引用 @UZI我会等你 发表的: 超哥真的可惜啊,他还在丞相北伐应该会有所建树吧,凉州应该打得下来,中原应该不行,其他的人年龄都太大了或者作死了,超哥如果北伐应该50岁左右吧,可惜了。史书记载唯一能跟吕布比的人。
引用 @饱儿可差劲 发表的:这电视剧才11年
引用 @ibilue 发表的: 史书记载?确定不是关二爷?
引用 @杀掉拉米罗 发表的: 武力上确实是马超强,兵法统兵的话马超和关羽都不如吕布。
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引用 @吉吉国王gigi 发表的: 马超攻汉中的时候就去了,被曹魏一顿暴打,表现相当丢人,以后刘备就不带他了,历史上马超带兵和做人都是渣。
引用 @tian1616 发表的: 三国志里马超比较明显的武力表现就一个超负其多力,阴欲突前捉曹公, 并且还被许褚威慑了许褚瞋目盼之,超乃不敢动。 而关公是有明确战将描写的。羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者。 这个我个人想法表现要更震撼一些。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教。
引用 @Robbie97403 发表的: 杨阜说曹公曰:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心。若大军还,不严为其备,陇上诸郡非国家之有也。” 说马超有信布之勇,说明马超能力确实很高,之前想突袭曹操也是如此,只不过看到许褚在不想冒险罢了
引用 @西虎基地 发表的: 张飞这个镜头我觉得还可以。
引用 @tian1616 发表的:韩信武功恐怕没什么描写。英布也是打仗带兵为项王先驱没什么具体描写过关斩将武功高强。 关羽、 张飞皆称万人之敌,为世虎臣,这种万人之敌应该不是说兵法万人敌的就是说武功高强。 并且其实这种老杨是为了说明留着马超后患大用了比喻方法的,没有直接实证靠类比韩信英布俩没什么突出具体武力表现的 这种话,恐怕证明不了武功多夸张,韩信英布也是带兵猛,有什么武功高的具体例子吗? 何况比喻嘛这种未必合适的。关羽伟震华夏不是更高? 实锤表现大于比喻尤其这种带有目的为了劝曹老板动手要夸大威胁的比,何况韩信英布武功高强也没太多表现。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
引用 @ZZ不撩 发表的: 我记得赵云是73岁啊,为什么76
引用 @tian1616 发表的: 史书的话 羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者, 关公这个表现不一定比吕布单挑刺伤郭汜,辕门射戟这些差。甚至要更突出的万军之中硬冲斩将无人敢挡。而且吕布直牵妇,科头袒衣,相将从溷上排壁出,躲厕所这个也有污点的。顺便一提高顺打仗是真猛。救吕布,破刘备败夏侯惇,真是陷阵猛将。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
引用 @这局我看过了 发表的: 看老版的那个 二哥死了张飞在山上一边跑一边哭着喊二哥的镜头 太感人了
引用 @环境破坏专家 发表的: 关羽58岁就死了……有这么老?
引用 @Robbie97403 发表的: ? 如果杨阜的话不算,陈寿也说马超阻戎负勇,诸葛亮也说过:孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。 这么多人说马超,总不是吹捧吧?肯定是有能力这么多人才会说的。 而且我并没有说马超压制关羽,后面那段没必要🐶
引用 @乔丹传人科比 发表的: 关羽年龄不对啊
引用 @60E守卫者 发表的:照你说得这么差,刘备脑子有问题才封他为五虎上将?
引用 @虎扑JR2052359304 发表的: 马超做人太渣,降了蜀汉基本上心气没了,就老老实实看着羌人去了,也没人敢用他,留着他最大的好处就是让对面没有马超
引用 @昕冉 发表的: 张飞也就这段有点演技了
引用 @Mix6 发表的: 史书记载唯一能跟吕布比的人 …… 一句话竟然能让我感觉槽点多到无从吐起。
引用 @环境破坏专家 发表的: 58怎么不对?
引用 @迈克尔乔丹阿 发表的: 马超是五虎将不假,但是却得不到刘备重用
引用 @环境破坏专家 发表的: 我老三国斷斷續續看了十多遍,一直没敢看败走麦城
引用 @三阵三德子 发表的:这个勇指的不是个人武勇,指的是带兵
引用 @让子弹fyh 发表的: 历史就没有五虎将
引用 @Mix6 发表的: 这种话都是有目的的,很有可能是说严重一点好让曹操重视这个问题。 具体看一个人能力,还是看史书对具体事迹的记载、或正面或侧面,看事儿不看话。
引用 @黑色无心者 发表的: 赵云76岁??哪个脑残做的,229年死的,这么说他154年出生,比曹操还大?190年登场37岁少年将军?长坂坡55岁?汉水之战66岁?
引用 @韩国财阀 发表的: 小高带得好好的你把他换了做什么你告诉我
引用 @Reinmann 发表的:兵法统兵关羽不如吕布真就是个笑话。关羽能掌陆军、水军,吕布没有掌水军的记录。独镇一方,襄樊之战把曹仁逼成什么样了,淹了于禁,斩了庞德,败了徐晃,逼得曹操要迁都避其锋芒;吕布濮阳之战是让老曹狼狈过,但这两个时期的曹操势力不可同日而语,关羽统兵的能力还是被你们小看了。
引用 @神一般的3 发表的:老版这段没怎么做氛围渲染,去看看没啥事,就是关羽单骑在雪地上跑 然后被绊马索绊倒擒住
引用 @小儿杨祖德 发表的:你知道信布之勇说的谁吗?就在那里信口雌黄。 信是韩信,布是英布。信布之勇说的是马超善于带兵打仗,不是说马超善于独自单挑。 三国志里面武力巅峰就是关羽,吕布都要靠边站。
引用 @Robbie97403 发表的: 逗比,我哪里说马超比关羽厉害?
引用 @camous 发表的:老版重点描写了雪夜诀别,觉得这样挺好,新版搞半天二爷还自杀了,也是醉了
引用 @小儿杨祖德 发表的:那你反驳个什么劲,人家说马超看到许褚害怕说的不就是马超武勇一般。
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史书上吕布就一般割据势力吧,武力上也没啥具体描述,也没阵斩纪录。怎么就说的跟三国第一人似的?
卧槽,11年了?也就是09年的?我记得这新版三国刚出来我就一直想着要看,但是那时候没时间,一直拖到现在都没看,我还以为没多久啊,这都11年了,时间真快啊。
🛋️ 沙发板凳
史书记载?确定不是关二爷?
武力上确实是马超强,兵法统兵的话马超和关羽都不如吕布。
神尼玛的跟吕布比,文盲
三国志里马超比较明显的武力表现就一个超负其多力,阴欲突前捉曹公, 并且还被许褚威慑了许褚瞋目盼之,超乃不敢动。 而关公是有明确战将描写的。羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者。 这个我个人想法表现要更震撼一些。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教。
史书的话 羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者, 关公这个表现不一定比吕布单挑刺伤郭汜,辕门射戟这些差。甚至要更突出的万军之中硬冲斩将无人敢挡。而且吕布直牵妇,科头袒衣,相将从溷上排壁出,躲厕所这个也有污点的。顺便一提高顺打仗是真猛。救吕布,破刘备败夏侯惇,真是陷阵猛将。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
马超攻汉中的时候就去了,被曹魏一顿暴打,表现相当丢人,以后刘备就不带他了,历史上马超带兵和做人都是渣。
自己去看看陈寿的三国志 行吗?不晓得文盲是谁?
吕布以骁武给并州, 膂力过人, 有良马曰赤兔,单挑刺伤郭汜,辕门射戟, 武功确实不错。就是吕布无义暴虐不知用人各方面名气和郝萌反了时候他进了厕所以后一样臭。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
带兵还差吗?到了北伐的时候带兵能力还是可以的吧。
杨阜说曹公曰:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心。若大军还,不严为其备,陇上诸郡非国家之有也。” 说马超有信布之勇,说明马超能力确实很高,之前想突袭曹操也是如此,只不过看到许褚在不想冒险罢了
韩信武功恐怕没什么描写。英布也是打仗带兵为项王先驱没什么具体描写过关斩将武功高强。 关羽、 张飞皆称万人之敌,为世虎臣,这种万人之敌应该不是说兵法万人敌的就是说武功高强。 并且其实这种老杨是为了说明留着马超后患大用了比喻方法的,没有直接实证靠类比韩信英布俩没什么突出具体武力表现的 这种话,恐怕证明不了武功多夸张,韩信英布也是带兵猛,有什么武功高的具体例子吗? 何况比喻嘛这种未必合适的。关羽伟震华夏不是更高? 实锤表现大于比喻尤其这种带有目的为了劝曹老板动手要夸大威胁的比,何况韩信英布武功高强也没太多表现。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
小时候看到张飞哭的这一幕我都想哭了
? 如果杨阜的话不算,陈寿也说马超阻戎负勇,诸葛亮也说过:孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。 这么多人说马超,总不是吹捧吧?肯定是有能力这么多人才会说的。 而且我并没有说马超压制关羽,后面那段没必要🐶
看老版的那个 二哥死了张飞在山上一边跑一边哭着喊二哥的镜头 太感人了
实际上是60左右就死了,年登七十年登七十建奇功是夸张手法说他老当益壮。他出生在166-169年比较符合逻辑,封五虎将的时候关羽也说了子龙久随吾兄,即吾弟也。190年少年将军(22-25岁),208年长坂坡约40岁,汉水之战50出头,229年约60岁去世。
小高带得好好的你把他换了做什么你告诉我
我老三国斷斷續續看了十多遍,一直没敢看败走麦城
马超加入刘备之后其实被诸葛亮防着的,毕竟以前是西凉的头头,怕他不想屈居人下,所以马超都是守着蜀国和西凉的边境,诸葛亮都不敢让他去打仗
关羽58岁就死了……有这么老?
少看演义多读书,少抬杠多学知识
马超做人太渣,降了蜀汉基本上心气没了,就老老实实看着羌人去了,也没人敢用他,留着他最大的好处就是让对面没有马超
哦尼酱
马刺?emmm
出场20出头年纪就有这么长胡子了。
马超勇武过人是肯定的,黄书进位汉中王时候马超地位极其高不是徒有虚名。绝对勇武过人的。我是把你和我一开始回复那个朋友混了我以为你们是一个人🐶那个朋友可是明确说了马超武力最强🐶实在抱歉我当成一个人了🐶你说的没问题的。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
赵云猛将之烈
评价一个历史人物,当时人的评价是最重要,其次才是战绩,政绩
走麦城的时候,新版老版都是一夜白头。
这个勇指的不是个人武勇,指的是带兵
照你说得这么差,刘备脑子有问题才封他为五虎上将?
我觉得不行
58怎么不对?
马超是五虎将不假,但是却得不到刘备重用
以选代ban
史书记载唯一能跟吕布比的人 …… 一句话竟然能让我感觉槽点多到无从吐起。
看到他我就想起一万个透明窟窿
和张飞合流被曹魏二代两大将军曹休曹真杀得了大败。真是长江后浪推前浪啊。话说回来了,当时输给曹休曹真不丢人
还真就这么差,历史上不存在五虎上将一说,刘备是把他当吉祥物的,毕竟曾经一方诸侯
吕布统兵比马超和关羽强的事例在哪里,关羽和马超都是打过硬仗的 [ 此帖被长江小侠在2020-06-29 08:58:48修改 ]
这种话都是有目的的,很有可能是说严重一点好让曹操重视这个问题。
具体看一个人能力,还是看史书对具体事迹的记载、或正面或侧面,看事儿不看话。
他的意思应该是人品方面吧,更超吕布
因为历史上没有详细记载关羽是哪年生的,只知道他是220年死的,也有说他是60死的
历史就没有五虎将
我也是,一直以来,只看到败走麦城前
如果按照你的说法,勇还分的那么细的话,带兵能力是在个人勇力之上的,评价更高啊,哈哈哈
🐶马超比吕布还孟达,能力大野心大,六亲不认,当吉祥物供着拉拢西凉各郡,起码维稳没问题,真要把重兵交给他,谁也不敢确定他真出了汉中占领雍凉地界会不会直接独立了。
老版这段没怎么做氛围渲染,去看看没啥事,就是关羽单骑在雪地上跑 然后被绊马索绊倒擒住
演义版五虎和历史版关张马黄赵,能力对比
先搞清楚,三国志有没有五虎再说。
好像有四大将军吧,赵云没有封
孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒。当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也 孔明也这样说过,后面陈寿也说过,说明马超确实勇猛过人,杨阜他们乱吹的话,很容易被揭穿的。如果没本事,曹操哪会鸟这个。。。 曹公与遂、超单马会语,超负其多力,阴欲突前捉曹公。。。如果是没本事的人,估计都不敢玩斩首行动。。。
就这一个镜头,等他一开口就全崩了
还真别说,这是按演义的年龄对应北伐七旬老将。应该是罗贯中时间线错误了,关羽叫子龙弟,怎么着也不能比关羽大吧。
你这是一黑黑了仨??我去感觉每一句话都充满了槽点,还是高亮……
兵法统兵关羽不如吕布真就是个笑话。关羽能掌陆军、水军,吕布没有掌水军的记录。独镇一方,襄樊之战把曹仁逼成什么样了,淹了于禁,斩了庞德,败了徐晃,逼得曹操要迁都避其锋芒;吕布濮阳之战是让老曹狼狈过,但这两个时期的曹操势力不可同日而语,关羽统兵的能力还是被你们小看了。
阁下莫非姓范?🐶
马超是什么人物啊,也是一方诸侯啊,人家过来投降你可能不给高位置吗? (而且也没有五虎上将之说) 马超在凉州素有威名,所以让他镇守凉州就是发挥他最大的长处了,带兵打战他也是个常败将军,未必很好使。 就好比孙权投降曹操,那曹操也得封他最高的官,即便是有名无实的官。
... 本来刘备也没封他五虎上将啊... 正史里本身也没有五虎上将这个概念啊... 马超封侯都是刘禅时期封的,刘备都没搭理他... 你们当文盲凭啥当的这么理直气壮啊...
如果说做人方面那他俩确实有的一比
五虎将就是后代给加的称呼,因为他们五个在三国志在一个传记里,有问题吗?那五子良将还也是后人称呼的呢,莫非你以为刘备称王的时候封关张马黄赵为什么虎什么虎什么虎,只不过赵云的官职比他们四个低很多现在的人就开始说啥没五虎。
老弟,你看的史书是叫三国演义吗。。。。。
关公入武庙的,绝北道独战数将,水淹七军威震华夏怎么可能低了?实话说关公是山西人在我心中地位和吕布这几个不是一个级别。 但是我只是挑了勇武说了一下没说后半句吕布统兵更强。 而且统兵看整个集团实力军事体系军事机器后勤等等,一个人力量没有那么巨大,再加上早期高顺有打败刘备集团和夏侯惇,生擒皇叔家眷记录,展开不好说。所以没说而已不代表我认同。关公军事才能没话说的非常强而且全面。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
哈哈哈哈哈哈哈哈哈我也是,看笑了给我
明显的内涵+捧杀
你在逗我笑呢,先看看三国志的评价, 万人之敌,为世虎臣。(关羽) 布乃骁将,勇武过人 。(吕布) 能进入古今六十四将的蜀国就关张两人,马超算啥? 吕布???啥玩意,一个演义吹成神的渣渣,不忠不义不孝有勇无谋唯利是图的小人罢了。带兵打仗也没什么大的战绩。
败走麦城那段其实挺经典的,尤其是二爷和周仓、王甫等众将士雪夜诀别那场戏,不管从画面意境,还是演员发挥都堪称神作,就连群演都超神了,看一次哭一次
你知道信布之勇说的谁吗?就在那里信口雌黄。 信是韩信,布是英布。信布之勇说的是马超善于带兵打仗,不是说马超善于独自单挑。 三国志里面武力巅峰就是关羽,吕布都要靠边站。
老版重点描写了雪夜诀别,觉得这样挺好,新版搞半天二爷还自杀了,也是醉了
逗比,我哪里说马超比关羽厉害?
那你反驳个什么劲,人家说马超看到许褚害怕说的不就是马超武勇一般。
父子归神四个字看的我心痛
我觉得自杀比他杀好
马超擅长的是训练,前期和曹操作战表现出色主要是因为带领的是子弟兵。兵败之后基本上就只剩下名声了。然后论训练,没人比的过诸葛丞相,有了马超也未必能打下凉州。 至于与吕布相比,我不知道你在哪里看的史书,应该是看的三国演义。 而且三国志里面,吕布也不是什么天花板级别的战将,应该算是一个统兵打仗能力不俗、但政治智商堪忧的诸侯。
马超官职的确不低,但是五虎上将确实跟刘备没啥关系,这事你得问罗贯中为啥封马超做五虎上将。 马超在皇叔晋帝位后封的是骠骑将军,这职位在汉代相当就是军方二号人物了,仅次于大将军。 不过我觉得这个职位更多是安抚作用和安抚民心,为啥呢。 1,马超是名门之后,将门之后,出生不凡,本就在汉庭为官,面子得给足。 2,马超来降之前也算得上是一方割据诸侯,带兵投诚,又在西凉和羌族地区有很大的影响力,官小了,即便马超服气,也怕下面的人不平,兵胁将,将胁帅,帅胁天子,怕马超被逼反水。 3,在曹操风头一时无两的时候举旗反曹,虽说是为了家恨,但是打的大旗还是国仇,得嘉奖。 个人愚见,说错勿怪。
兄弟你这理解能力。。。我是补充说明。。。 上面那位说史书记载武力上马超跟吕布比,又有人说兵法统兵马超关羽不如吕布。。。我是把他们所谓的史书翻出来。。。马超有勇力,但没他们说的那样。。。我特么就引用了一句史料,说明马超并街上说的那么菜,也没有吹的那么猛。我那句说了马超比关羽强了?我那句有反驳的言论了?