只是走个形式，装疯是为了隐瞒，可是他什么事都没藏住，海瑞的文书一样直指皇帝，没死只能说是有人偏心而已

引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧，真正谋划退路是叭冯保给了裕王，以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

吕芳找他俩是故意的，也知道结局，对他是好结局了

引用 @登鸛雀楼 发表的:
黄锦历史上是嘉靖当藩王时的班底，所以嘉靖其实最信任他，确实人比较好，所有人都称他好

“黄公公，活菩萨一样的人物”

引用 @寂寞大神弗雷德特 发表的:
你这是没看懂

你说说呗，吕为了让嘉靖不受为难而去找严嵩徐阶，打算权衡着把海瑞审出来的供词处理了。但是嘉靖治理理念就是三方平衡，又当又立，吕是皇上的人，他出面不但会让人认为这是嘉靖的意思从而破坏了自己的形象，也让嘉靖觉得吕、严嵩、裕王之间有联系而不是互相制衡。

吕芳叫智慧不叫心机了，心机我选杨金水

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

拙诚，重剑无锋

引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳，其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低，冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到，黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差，最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

确实，思退他早就想好了，手下三个干将也早就培养好了。

这几个各有自己的立身之本，而且讨论这个问题应该把冯保去掉，因为这还不是他的时代，这个时候的冯保段位太低。剩下的几个人里，吕芳无疑是有大智慧的，是能与严嵩、徐阶对标的人物，已经不需要用心机和手腕（处于高位，心机也不再是心机，手腕也不再是手腕，因为这两个的目的是为了做成事，当你到达一定位置，压根用不到）。黄锦就是一个忠，有心机但手腕不行，他太善了，没有嘉靖和吕芳的庇护，他会很惨；陈洪是个很厉害的角色，他很清楚想上位必须有别人替代不了的地方，他选择了“狠”（除了这个，他也没得选），嘉靖很多不能做的阴暗之事必须有人去做，而吕芳是司礼监掌印，不可能去做这种事（大领导永远不可能是阴鸷的形象），但是他这种“选择”也就决定了他的天花板，他时时刻刻想把事情引到吕芳身上，但他没有搞明白吕芳的存在与否完全取决于嘉靖的想法，把事情引向吕芳也会牵扯到嘉靖本人，这一点就明显不如徐阶（徐阶名义上是清流领袖，但多年以来并未“倒严”，他很清楚，“倒严”这件事只能是嘉靖去做，），所以陈洪跟吕芳有全方位的差距。杨金水深耕江南，为朝廷把控织造局，能力很强，海瑞查案，眼看事情要牵扯到宫里，立刻装疯，把事情了断在自己身上，这是处理江南事件的唯一正解，嘉靖审他时，又用看似荒诞的只言片语把江南的事情完完整整地说了出来，最后得以善终，整个是一个小吕芳，只是位置上差的很远。

引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳，其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低，冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到，黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差，最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

历史上冯保最后也善终了，他虽然招人恨但那都是皇上的意思，他办事的时候也是把锅往皇上头上扣，

引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧，真正谋划退路是叭冯保给了裕王，以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

如果是玩游戏，那几个人跟吕公公差了十几级，黄陈杨冯四人加起来都不及吕公公，吕方放在其中就是降维打击，就不该出现在讨论中

跟着一个喜怒无常，重度汞中毒的主子，能全身而退，还带走心腹，简直是开天眼的牛人！

心机手腕属杨静睡，但他没道。吕芳有道

引用 @穆夫塔赫 发表的:
吕芳在剧中没有当过恶人，奸宦。嘉靖这种不粘锅的领导想要杀吕芳至少需要理由，想杀就杀，一成了昏君，二成了暴君，而他嘉靖是想做圣君神君的人。还有嘉靖不太会喝酒，清修呢

他说的这个喝酒不是嘉靖喝酒，是吕芳请徐阶严嵩喝酒，金杯同汝饮,白刃不相饶，把吕芳吓得不轻

首先要搞清楚啥是心机，能在那种高级人精群体中游刃有余，巅峰能让所有人听话，失势能全身而退，排名肯定是吕芳 杨金水 黄锦 陈洪 ，陈洪那不叫心机， 善妒 狠毒 贪权 不懂伪装，肯定是这几个里面最菜的。

引用 @我爱勒布朗尼詹姆斯 发表的:
吕方才是全剧最牛逼的人物、最后少数善终的、换别人在嘉靖帝身边早没了

还有一个开天眼的，神童张大人

引用 @辩者不善 发表的:
陈洪最狠格局也最低，说他没心机倒也不是，就是眼界窄，他也知道被嘉靖当枪使，可是他也只有那条路。得罪了吕方以及冯宝，注定是个悲剧。

跟格局没有一分钱关系 一朝天子一朝臣 身边的太监也是一样 嘉靖身边的太监灿烂就一季 嘉靖一死就歇菜 裕王上位 会用自己的太监势力 嘉靖身边的太监想成掌印太监机会只到嘉靖死之前 电视剧中机会就一次 人家陈洪抓住了 看准了嘉靖的需求点 人家成功上位了 这还不行？那么多干儿子怎么就他做到了掌印太监？ 得罪冯宝又如何 冯宝只是万历的大伴 中间还隔着一个裕王 现实里要不是裕王过早去世 冯宝 张居正也不会那么早就开始有影响力 不是谁都有资格谈格局 环境时机不允许 心怀宇宙也没用 能把自己眼前这点事弄明白都没有几个人 抛开环境和时间点谈格局太扯了 看似分析的头头是道 其实很多选项实际做起来根本做不到 不存在的

最喜欢吕芳和黄锦。但是心机上我觉得吕芳高他们一截。最憨批是陈洪

引用 @不是刘司令2 发表的:
去找严和徐应该是吕芳失策了，没考虑到海瑞并不是清流的人，以为清流和严党正面开战，于是犯了大忌，如果不是血经，后面真不知道怎么收尾，不过海瑞的为人和处事方式，吕芳以当时的情况也很难侦测到。

我觉得正常人都猜不到😂😂

引用 @量子z玫瑰 发表的:
陈洪根本就不差 人家是看准了机会上位的 他看准了嘉靖的处境 倒严之后要用徐阶 徐阶是个不粘锅 没有严嵩强势但是绵里针 所以要制衡徐阶 嘉靖需要找一个狠的 杀伐决断的

陈洪看准了这个点 看透了嘉靖的需求 抓住机会成功上位 他是没有善终 可人家风光过 不是每个人都能善终的 冯宝也未必就能善终

总是幻想能完美 吕方一样风光过有安全着陆的能有几个 能站在顶峰已经万里挑一了 大家都知道的成也狠毒败也狠毒 陈洪自己不知道吗？可他没有选择 狠毒是上位的唯一凭借

和他类似的还有雍正王朝里的田文静 看准了老四改革需要酷吏 因为阻力太大 没个头铁的根本不行

所以确实吕方最高 风光过 也没受什么罪善终了

杨金水没做到过顶层 他被外放 远离权力中心 就注定以后没法做到掌印太监的 也是遭了大罪且把事情给嘉靖办成了 嘉靖放他安全离开了

黄锦也是不可能做到掌印太监的 一是他不够狠不具备嘉靖对吕方接班人的需求 还有黄锦之前一直掌管锦衣卫 说白了他是太监体系的里子 见过几个里子的负责人能见光做面子的？

能混到剧中几个太监级别的都是百里挑一的人精中的人精了 能做到掌印太监的那就更厉害了 毕竟这是太监这个体系的顶峰了

浙江不出事，杨金水谈成了50万匹丝绸生意，就是立了大功，必被召回重用。陈洪成在狠毒，败也狠毒，他和黄锦一样，都是皇帝的小棋子，黄锦吃准皇帝喜欢忠心的狗，只要忠，结局就不至于死。陈洪嘛，贪权善妒狠毒无义，关键是皇帝也看穿了他，用他是用他的狠毒，扔了他也无所谓，反正是条咬人的狗。吕芳肯定太监中的总统山，不谈了

引用 @希尔洛丿 发表的:
他做的事是为了嘉靖不受为难，如果嘉靖看了供词才非常难处理。当时还要抗倭，必须用严嵩的人，不能倒严，而那份供词拿上去，嘉靖看到了必须倒严。吕知道真心为皇帝做事不会为难你，前期有杨金水这个例子，所以吕就借着这一步，慢慢退下来，后面这事，吕已经慢慢开始游离在权利中心外了

我觉着也是，只有提早远离权力中心才会善终不被清算

吕方独一档

引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机？嘉靖疑心这么重，还能善终，带走杨金水，绝对是剧里开天眼级别的人物之一

吕确实厉害，太监私接文官，私接储君都是大忌。但吕一方面把冯保安排进了储君家中，另一方面在后期已然和徐阶形成联盟。道长生气之后决心除草，却还能善终。

引用 @量子z玫瑰 发表的:
跟格局没有一分钱关系 一朝天子一朝臣 身边的太监也是一样 嘉靖身边的太监灿烂就一季 嘉靖一死就歇菜 裕王上位 会用自己的太监势力 嘉靖身边的太监想成掌印太监机会只到嘉靖死之前 电视剧中机会就一次 人家陈洪抓住了 看准了嘉靖的需求点 人家成功上位了 这还不行？那么多干儿子怎么就他做到了掌印太监？ 得罪冯宝又如何 冯宝只是万历的大伴 中间还隔着一个裕王 现实里要不是裕王过早去世 冯宝 张居正也不会那么早就开始有影响力 不是谁都有资格谈格局 环境时机不允许 心怀宇宙也没用 能把自己眼前这点事弄明白都没有几个人 抛开环境和时间点谈格局太扯了 看似分析的头头是道 其实很多选项实际做起来根本做不到 不存在的

这就说明你的格局和陈洪差不多，那时候嘉靖什么情况了，身边的人都看的很清楚，嘉靖都能看明白陈洪不会有好下场，你给我说格局没用？再看看黄锦和吕方怎么做的？陈洪能得罪的都得罪完了，怎么着，他还想一手遮天呢，你这和我搞笑么。他能做掌印太监，不就是嘉靖想拿他当枪使吗，为什么那时候支走吕方，压着黄锦？？是嘉靖看的很明白，就是让他得罪人的，是保护吕方黄锦。你确定你看懂了吗？

引用 @量子z玫瑰 发表的:
陈洪根本就不差 人家是看准了机会上位的 他看准了嘉靖的处境 倒严之后要用徐阶 徐阶是个不粘锅 没有严嵩强势但是绵里针 所以要制衡徐阶 嘉靖需要找一个狠的 杀伐决断的

陈洪看准了这个点 看透了嘉靖的需求 抓住机会成功上位 他是没有善终 可人家风光过 不是每个人都能善终的 冯宝也未必就能善终

总是幻想能完美 吕方一样风光过有安全着陆的能有几个 能站在顶峰已经万里挑一了 大家都知道的成也狠毒败也狠毒 陈洪自己不知道吗？可他没有选择 狠毒是上位的唯一凭借

和他类似的还有雍正王朝里的田文静 看准了老四改革需要酷吏 因为阻力太大 没个头铁的根本不行

所以确实吕方最高 风光过 也没受什么罪善终了

杨金水没做到过顶层 他被外放 远离权力中心 就注定以后没法做到掌印太监的 也是遭了大罪且把事情给嘉靖办成了 嘉靖放他安全离开了

黄锦也是不可能做到掌印太监的 一是他不够狠不具备嘉靖对吕方接班人的需求 还有黄锦之前一直掌管锦衣卫 说白了他是太监体系的里子 见过几个里子的负责人能见光做面子的？

能混到剧中几个太监级别的都是百里挑一的人精中的人精了 能做到掌印太监的那就更厉害了 毕竟这是太监这个体系的顶峰了

不错！关键是每个人有自己的性情与能力！看怎么发挥自己！做到顶尖！中国现在还是全方面放开竞争！

引用 @登鸛雀楼 发表的:
黄锦历史上是嘉靖当藩王时的班底，所以嘉靖其实最信任他，确实人比较好，所有人都称他好

地方上修了桥至今有用！

引用 @历史123 发表的:
黄锦其实是最厉害的，作为兴献王的世子朱厚熜的伴读，至始至终朱厚熜对他都是非常礼遇的，朱厚熜对宦官的管控其实还是很严的，但是对黄锦不同还一直让他掌管东厂，朱厚熜死后，穆宗对他更是恩宠，黄锦死后，还特意为他建亭立碑。

黄锦是最没有心机的，他对待嘉靖就是纯粹的伺候自己的主子，对下面的人也善待，看不惯陈洪为非作歹，在陈洪殴打百官时冒死进谏，为的就是不让嘉靖背上殴打言官的罪名也是为百官求情，他才是真的善心，也是吕芳最交心的人，吕芳对其他人都是因为用的到，对黄锦唯一要求就是让他好好照顾嘉靖

引用 @羊羊羊羊呐 发表的:
浙江不出事，杨金水谈成了50万匹丝绸生意，就是立了大功，必被召回重用。陈洪成在狠毒，败也狠毒，他和黄锦一样，都是皇帝的小棋子，黄锦吃准皇帝喜欢忠心的狗，只要忠，结局就不至于死。陈洪嘛，贪权善妒狠毒无义，关键是皇帝也看穿了他，用他是用他的狠毒，扔了他也无所谓，反正是条咬人的狗。吕芳肯定太监中的总统山，不谈了

你想的太简单了

杨金水在外面 陈洪黄锦在宫里 这些年人家培植了多少手下 人家见过嘉靖多少次 对嘉靖有多少理解 杨金水又有多少了解 他又有多少势力 没有自己的势力谁替自己办事 打探消息 事事自己来吗？

不要以为立了功 就一定如何如何 哪有那么简单 立功立了功的人多了 而且你立功首先要感谢皇帝给你机会 就算不是也得这么说 这在古代叫君臣之道

总以为自己立了功就如何如何了 有这样想法的 不被上面猜忌和防范都见鬼了

而且太监都是一个皇帝换一拨人 嘉靖手下的这帮太监就到嘉靖死之前 嘉靖死了就没戏了

整个游戏都是嘉靖在操盘 用谁不用谁是看嘉靖的需求 剧中不是说的很明白了嘛 有时候忠于不忠 贤与不贤不是他们能决定的
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陈洪的狠毒不是皇上看穿了他 是他看穿了嘉靖需要这样的人 他正好有 就把他发挥出来了 这样他才能上位 人家上位了 吕方走了机会来了 这么多干儿子就人家抓住机会了 这还不行吗？他不行 怎么其他人抓不住那？怎么就他做了掌印太监那？

至于说注定不能善终 那就看个人选择了 陈洪选择做个烟火 要闪耀那一下 就够了 甘蔗哪有两头都甜的 吕方那样的能有几个 而且吕方的环境和背景是陈洪这批人根本不具备的 吕方跟着嘉靖多少年了 那不是陈洪这批人能拥有的

冯宝就一定能善终吗？也不一定吧

你以为皇上看穿了陈洪狠毒 用完甩掉 怎么不想想人家陈洪也看准了嘉靖的需求那 嘉靖这会儿要的就是狠毒 杀伐决断 因为严嵩倒了换徐阶 徐阶是个不粘锅绵里针 各种甩锅 不整个狠的制衡不了 吕方是干不出鞭打百官的事的 可人家陈洪能 这就符合嘉靖的需求那

不是每个人追求点都一样的
有的人活当下（陈洪）
有的人活以后（冯宝）
有的人说死后（胡宗宪）

[ 此帖被量子z玫瑰在2020-06-30 11:44:55修改 ]

引用 @希尔洛丿 发表的:
吕早就开始谋划退路了，借着海瑞的审案记录，去找严嵩和徐阶就开始了

人家开场就告诉你们了，要思危 思退 思变，