引用 @清风如良v 发表的: 一堆人指责说端午快乐的,什么让人家多了解了解什么纪念屈原,所以端午安康,我还没见说快乐的指责说安康的
引用 @Purescales 发表的: 你是认真的吗。。汉献帝传位曹丕,曹魏才算是正统啊。。这有法理可循的。。
引用 @Sakuraj1maMai 发表的: 这个问题感觉就和这个一样:为什么以前大家说的大都是端午快乐,现在好多人都叫端午安康
引用 @文和乱武荀令留香 发表的: 神他妈的季代表第四,季是末的意思,季汉即汉之末世。 【又《广韵》:末也,凡四时之末月曰季月。末世曰季世。《左传·昭三年》叔向问晏子曰:齐其何如。晏子曰:此季世也。叔向曰:然,虽吾公室,亦季世也。】
引用 @嫂子喊老哥的弟弟 发表的: 不正在管着你吗?
引用 @珊峰雄琦 发表的: 晋朝姓司马,那晋粉岂不是…
引用 @wrd0112 发表的: 朝代本身有优劣和low不low,但朝代粉都是一样的low。 给晋清歌功颂德的和给汉唐歌功颂德的现代人没有任何区别。
引用 @珊峰雄琦 发表的: 清朝并非一无是处,但晋朝从头乱到尾
引用 @Dynamik 发表的: 刘渊匈奴人跟正统汉室有什么关系。。。
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引用 @掩护我登撤退 发表的: 刘渊说他是刘邦的曾曾曾曾曾外孙
引用 @三无水滴 发表的: 蜀汉本来就是贬低的说法,三国志这么说是有晋朝修书的政治立场,你几时见过诸葛亮自称蜀汉?
引用 @wrd0112 发表的: 另外,你喜欢历史人物是你的自由,别屁股歪的可笑就行了。 魏粉洗曹操屠城篡逆的、蜀粉洗北伐不是侵略战争的都是脑子有问题。 另外,魏蜀吴三家皇帝都是汉贼,诸葛亮是刘备的万古臣表不是大汉的万古臣表。 大汉的忠臣什么下场——荀彧看着你呢
引用 @养猫的鱼hhhhh 发表的: 这个汉朝排面有点小
引用 @KBeanAnt 发表的: 神他妈的季代表第三,伯仲叔季,季带表第四个汉朝,你要是硬说是冠亚季的第三,那就不是三也不是四,不三不四的汉朝
引用 @谁忘了那就是承诺 发表的: 三国杀里见过🐶起星辰之力,佑我蜀汉!
引用 @洛克萨斯 发表的:神诸葛是最无聊的神将(不是最弱),没有之一。
引用 @老科蜜了 发表的: 你这个例子不对等啊,说季汉是对的,但是端午安康是错的啊
引用 @遐靈子 发表的: 呃,曹丕也不称自己曹魏啊。。。
引用 @用户0234988604 发表的: 关羽最无聊
引用 @喷喷喷博士 发表的: 为什么我想到了ac米兰
引用 @叶如舟 发表的: 还有个平安喜乐?
引用 @黑暗浮士德2 发表的: 我见过邓芝自称“蜀”,宗预自称“蜀”。 杜甫写《蜀相》,莫非也是贬低?
引用 @珊瑚骑士 发表的: 曹魏应该对标刘汉吧,怎么也没法对标到蜀去啊
引用 @库里AllFMVP 发表的: 史称也是陈寿开始改的,他归顺晋朝。晋承魏,魏承汉,汉已经被继承了,自然不能再写一个汉。所以就用刘备政权主要辖区蜀代称。刘知几在《史通曲笔》就说过:此又记言之奸贼,载笔之凶人,虽肆诸市朝,投畀豺虎可也。宋朝士大夫也有讽刺他改国名的,王安石曾经还想废止三国志新作一部。 这一点确实是陈寿黑点,朝代加方位也是为了区分,西汉东汉也没被改成陕汉和豫汉。而且他在三国志中曹魏孙吴都用本国名了,唯独蜀汉简化为蜀。
引用 @鱼想衣裳花想你 发表的: 被长安十二时辰上元安康洗脑了
引用 @虎扑JR1684688033 发表的:自称蜀和自称蜀汉是有很大区别的,因为蜀是存在的,但是汉是要统一全国的。 蜀汉加在一起就是蔑称刘备的汉是地方政权,不是汉朝正统。
引用 @用户0782862432 发表的: 大汉这么神圣的名字,阿猫阿狗都能叫太玷污这个名号了。
引用 @黑暗浮士德2 发表的: 本来就是地方割据政权啊。至于汉朝正统,正统从法理程序上是禅让魏了,刘备这个属于自立,不被后世承认也不奇怪啊。总之,谁叫你输了被灭了?
引用 @用户1231480793 发表的: 那这样的话刘渊那个后汉才是季汉啊 好歹也算个正式国家,开启两晋十六国啊
引用 @刘人语和曾可妮的男朋友 发表的: 蜀汉本来就有点贬低的意思
引用 @醉酒眠花 发表的: 因为建立汉的都姓刘,说白了就是为了区分,吴大家都叫东吴,叫孙吴的比较少,刘备称帝,国号为汉,史称蜀汉
引用 @CheetahJA 发表的: 大哥刘渊是赐姓刘好吗,他是锤子曾孙
引用 @莱纳德TY 发表的:只有宋朝这种没能实现大一统的大号割据政权才开始这么思考问题。
引用 @老科蜜了 发表的: 神关特定活动场还有发挥,神蒙是真的菜
引用 @西示风 发表的: 嗯,东吴也有点贬义的意思
引用 @人类作死精华 发表的: 不一样 蜀是蔑称
引用 @李氏又四郎 发表的: 批判差异化,以此来表示自己博学多才,实测蠢得一批
引用 @血月茶巷 发表的:
引用 @遐靈子 发表的: 献帝还活着就着急称帝有什么法理。。。
引用 @吉利安姆 发表的: 说端午安康怎么就蠢了……
引用 @不从善就没有活着的价值 发表的: 没错!!,我们三观正的人都安康安康!!!
引用 @虎hst 发表的: 端午节是纪念屈原的,这又不是庆祝类节目,有什么快乐的,而且你以前过端午节见人就说端午节快乐,瞎跟风。而且一堆人说什么端午安康是学习外国人搞什么安康,胡扯,外国就没有安康这个说法,反而是节日快乐的说法才是玩过的,什么新年快乐,生日快乐之类的,就是happy new year,happy birthday,过来的,中国传统就是新年好,安康之类的祝福词
引用 @kobe2006 发表的: 清明安康 没问题 端午快乐有什么问题?
引用 @SVEN配Lina 发表的: 清明不止是祭祖,还有踏青,踏青也可以很快乐
引用 @CheetahJA 发表的: 我佛了,刘渊赐姓都不知道,一个匈奴人跟汉朝正统有啥关系
引用 @游荡的眼睛 发表的: 荀彧神大汉忠臣,助纣为虐,大汉就是被他害的失掉江山的。
引用 @wrd0112 发表的: 你说的助纣为虐的人,为了纣王一蹴而就的僭越行为搞得悲凄而死,侄子荀攸作为曹魏谋主连带都没配享宗庙。这样的人不是大汉忠臣,谁是大汉忠臣? 向曹丕称臣的孙权是大汉忠臣?刘协未死自立皇帝的刘备是大汉忠臣?为刘协报仇的司马懿是大汉忠臣?
引用 @薛定谔的毛左 发表的: 平安夜还快乐呢,快乐🙂
引用 @游荡的眼睛 发表的: 刘协把祖宗江山让给他人,已经丧失了合法性了,还不允许其他人为大汉尽忠吗?
引用 @诺维茨基515626 发表的: 法理个锤子,汉献帝有说不的权利吗
引用 @Purescales 发表的:你这就叫胡搅蛮缠了。首先,在禅位之前,为什么说曹操挟天子以令诸侯?因为那时候汉还是汉,即使群雄割据,那也是东汉内战。你甭管有没有说不的权利,禅位就是合法的政权交替形式。正经的汉朝皇帝汉献帝退位把政权交到了曹丕手上这就是事实,也是法理依据。所以甭管心里好不好受,魏的正统性是名正言顺的。
引用 @程疯 发表的: 这个帖子里不就一大堆么。。。
引用 @西陆蝉 发表的:这其实都只是个形式而已。你要这样说,王莽也是有法理可循的,甚至袁世凯也是有法理可循的。
引用 @诺维茨基515626 发表的: 封建社会的禅让制都是篡权的借口而已,你这属于一本正经的胡说八道
引用 @用户1231480793 发表的: 不是不知道,他自称汉,自称高祖子孙,国号汉,其实跟刘备那个差不多,又没dna技术,成事儿了就叫汉。
引用 @Purescales 发表的:什么叫一本正经的胡说八道?你根本就不懂法理性在历史上的重要性。曹丕当时完全可以杀掉汉献帝,为什么还要费劲巴力的搞什么禅位?曹丕不敢吗?禅位,曹丕要的就是名正言顺。就是要的合法性,就是要的我才是正统,刘备孙权是乱臣贼子,要的就是师出有名。所以说你根本就不懂皇权的名正言顺有多重要。
引用 @诺维茨基515626 发表的: 看看我的第一条评论,我就问一个问题,刘协有说不的权利吗?你回答有或者没有,你在下面杠那么多有什么意义
引用 @Purescales 发表的:王莽跟三国本质上就不一样啊。。另外现在基本上也会在两汉中间加个新,这也是为什么吧东汉西汉分开来说。拿唐来说,你觉得为什么周前后的唐在历史上不分?因为皇帝是一个人,即使武则天中间插了一杠子,但是唐还是那个唐。但是东西汉可不是,东汉和西汉政权上已经没什么关系了。你可以理解为复国。所以说王莽如果没有法理性那他就没有那15年的执政时间。历史学家评论那段历史是有,“西汉灭亡,新朝建立”这个定论的。其次就是你说的袁世凯,袁世凯是民国大总统,袁世凯的失败是复辟帝制开历史倒车导致的,在此之前那就是当时中国最高领导人,当时世界公认的中国政府也是中华民国。袁世凯当然是合理合法的当时中国最高领导人啊。
引用 @西陆蝉 发表的:我举这两个例子就是说明后人对前人的喜恶和评判和所谓的法理没什么关系。
引用 @虎扑JR1684688033 发表的:就是这个问题啊,刘备觉得自己是正统,曹操觉得自己是正统,然后曹操赢了,三国志又是曹魏人写的,所以称刘备的政权为蜀汉。
这个帖子里不就一大堆么。。。
这其实都只是个形式而已。你要这样说,王莽也是有法理可循的,甚至袁世凯也是有法理可循的。 [ 此帖被西陆蝉在2020-06-30 02:27:29修改 ]
端午快乐
我一开始还以为是刘季的原因 。。
因为汉朝开国皇帝就叫刘季🐶🐶🐶
朝代本身有优劣和low不low,但朝代粉都是一样的low。 给晋清歌功颂德的和给汉唐歌功颂德的现代人没有任何区别。
清朝并非一无是处,但晋朝从头乱到尾
只是举例子,我没兴趣給封建王朝比烂
刘渊说他是刘邦的曾曾曾曾曾外孙
感觉你在说你自己
这么说也没问题,毕竟汉朝很多公主和亲匈奴的,就算不是亲生的,名义上也是皇帝的女儿,都算刘邦的后代😂
见过哪本历史教材用这个词吗?
荀彧神大汉忠臣,助纣为虐,大汉就是被他害的失掉江山的。
我们这儿好像既不说端午快乐,也不说端午安康,端午节就是包个粽子吃
毕竟中山靖王之后嘛,正统
冠亚季怎么不是第三?
蜀汉,三国之一。公元221年,刘备在成都称帝,国号汉,史称“蜀汉”,简称“蜀”,亦称“刘蜀”、“季汉”。 端午快乐和安康不是同一回事。
神诸葛是最无聊的神将(不是最弱),没有之一。
关羽最无聊
都没错,而且蜀汉和端午快乐也没错了,但现在一堆人开始说后者了
那应该叫流汗啊.. 要不诸葛汉
舒服了
神关特定活动场还有发挥,神蒙是真的菜
好像,孙权也不称自己孙吴吧。
意大利叫AC的俱乐部很多,比如AC帕尔马
凤凰卫视那个女主持叫啥来着
自称蜀和自称蜀汉是有很大区别的,因为蜀是存在的,但是汉是要统一全国的。 蜀汉加在一起就是蔑称刘备的汉是地方政权,不是汉朝正统。
不敢称刘汉啊怕被毙了。
知道陈寿改的,这也没办法,不然怎么叫,毕竟刘备是割裂政权,三国志对于刘备评价已经很高了,都用先主
端午安康这个网络风波发生的更早一点
本来就是地方割据政权啊。至于汉朝正统,正统从法理程序上是禅让魏了,刘备这个属于自立,不被后世承认也不奇怪啊。总之,谁叫你输了被灭了?
本来就是牵强附会、硬凑上去的。 后继的统治者就觉得靠老刘家贴金没什么意思,不就改成赵了。
长安之前就在叫安康了好吧
就是这个问题啊,刘备觉得自己是正统,曹操觉得自己是正统,然后曹操赢了,三国志又是曹魏人写的,所以称刘备的政权为蜀汉。
大哥刘渊是赐姓刘好吗,他是锤子曾孙
我佛了,刘渊赐姓都不知道,一个匈奴人跟汉朝正统有啥关系
历史学家没事闲的贬低他干啥。
一般学者都称孙吴,东吴是易中天这样非专业人士才会讲的。
刘邦给匈奴送过宗室女子号称公主来和亲,刘渊说一句曾孙有锤子问题?
实测蠢得一批
批判差异化,以此来表示自己博学多才,实测蠢得一批
那就叫端午牛逼吧
端午本来就该说快乐,为什么要说安康?
?刘知几宋朝人吗
神蒙看牌摸牌不无聊啊,关羽是真的无聊,无中开不出。
安康这词应该是唐朝十二时辰带的风吧
百度下再说别人蠢不蠢
不一样 蜀是蔑称
外孙也能继承遗产?
东吴本身就是名不正言不顺的存在
端午快乐怎么就不行了?越没文化越矫情,不想快乐拉倒!
蜀是地域名称,表示蜀汉是地方性政权,相当中肯。
不同意。
端午安康,是看似文化其则文盲。
但是季汉不属于这种装B的情况。叫蜀汉没错,但叫季汉是更准确进阶的名称。
反对批判差异化,以此来表示自己博学多才,实测蠢得一批
清明安康 没问题 端午快乐有什么问题?
其实伯仲叔季的季也并非第四,而作“最小的”解。(《辞海》《康熙字典》)
说不定有关系的,毕竟汉初和亲的不少
同拆同拆
端午节是纪念屈原的,这又不是庆祝类节目,有什么快乐的,而且你以前过端午节见人就说端午节快乐,瞎跟风。而且一堆人说什么端午安康是学习外国人搞什么安康,胡扯,外国就没有安康这个说法,反而是节日快乐的说法才是玩过的,什么新年快乐,生日快乐之类的,就是happy new year,happy birthday,过来的,中国传统就是新年好,安康之类的祝福词
活着又怎么样,都不是皇帝了,皇帝和汉室可不是等号
祝大家安定康宁,多么美好的住院🐶
说端午安康的不蠢,说端午快乐的也不蠢,说安康的觉得说快乐的蠢的人是真的蠢。
安康与快乐根同源!没有安康哪来快乐,而没有快乐哪得安康!
端午节本就是一个欢乐的节日,屈原投江之前就有端午节,本意是祭拜龙祖祈福辟邪,只是适逢屈原五月五投江才把端午附加上纪念屈原,纪念屈原只是一个附加,而不是端午本意。唐玄宗《端午三殿宴群臣》诗的序,在端午‘叹节气之循环,美君臣之相乐’。
清明不止是祭祖,还有踏青,踏青也可以很快乐
啥时候不能踏青?
不是不知道,他自称汉,自称高祖子孙,国号汉,其实跟刘备那个差不多,又没dna技术,成事儿了就叫汉。
法理个锤子,汉献帝有说不的权利吗
你说的助纣为虐的人,为了纣王一蹴而就的僭越行为搞得悲凄而死,侄子荀攸作为曹魏谋主连带都没配享宗庙。这样的人不是大汉忠臣,谁是大汉忠臣? 向曹丕称臣的孙权是大汉忠臣?刘协未死自立皇帝的刘备是大汉忠臣?为刘协报仇的司马懿是大汉忠臣?
刘协把祖宗江山让给他人,已经丧失了合法性了,还不允许其他人为大汉尽忠吗?
平安夜不都是出去快乐的么!(手动狗头)
笑死了,你要是承认刘协的合法性,那刘协禅位曹丕曹丕就有合法性。刘备是实打实反贼 要是觉得刘协没有合法性,那曹丕刘备都是篡汉逆贼,没什么高贵。 曹丕篡位刘备要是没称帝倒是名正言顺,可你正经称帝了还能洗不是汉贼? 觉得荀彧不是大汉忠臣其他人是大汉忠臣的脑子多半都有问题
你这就叫胡搅蛮缠了。首先,在禅位之前,为什么说曹操挟天子以令诸侯?因为那时候汉还是汉,即使群雄割据,那也是东汉内战。你甭管有没有说不的权利,禅位就是合法的政权交替形式。正经的汉朝皇帝汉献帝退位把政权交到了曹丕手上这就是事实,也是法理依据。所以甭管心里好不好受,魏的正统性是名正言顺的。
封建社会的禅让制都是篡权的借口而已,你这属于一本正经的胡说八道
愚蠢的不是说端午安康的人,他们爱说啥说啥,我管不着。愚蠢的是自己说端午安康还教育我不让我说端午快乐的人
安康党就有直接针对快乐党的,快乐党一般针对的是那些强迫安康的安康党吧
要求别人也说端午安康的蠢
王莽跟三国本质上就不一样啊。。另外现在基本上也会在两汉中间加个新,这也是为什么吧东汉西汉分开来说。拿唐来说,你觉得为什么周前后的唐在历史上不分?因为皇帝是一个人,即使武则天中间插了一杠子,但是唐还是那个唐。但是东西汉可不是,东汉和西汉政权上已经没什么关系了。你可以理解为复国。所以说王莽如果没有法理性那他就没有那15年的执政时间。历史学家评论那段历史是有,“西汉灭亡,新朝建立”这个定论的。其次就是你说的袁世凯,袁世凯是民国大总统,袁世凯的失败是复辟帝制开历史倒车导致的,在此之前那就是当时中国最高领导人,当时世界公认的中国政府也是中华民国。袁世凯当然是合理合法的当时中国最高领导人啊。
什么叫一本正经的胡说八道?你根本就不懂法理性在历史上的重要性。曹丕当时完全可以杀掉汉献帝,为什么还要费劲巴力的搞什么禅位?曹丕不敢吗?禅位,曹丕要的就是名正言顺。就是要的合法性,就是要的我才是正统,刘备孙权是乱臣贼子,要的就是师出有名。所以说你根本就不懂皇权的名正言顺有多重要。
刘备那个还算有出处可以找的出祖辈,刘渊可太离谱了,他原来根本不姓刘,归附中原王朝被赐姓刘,他起兵之初只能算联合酋长,指挥不动手底下的少数民族,但是大家又需要一个起兵的由头,就把刘渊推了上去。这一点可以参见刘渊起兵进攻太原
看看我的第一条评论,我就问一个问题,刘协有说不的权利吗?你回答有或者没有,你在下面杠那么多有什么意义
你真是个历史盲啊。。刘协连掌握自己生死权力都没有。曹丕完全可以杀了刘协,他为什么非要搞禅位那一套?请你去了解了解历史,看看历史上有多少次禅位,禅位的君主有几个是有话语权的,为什么篡位者要搞禅位这一套?因为他们要的是得位名正言顺。这个名正言顺就是法理性,即使他再怎么是乱臣贼子,只要没弑君,禅位得位的,那他就是得位名正言顺的皇帝
我举这两个例子就是说明后人对前人的喜恶和评判和所谓的法理没什么关系。
你所说的不认只是民间不认。但是真正的历史都是认的。另外袁世凯怎么没人认了?你问问大街上,谁不认为民国不是中国历史上的合法政权?为什么汉要分东汉西汉?不知道的那得多历史盲啊。这世界上对历史了解甚少还夹杂个人偏见的人才是大多数。可是你不能因为这些人就觉得历史是他们觉得的样子啊。拿苏定方来说,很多人都不知道他是谁,通过小说,野史,评书这类的传播媒介还觉得是个大坏蛋呢。但是苏定芳就是人们口口相传那样吗?
你在说你?
亮遗命葬汉中定军山,因山为坟,冢足容棺,敛以时服,不须器物。诏策曰:“惟君体资文武,明睿笃诚,受遗托孤,匡辅朕躬,继绝兴微,志存靖乱;爰整六师,无岁不征,神武赫然,威震八荒,将建殊功于「季汉」,参伊、周之巨勋。如何不吊,事临垂克,遘疾陨丧!朕用伤悼,肝心若裂。夫崇德序功,纪行命谥,所以光昭将来,刊载不朽。令使使持节左中郎将杜琼,赠君丞相武乡侯印绶,谥君为忠武侯。魂而有灵,嘉兹宠荣。呜呼哀哉!呜呼哀哉!”
曹操也没赢到最后啊,蜀汉隔屁两年之后就到曹魏隔屁了。。