任天堂真有这么多无脑粉丝吗？

引用 @三号枪 发表的:
地狱第一方这个说来也挺好笑。
提起销量的时候，剑盾就是地狱第一方作品，宝可梦是不灭的金字招牌；
结果前天晚上宝可梦和腾讯合作出新作，剑盾没有新更新，任豚又开始“宝可梦是TDC和地狱无关，地狱都不转他的发布会”
真可谓是双标极致，有好处就是自己人，有负面就是不关我事

gf掌门人都说IP不是任天堂独有的，你要杠去杠他，

引用 @考研数学张宇 发表的:
市值不如腾讯的公司真有人黑吗🤔️

哈哈哈哈哈你要笑死我，回家玩儿lol去吧孩子，主机不适合你

引用 @桂棹兮兰桨 发表的:
给大火逗乐了，小而美任天堂

任天堂要是小而美，那每次主机大战输给任天堂的微软岂不是

但他的游戏是真的好玩

引用 @张小发 发表的:
你说psv我就不吱声了，psp也喷？当年手机全是黑白屏幕的时候，psp这个分辨率和尺寸，就算是附带的mp3mp4功能都把市面上的mp3给爆了，更不要说移植的ps2上的许多大作，加上盗版的原因，至少在中国，psp就是比nds强，虽然全球范围还是打不过，但是最起码也是个37开46开

得了吧 要是没有怪物猎人 PSP要被NDS爆出银河系了

引用 @AllIn22 发表的:
1980s—1995s“任天堂就是世界的主宰”>>>>>>>>Now:"EA:challenge everthing""actvison。。。。。"

动视ea这几年什么逼数常识都没有吗？动视就靠cod苟活，财报还是算上暴雪的，动视＋暴雪才刚刚比得上任天堂纯游戏收入，去年腾讯Sony，任天堂分列123 ，ea这几年被人骂的狗血喷头还拿来比

引用 @thinkpadsl410k 发表的:
如果出个参数最强技术最先进的机器就赢，那任天堂早就死了无数次了。然而这是游戏机，“游戏”是核心。

小而美真是惊到了 御三家的历届游戏机大战（主机＋掌机）任天堂都是赢多输少，掌机更是霸主地位，打的索尼退市。结果变成小而美了?

引用 @哨牙Teeth 发表的:
其实人家意思是，任天堂本能做得更好，但确实有点不思上进，不过可能正是因为这么固执的一群人做出来的游戏才那么吸引人吧

2000块范围内，散热，机能，加上做到可以秒切掌机主机模式的，只有任天堂，起码在2017年，这就是极限，任天堂最大的努力

引用 @AllIn22 发表的:
1980s—1995s“任天堂就是世界的主宰”>>>>>>>>Now:"EA:challenge everthing""actvison。。。。。"

ea，动视，这言论简直哈哈哈哈哈，战地这么好的系列都能做塌的ea，战地5为了赶进度，连战役都分批，后续dlc阉割，玩家骂声一片，pc挂直接不管，该不会是网上随便找资料的云玩家来显摆来了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @thinkpadsl410k 发表的:
如果出个参数最强技术最先进的机器就赢，那任天堂早就死了无数次了。然而这是游戏机，“游戏”是核心。

飘移也是游戏性吗？

楼主和博主显然没怎么玩switch游戏，典型圈外人雾里看花。

引用 @小执着tel 发表的:
你这个也适用于索尼，不然xbox one也不至于被打的不着北

索尼至少可靠，ns都不可靠

引用 @薛茗之 发表的:
请注意你被我打脸的那段话的原文——
“任天堂这个公司就是日本业界被欧美技术水平与资本活生生打成了小而美的缩影。按照数码区的逻辑，这种从第一位置上滚下来的企业只能活该被耻笑。”
1.你这段话被我打脸在于两点
1-1任天堂从第一的位置滚下来，和技术力或者说欧美技术力没有一毛钱关系——我列举的例子是N64时代任天堂第一次从第一滚下来，但是技术力上是明显优于PS1的；而WII+DS时代任天堂重回第一的时候，技术力明显弱于索尼微软的。
1-2、当前的任天堂不是“小而美”的厂商——我列举了本世代任天堂软件销量的辉煌，不仅相比装机量高于他1倍的PS4平台仍然体现出辉煌的业绩，而且也是整个仍天堂历史上游戏质量+销量最好的时期之一
2 回到你这段回复我的话能明显看得出来，你除了没有逻辑外，也不了解基本的事实，才能说出——“任天堂的硕果仅存不能代表日式游戏的式微，曾经的世界主宰瘦死的骆驼确实比马大，你感觉这些作品不错，但是更爆米花的无疑是更受玩家欢迎，更多爆炸！更快速度！更加逼真！”这种话
从销量来看~~ 首先，截止目前，单一游戏销量最高的是我的世界，我不知道和GTA5比，谁“更多爆炸！更快速度！更加逼真！”？
其次，从“更多爆炸！更快速度！更加逼真！”来看，GTA5明显不如战争机器或者漫威蜘蛛侠，但是为什么在PS XBOX这两个平台，都能卖的更多呢？
再次，装机量是NS一倍的PS4上很多动作游戏，无论是新战神 漫威蜘蛛侠 深海4，为什么销量都不如同为动作游戏的，在“更多爆炸！更快速度！更加逼真！”方面明显落后的马里奥奥德赛呢？
另外，装机量是NS一倍的PS4平台商RPG最优秀的代表巫师3，为什么销量不如在“更加逼真！”上明显落后的宝可梦剑盾呢？难道是因为宝可梦剑盾比巫师3““更多爆炸！更快速度！”吗？
还有，装机量比NS多两倍的PS4+XBOX上，“更快速度！更加逼真！”的赛车游戏正代的最新作销量加到一起（极品飞车21 地平线4 火箭联盟 ），恐怕领先不了一个加强版的马车8，难道是因为马车8道具多，所以“更多爆炸”吗？（对了，历史上GT RR画质都是吊打马车的，但是这一世代竟然没有一个作品）
最后，即使是COD这样的销量怪兽年货，其实在单一主机平台上也就是1000万的销量（COD16发布前最好的黑色行动和现代战争都是全平台3000万整的销量水平），对任天堂来说也就是一个喷射战士2的水平
我说了这些，不是在说任天堂目前的游戏作品有多优秀，而是教育你稍微有点常识，不要试图一方面拿全部欧美厂商中最优秀的部分加到一起和任天堂游戏比较，一方面试图给任天堂扣上可笑的“小而美”的结论。

基本事实扭曲还是有一手：我的世界这种游戏中的异类成功是不能复刻的，既然装机量高是因为吸引了面向了全球儿童，这个牌子好像也是欧美游戏。为什么比销量非要比单一主机平台而不是全平台，游戏是固步自封于一个平台吗？我看不出这种党争有任何意义。 本来相比较要比的都是最前沿的部分如何侵占市场，基本盘是曾几何时这些市场都是任天堂的，然后任天堂成了硕果仅存的日系代表，其他日厂都是半死不活的形态。如果你一直能做的好为什么市场份额不一直都是你，为什么你不能一个人把控全部业界，资本涌入，技术崛起。日本人是有匠人心，固步自封也是真，不如贴贴90年代份额的老黄历，深入研讨一下，为什么别家能虎口夺食。

引用 @wmgylccc 发表的:
日式式微还行，有点了解的都知道这段时间是日式游戏再一次走向巅峰的时候，别的不说tga这几年的提名和年度游戏，一个日本跟全世界对半分还不够？还硕果仅存呢，今年tga年度最佳是什么游戏？

受死的骆驼比马大，那你说哪一家日本老式厂商在今天崛起了？TGA能代表学院派的欣赏，但是我觉得真正评价的还是玩家在玩什么，抛开我们的市场因为限制而...,有更多的玩家去选择欧美风格的游戏，这是我认知的基本盘，你可以说说为什么另一方有更能多人玩的问题。

其实楼主的贴还有一个点没喷，我再补充一下: 人家半条命都vr新世代了，LJ任天堂就拿个破纸皮糊弄人，几块破纸皮还他妈卖500块一份！吃相太难看了！不止是工业垃圾+电子垃圾！简直就是可回收垃圾！ 建议楼主杯割任天堂，以后不要再发任何任天堂的帖子，不再评论任天堂的帖子！让那些愚蠢的任粉在幼稚的快乐中永远沉沦！只要楼主不来给任天堂增加热度，我保证老任很快就会撑不住了！ ps:最近有免费的《宝可梦咖啡厅》，还没喜加一的任粉赶紧去啊！

引用 @薛茗之 发表的:
3、另外~~~说任天堂代表日系游戏，本身就是很荒诞的结论

任天堂的几个当家IP里
马里奥是平台动作游戏~~这类游戏本身日美都在开发，而且在3D时代以来，欧美厂商开发量并不低。当然，论到平台跳跃这个分支，目前能叫得上名字还在卖的也就是3D马里奥了~~所以这个游戏本身和欧美日本无关
塞尔达任天堂自己说是ARPG，但是任何游戏榜评价塞尔达传说时，都把把他放在AAVG里面，波斯王子 古墓丽影 育碧那些汤姆克兰西系列这些经典的动作冒险作品，都是他的代表作~~怎么能说是日式游戏呢？
宝可梦这种交换养成类RPG是任天堂自己开创的类型，这个类型上，除了勉强活着的妖怪手表外，无论日厂还是欧美，主机上都没有任何一线作品~~这种游戏就不能分日式不日式游戏了~~
萨姆斯开创的银河城类游戏，任天堂自己都交给美国的RETRO或者西班牙的水银蒸汽来开发~~而且这几年除了一个血污之外，无论是澳大利亚做的空洞骑士，还是微软的奥日 法国的死亡细胞 德国的蒸汽世界~~怎么看银河城也不是日式游戏
马车这类游戏也是任天堂在RAC游戏类型下的一个创新~~目前看来除了日韩网游外，他的第一个模仿者是顽皮狗的古惑狼赛车~~你总不能说顽皮狗开发的这个产品是日式游戏吧
大乱斗是非常特殊的对战型动作游戏（任天堂非常坚持，绝对不说大乱斗是对战型格斗游戏，这一点任天堂所有的宣传资料都这么说，维基百科写的也很清楚）~~算是一个独一份的东西~~他抢的也从来不是街霸 铁拳 VR 侍魂的用户~~不应该归在一类游戏里面，也就无所谓日式游戏不日式游戏
千万销量的喷射战士虽然玩法有创新，但是是标准的TPS游戏~~这类游戏明显不分美式日式
动物之森是独一份的休闲游戏，和牧场物语 符文工房 模拟人生什么的这类经营模拟类游戏也不一样，独一份的东西也不存在什么日式不日式游戏一说
火纹是任天堂在回合制战术游戏里开创的分支，算是SRPG的开山作~~这个真的可以算日式游戏了~~但是无论是轨迹 还是机战还是火纹，这些年卖的也都挺好的，一点没有下滑趋势，正好打脸了你说的“日式游戏”不行了（当然，你非要说FF战略版 兰古利萨等几个IP不行了又是另一回事）
剩下像 马趴为代表的休闲游戏/聚会游戏（瓦里奥 WII系列 ）本身称得上大IP的就没有几个，也就别好意思谈什么日式美式游戏了

而日式游戏最大的代表——JRPG，本来就不是任天堂的长项，马里奥RPG的工作室都解散了，MOTHER制作人表示永远不出续作了~~异度神剑是任天堂买来的公司自带的项目，他身上高桥个人的印记远大于任天堂这个股东的印记~~ 日式游戏的第二大代表ACT类游戏（排除老任自己做出来的非平台跳跃类），任天堂好像除了已经不再出的新光和只有发行权的魔女外，自己都没有作品在卖~~

可见，任天堂自己的游戏类型非常多样，往往是很多类型的创造者或者重要创新者~~而日式游戏最终经典的代表类型JRPG ACT（非平台跳跃类）等反而是任天堂的弱项~~

经典自己解释那我也来解释一套派别，看看过不过的了你的发言。 就从公司和技术的角度划分，日本开发的游戏和欧美开发的游戏。 就这样，看看你有什么说的

堆配置，堆物理引擎，堆各种特效和各种插画，但就是不好玩、没创意、要氪金。这叫工业垃圾。 但游戏就是让你会心一笑，只比较技术，而忽略了游戏性的存在，这种人就别自诩为玩家，然后抨击别人的硬件了吧。 当然这哥们好像也没自诩为玩家。

引用 @隆中野人 发表的:
卡普空直接把mhw拍他脸上

卡普空求变所以这几年过得好，最近出的作品都是非传统日系更偏欧美风格作品，甚至可以说新世纪以来卡普空都没多日系风格，暗耻、SE的日子可不好过，更有意思的问题是“卡普空风格这么美系是不是日厂之耻”“冷饭大师的新IP什么时候再来？以前亏怕了吗？”后面的问题在PS5首发上解决了，前一个拭目以待

引用 @考研数学张宇 发表的:
可是ps5、xbx的8k120帧也没几个人有设备支持，不影响它们香得批爆啊

你是一点点都不懂。。。

你让苹果做这台机，他能给你卖到10000以上。

引用 @AllIn22 发表的:
受死的骆驼比马大，那你说哪一家日本老式厂商在今天崛起了？TGA能代表学院派的欣赏，但是我觉得真正评价的还是玩家在玩什么，抛开我们的市场因为限制而...,有更多的玩家去选择欧美风格的游戏，这是我认知的基本盘，你可以说说为什么另一方有更能多人玩的问题。

玩家在玩什么？今年的只狼是叫好不叫座了还是咋了？ff7re，生化危机re，mhw哪个玩家不喜欢了？倒是美式的美末2才真的符合你说的这句话，玩家都不喜欢

引用 @桂棹兮兰桨 发表的:
给大火逗乐了，小而美任天堂

这个小而美，让我想起了民间高手了￣▽￣

引用 @wmgylccc 发表的:
玩家在玩什么？今年的只狼是叫好不叫座了还是咋了？ff7re，生化危机re，mhw哪个玩家不喜欢了？倒是美式的美末2才真的符合你说的这句话，玩家都不喜欢

当然好啊，要看全部盘，这些游戏我都玩，但是我看到更多人在玩GTA、大P客、育碧的流水线产品、EA动视的年货产品

他说的都对，但他家的游戏真的好玩啊，这点足以让我忍受这些缺点啊，什么时候国产游戏能有这个水准我保证丢掉手上的switch

引用 @考研数学张宇 发表的:
ns2500,ps5预计4500，也就差两个健身环的钱啊

就差两个健身环?环和机都是因为卖太好才被炒起来的。 两台机的正常预计差价是两三百刀吧，当年ps也只是比别人便宜不到100刀，就足够打赢价格战翻身做主人了，100刀当年也一样只够买两个正版游戏而已，你真以为两三百刀不是钱啊。

你得看他卖多少钱啊。。

引用 @三号枪 发表的:
地狱第一方这个说来也挺好笑。
提起销量的时候，剑盾就是地狱第一方作品，宝可梦是不灭的金字招牌；
结果前天晚上宝可梦和腾讯合作出新作，剑盾没有新更新，任豚又开始“宝可梦是TDC和地狱无关，地狱都不转他的发布会”
真可谓是双标极致，有好处就是自己人，有负面就是不关我事

不要不懂装懂啊。。。很丢人的。。

引用 @AllIn22 发表的:
当然好啊，要看全部盘，这些游戏我都玩，但是我看到更多人在玩GTA、大P客、育碧的流水线产品、EA动视的年货产品

懂了，王者荣耀玩的人数最多，中国游戏世界第一。

该内容已删除

任豚咱可不敢当，咱不纯洁，主机不止任一家。ns优缺点当然很明显，要真是提点意见我也就不写回复了，但是，电子垃圾、工业设计之耻这种话，这算是提点意见？那要不要我给你提点意见？

这博主没搞明白一件事，机器再差耐不住他家的游戏好玩，更绝的是最好玩的还要用他家主机才能玩，更更更能气死博主的是买sn的都是冲着游戏去的，机器打磨的再好别人也是冲着游戏去的。

引用 @德国烤肠 发表的:
ps5和xb sx能到4k60就烧高香了，能有多香...

微软的游戏能有任天堂一半的销量，都能笑醒了。游戏毕竟还是个创意为主的行业，有趣和拟真也只是两个不同的方向，没有优劣之分。

引用 @杰拉德的女婿 发表的:
疫情期间销量可是比他们加起来都多

黑子会说xb1和ps4该买的早就买了

引用 @thinkpadsl410k 发表的:
如果出个参数最强技术最先进的机器就赢，那任天堂早就死了无数次了。然而这是游戏机，“游戏”是核心。

是啊，纯比参数任天堂哪行啊，但是我觉得吧，评价一个游戏机好坏第一个标准不应该是好玩吗？

引用 @考研数学张宇 发表的:
可是ps5、xbx的8k120帧也没几个人有设备支持，不影响它们香得批爆啊

哈哈哈哈

游戏机要是看硬件就能赢，那任天堂在N64上也不会输，今天还会是第一。楼主气不气。

引用 @AllIn22 发表的:
基本事实扭曲还是有一手：我的世界这种游戏中的异类成功是不能复刻的，既然装机量高是因为吸引了面向了全球儿童，这个牌子好像也是欧美游戏。为什么比销量非要比单一主机平台而不是全平台，游戏是固步自封于一个平台吗？我看不出这种党争有任何意义。 本来相比较要比的都是最前沿的部分如何侵占市场，基本盘是曾几何时这些市场都是任天堂的，然后任天堂成了硕果仅存的日系代表，其他日厂都是半死不活的形态。如果你一直能做的好为什么市场份额不一直都是你，为什么你不能一个人把控全部业界，资本涌入，技术崛起。日本人是有匠人心，固步自封也是真，不如贴贴90年代份额的老黄历，深入研讨一下，为什么别家能虎口夺食。

1、至今你还在回避你那个非常弱智的发言————任天堂是小而美的。。。     说实话，说错话其实很正常，道个歉就行了。非要硬坳，彰显的是自己家教不好，丢的是自己父母的脸（如果有父母的话）     2、你还有有一个非常弱智的发言——就是游戏玩家追求的核心是“更多爆炸 更快速度 更加逼真”——可以理解为画面和演出效果     实际上我用很多例子告诉你，画面和演出效果更好的游戏，会因为在电子游戏的本质——交互/互动上的缺点而卖不过画质/演出效果更差的游戏     我前面举过例子了—— 2-1 同样全平台的我的世界销量超过画面演出吊打自己的GTA5 2-2 画质和演出效果更好的大镖客2 卖不过自家的巫师3（2800W对上5000万，不算免费送的），更卖不过同期的GTA5（注意，不是GTA5卖的前2年，而是GTA5买了几年后的大镖客2上市后2年的销量，竟然卖的超过大镖客2） 2-3 在平台装机量优势巨大的情况下，同样的动作游戏，战神 神海 蜘蛛侠 卖不过 3D马 和旷野之息 2-4 COD单平台销量超过喷射战士有限（都是千万出头级别） 2-5 RPG领域，玩法优先的宝可梦碾压FF 2-6 所谓车枪球这类美式游戏里，没有一款赛车游戏能达到马车的市场占有 2-7 孤岛危机画面吊打同期的光环，但是市场认可度差的多~~而光环如果少了扳机按键的创新，哪怕画面达到孤岛危机的水平，恐怕也没有现在的销量和地位 2-8 奥日在画面上吊打空洞骑士，但是在销量和评价上没有体现出任何优势   这样的例子还有很多     3、我上面举了众多的例子告诉你，任天堂并不代表日式游戏~~像 马里奥这样的平台动作 萨姐这样的银河城 塞尔达这种动作冒险 马车这类对抗式竞速 火纹这样的SRPG，都不是典型的日式游戏~~在80年代后到90年代中后期日本游戏厂商最为辉煌的时候，这些类游戏的优秀作品，日厂和非日厂都有着众多的优秀作品   相反，像JRPG 像清版过关 像格斗游戏 像弹幕射击 像GALGAME 像SLG 这些类型，才是日本游戏的代表   你的诡辩，就是把 日本厂商、制作人研发的游戏叫做日系游戏/日式游戏，并进而把这些游戏的类似作品都叫做日系游戏/日式游戏~~但这种诡辩下很容易举出反例——比如俄罗斯方块作为苏联人发明的游戏，后面各种消除类游戏衍生出来太多~~但是不会有傻子把这些消除游戏叫做 苏俄游戏/俄罗斯游戏   任天堂游戏的类型和风格，并不局限于某个国家的文化、历史和消费者喜好~~事实上，北美玩家多任天堂游戏的喜爱是高于日本的（当然，日本玩家对车枪球的相对延误更明显）~~而销量也也能够体现出来~~   所以，我们在讨论任天堂的时候，拿所谓欧美游戏和日式游戏做二元对立的角度来讨论问题，非常的幼稚和无知   4、最后，这次TLOU2的翻车过程中，太多的玩家网友都更加清醒的认识到了一点————游戏是拿来玩的，不是拿来看的——优秀的画面不是优秀游戏的必备条件——相反，如果游戏这个第九艺术的本质：交互 除了问题，再好的画面也挽救了一款游戏的不如预期   从试听享受上，多么NB的游戏画面，也比不上好莱坞大制作电影——毕竟1亿美元就是顶级3A大作的开发成本，一两年不会有1部~~任天堂花5000万搞出旷野之息就无敌天下~~但是几亿美元的制作成本的电影，每年都有   所以，除非玩家还是非常在意 其他人尤其是家人和大人们对自己玩游戏看法的小孩子或者中二青年，想用所谓3A游戏的优秀画面来和别人说明——我玩的这个东西很厉害的，你们不要说我幼稚——否则，作为一个心智成熟的玩家，知道自己玩游戏是为了开心~~而电子游戏的最大优势，不是画面、不是情节、不是演出效果、而是交互（所谓的游戏性）~~那么，玩一个俄罗斯方块99获得快乐和玩一个TLOU2这种顶级画面演出的游戏获得吃屎版痛苦比，当然要选择前者
[ 此帖被薛茗之在2020-06-28 21:54:32修改 ]

引用 @Kexiz 发表的:
不如买个pro手柄 这样原配手柄使用率下降 还能用久点 pro手柄2000小时差不多了 我有一朋友 玩怪猎xx都能2000小时+

我就是最近开始用的PRO，比自带的舒服多了

引用 @无敌小垃圾桶 发表的:
你这口气感觉4500的价格在你眼里很便宜似得，你家里条件好不差钱觉的4500便宜能买的起，不代表其他玩家能买的起吧

NS游戏也不便宜啊

这博主说的都对，就只有一个缺点，他不玩游戏

手机区的手机粉就别盯着ns咬了，玩手机去吧

引用 @考研数学张宇 发表的:
赚钱他搞个pro，1080p、全面屏、44w快充卖5000我也买啊，何况日版续航都要2500

可惜你代表不了消费者，你有特殊需求你找他定制啊，只要你钱到位。

引用 @考研数学张宇 发表的:
就是有大一部分人愿意多花钱去享受更好的硬件啊，任天堂应该提供这样的选择给用户

因为没有，你说有倒是给个数据。

引用 @考研数学张宇 发表的:
可是ps5、xbx的8k120帧也没几个人有设备支持，不影响它们香得批爆啊

你拿家用机和掌机比画质就搞笑，你怎么不拿psv出来比。ns这台机器绝对是现象级的，大家用钞票投票谁也不比你傻。

引用 @要你妹三天 发表的:
NS游戏也不便宜啊

Ps5游戏机4500，再加上支持8k的显示器，然后大作首发400➕

引用 @thinkpadsl410k 发表的:
如果出个参数最强技术最先进的机器就赢，那任天堂早就死了无数次了。然而这是游戏机，“游戏”是核心。

懂行！给你点赞！

多平台党表示，我已经不再看重技能，电子技术啥的了，我只看游戏，我就是个臭打游戏的，别跟我谈配置，你游戏不好玩你给我10900k+2080ti我也不买单

引用 @薛茗之 发表的:
1、WIIU暴死，3DS面临手机威胁在PSV没有任何战斗力的情况下销量相比NDS暴跌一半~~NS上市前的那个时候，任天堂风雨飘摇，你告诉我是“没竞争躺着挣钱”？ 2、NS上市的时候，除了老黄自己的SHEILD之外，有哪个便携设备能够拥有NS的性能+续航表现？你让17年销售主力的旗舰机型IPHONE7S去玩巫师三，看看有没有NS流畅（NS3.6版本之后）？ 至于现在NS性能相对落后，那也是游戏终端的必然情况~~一代主机6-7年寿命，3年多再半代更新一次我觉得没什么问题~~当然，你拿具备便携功能的机器和纯主机比性能，那是太XX了。 主机游戏是买断制为主，厂商开发游戏要看装机量的~~你的主机一两年更新一次，人家厂商按照什么配置来开发游戏呢？ 3、NS的设计上的创新性，有一毛钱和“固步自封和落后主流”能挂上钩码？ =

你先整清楚我一句也没过分强调性能，我并不是贬低游戏机的激进分子。就跑起来的叫硬件，做工不是硬件？我也喜欢跟朋友聚会时玩NS，跟我觉得整体上手不行没冲突。再说一个产品是多面的，软件方面爆炸创新硬件方面拉胯就能无视？我并不觉得游戏机需要频繁更新或者紧跟高端硬件，PC极限性能也是稳压P/X，但是P/X发行时起码是PC中端主流，硬件给高了游戏开发能往低做，硬件给低了游戏就只能做那么低，难道创意跟画面表现又是冲突的？你换我是任天堂玩家我肯定盼着又有游戏性又有起码主流的画面表现啊，还搁这为赚我钱的公司着想？

引用 @m0han 发表的:
游戏得先好玩吧 任天堂那些ip都没它对游戏玩法的创新值钱 现在欧美3a真是让人玩得烦闷 画面越来越好 可是游戏玩法一点创新没有 剧情也越来越同质化 还有zzzq的掣肘

老哥说的太对了，现在的3a大作感觉就是生产线下来的，大同小异，玩的郁闷，还不如任天堂随便一个游戏好玩，而且我觉得最重要的一点，买游戏机都是为了游戏，为了收集装逼不玩的，多少有点nt

引用 @香蕉拔蜡 发表的:
别吧，游戏致胜是没错，机能参数怎么可能无所谓，ns和ps4、xb本来就是错位竞争，你让ps4的画质差xb一个世代试试？不被喷出翔才怪

我觉得真没事，你让索尼老老实实做好第一方铁打ip独占，改进提高游戏品质，一样打得过xbox

引用 @囧卫兵 发表的:
PS5还没上呢，香在哪里？

就首发护航来说，食之无味

引用 @国际矿泉城城主 发表的:
外壳涂层质量差，摇杆大概率漂移，lr有可能失灵，还不出改良版，但是游戏好玩吸粉，正经的任天堂粉丝为自己喜欢的东西说两句也没啥问题，但是乱喷的任豚确实恶心

品控差是众所皆知的了，那个摇杆玩一段时间就不行了。

引用 @愤怒de呆子 发表的:
摇杆可以换的，正版也就500一对，我觉得很良心了

可以换，也不是人人都会，都有空去学怎么换，而且玩一段时间就出问题，这种致命问题卖了几代了?一点诚意没有

引用 @维亚永恒 发表的:
而且不讲别的，你ps5能带出门玩吗？

索尼玩家出门随身带着柴油发电机和两大桶柴油和100寸大彩电，应该很正常吧🐶

引用 @搞人心态必s 发表的:
品控差是众所皆知的了，那个摇杆玩一段时间就不行了。

确实，我玩了两年啥问题没有，我女朋友的玩了一年也一切正常。这一段时间有点长呀

任天堂的掌机质量差一直都有人说啊，塑料感满满，但是依然可以用好几年不坏。

引用 @维亚永恒 发表的:
确实，我玩了两年啥问题没有，我女朋友的玩了一年也一切正常。这一段时间有点长呀

我第一个手柄马8暗黑三玩了一个赛季玩漂移了，买了个两百多原装右手的，第二个玩元气骑士通关了左边手柄又不行了，换国产Pro玩了快半年了，还没出问题。至于品控的问题你可以去贴吧看一看，没必要跟我杠，差不差都有点数。

引用 @考研数学张宇 发表的:
ns2500,ps5预计4500，也就差两个健身环的钱啊

你拿国内市场价和发售价比吗？NS 299.99美金的发售价，谢谢

引用 @国际矿泉城城主 发表的:
摇杆是可以换啊，我就是自己买件换的，动手能力不强的玩家如果漂移了怎么办呢？用那个wd40治标不治本，如果不漂移，ns对于我们玩家是不是更完美？玩家要为玩家群体着想和说话，而不是总认为厂家这良心那良心，人家是商人又不是慈善家

所以最强法务部打官司输了。hhh

引用 @Z保长 发表的:
人家哪里说错了，别的不说摇杆漂移这事到现在还没搞定，现在生产的手柄还有这现象

所以官司输了

引用 @HOP街上GAY巴最大的藍人 发表的:
我說句引戰的話，因為從小沒爸爸教，所以只唱“世上只有媽媽好”

美国黑人点灭了你

引用 @Radioact 发表的:
我随便查了一下，至今销量是1.08亿比5300万。上市时间是6.5年比3.2年。ps4三年半销量是6600万。后劲明显ps4更足。 销量总体来说，ps4更胜一筹。

你查的确实蛮随便的

引用 @愤怒de呆子 发表的:
摇杆可以换的，正版也就500一对，我觉得很良心了

有一说一喷过一次wd40以后大概三个月了都没出现漂移，比更换成本低一点哈

引用 @隆中野人 发表的:
更好意味着更高的硬件成本。和另外两家不同，任天堂是硬件也要赚钱的。为什么不学其他两家?因为第三方少啊，全指着本家的那几个ip赚钱呢。为什么不提高硬件吸引第三方？那不是和另外俩家一样又进入同一个次元竞争了嘛!

我觉得卡带已经很赚钱了🐶

引用 @考研数学张宇 发表的:
可是ps4pro和one x还有rtx2060我都有了诶……

又来到了跟switch比画质这个古老的问题。。

引用 @考研数学张宇 发表的:
可是ps5、xbx的8k120帧也没几个人有设备支持，不影响它们香得批爆啊

你知道8k120fps是什么概念吗

引用 @AllIn22 发表的:
受死的骆驼比马大，那你说哪一家日本老式厂商在今天崛起了？TGA能代表学院派的欣赏，但是我觉得真正评价的还是玩家在玩什么，抛开我们的市场因为限制而...,有更多的玩家去选择欧美风格的游戏，这是我认知的基本盘，你可以说说为什么另一方有更能多人玩的问题。

说真的最近欧美那边才是真正的陷入了瓶颈期吧，最近几年日本和欧美获奖比例是7：8，这也算是获得了玩家的认可了。再加上最后生还者2的窘境，我觉得欧美游戏在想办法求变走出困境，最近的刺客信条，神海4，美末2，大表哥2这些游戏都不算太理想。

引用 @thinkpadsl410k 发表的:
如果出个参数最强技术最先进的机器就赢，那任天堂早就死了无数次了。然而这是游戏机，“游戏”是核心。

而且NS单说机器本身也非常有创意啊，集掌机，主机，家庭娱乐于一！

引用 @thinkpadsl410k 发表的:
如果出个参数最强技术最先进的机器就赢，那任天堂早就死了无数次了。然而这是游戏机，“游戏”是核心。

要不是宝可梦我绝对不买

因为他根本不懂什么是游戏，我玩游戏是为了玩硬件嘛？是为了画面嘛？有些游戏是的，但是更多是游戏性和互动性啊

引用 @thinkpadsl410k 发表的:
如果出个参数最强技术最先进的机器就赢，那任天堂早就死了无数次了。然而这是游戏机，“游戏”是核心。

最基本的品控都做不好，还搁这游戏性呢？

引用 @哈尔滨老毕 发表的:
最基本的品控都做不好，还搁这游戏性呢？

psp ps3 xbox360都是全球卖了8000多万部的成功终端 说到品控 psp有飞盘 有l键失灵需要玩家自行安装垫片 ps3黄灯 xbox90nm版三红不影响这些主机的游戏评价啊

引用 @薛茗之 发表的:
psp ps3 xbox360都是全球卖了8000多万部的成功终端 说到品控 psp有飞盘 有l键失灵需要玩家自行安装垫片 ps3黄灯 xbox90nm版三红不影响这些主机的游戏评价啊

然而360的首发死亡三红直接导致了上个世代彻底败给索尼(首发销量360是高于ps3的)。甚至现在讨论次世代主机要不要首发入手的时候，大家都在担心首发版本的质量问题而打算等一等。 上世代的ps3也是这几代ps销量最差的一代

引用 @考研数学张宇 发表的:
可是ps5、xbx的8k120帧也没几个人有设备支持，不影响它们香得批爆啊

Ps5还没出就香了？销量到时候比比看

引用 @考研数学张宇 发表的:
可是ps5、xbx的8k120帧也没几个人有设备支持，不影响它们香得批爆啊

Xbox性能一直可以怎么惨死了？笑死我了你这逻辑 虽然我都有我告诉你就算主机那脸去和pc比性能？

引用 @哈尔滨老毕 发表的:
然而360的首发死亡三红直接导致了上个世代彻底败给索尼(首发销量360是高于ps3的)。甚至现在讨论次世代主机要不要首发入手的时候，大家都在担心首发版本的质量问题而打算等一等。 上世代的ps3也是这几代ps销量最差的一代

1 xbox360 全球卖了8500万部（是上一代的3倍），ps3是8700万部，第六世代三台主机都不存在“失败者” 如果360真的失败了，你觉得微软会在xboXone首发上那么漂吗？ 2 事实上，ps3实在销售周期最后，靠着一轮轮大作和wii的市场表现断崖式萎缩，才完成对xbox360的反超的，那个时候双方机器早就没有了质量问题。所以三红只是让360缩小了领先优势，而不是造成了劣势 3 ps3销量差完全是因为作死的xell架构牛吹破了

引用 @AllIn22 发表的:
基本事实扭曲还是有一手：我的世界这种游戏中的异类成功是不能复刻的，既然装机量高是因为吸引了面向了全球儿童，这个牌子好像也是欧美游戏。为什么比销量非要比单一主机平台而不是全平台，游戏是固步自封于一个平台吗？我看不出这种党争有任何意义。 本来相比较要比的都是最前沿的部分如何侵占市场，基本盘是曾几何时这些市场都是任天堂的，然后任天堂成了硕果仅存的日系代表，其他日厂都是半死不活的形态。如果你一直能做的好为什么市场份额不一直都是你，为什么你不能一个人把控全部业界，资本涌入，技术崛起。日本人是有匠人心，固步自封也是真，不如贴贴90年代份额的老黄历，深入研讨一下，为什么别家能虎口夺食。

不要试图和一个pc玩家过多解释游戏业的发展史。

引用 @薛茗之 发表的:
1 xbox360 全球卖了8500万部（是上一代的3倍），ps3是8700万部，第六世代三台主机都不存在“失败者” 如果360真的失败了，你觉得微软会在xboXone首发上那么漂吗？ 2 事实上，ps3实在销售周期最后，靠着一轮轮大作和wii的市场表现断崖式萎缩，才完成对xbox360的反超的，那个时候双方机器早就没有了质量问题。所以三红只是让360缩小了领先优势，而不是造成了劣势 3 ps3销量差完全是因为作死的xell架构牛吹破了

首发ps3因为配备蓝光光驱的高售价，导致销量不及360，也是微软最有机会翻身的机会，结果360爆出死亡三红。 当然我不否认主机的竞争还是看游戏阵容，质量问题也确实影响了销量。你不能说苹果系统好，所以它续航差信号差就不会对它产生影响。主机同理，不能因为游戏好消费者就应该忍受它那些质量问题。好在索尼微软的质量问题人家都改了，任天堂一个摇杆漂移问题都多久了也没改善。而且对比做工，老任业界出了名的差，微软索尼做工可一向都没问题(除了ps4自带的那个玩具耳机)

引用 @彩漫滚粗中国 发表的:
小而美真是惊到了 御三家的历届游戏机大战（主机＋掌机）任天堂都是赢多输少，掌机更是霸主地位，打的索尼退市。结果变成小而美了?

任天堂掌机和个fc的确牛逼，但是近年的主机大战就ps3那个世代任天堂赢了阿。而且switch算是跟ps5一个世代的，因为上个世代Wii-u暴死(销量只有1400万，同时代的ps4已经过亿了)才提前拿出来的。不过任天堂其实跟那两家都不算直接竞争者了，发展方向完全不同

引用 @AllIn22 发表的:
当然好啊，要看全部盘，这些游戏我都玩，但是我看到更多人在玩GTA、大P客、育碧的流水线产品、EA动视的年货产品

把我逗乐了

引用 @哈尔滨老毕 发表的:
任天堂掌机和个fc的确牛逼，但是近年的主机大战就ps3那个世代任天堂赢了阿。而且switch算是跟ps5一个世代的，因为上个世代Wii-u暴死(销量只有1400万，同时代的ps4已经过亿了)才提前拿出来的。不过任天堂其实跟那两家都不算直接竞争者了，发展方向完全不同

SFC是谁家的。

引用 @虎扑JR0602898543 发表的:
其实楼主的贴还有一个点没喷，我再补充一下: 人家半条命都vr新世代了，LJ任天堂就拿个破纸皮糊弄人，几块破纸皮还他妈卖500块一份！吃相太难看了！不止是工业垃圾+电子垃圾！简直就是可回收垃圾！ 建议楼主杯割任天堂，以后不要再发任何任天堂的帖子，不再评论任天堂的帖子！让那些愚蠢的任粉在幼稚的快乐中永远沉沦！只要楼主不来给任天堂增加热度，我保证老任很快就会撑不住了！ ps:最近有免费的《宝可梦咖啡厅》，还没喜加一的任粉赶紧去啊！

咖啡厅哪里搞？

2000块还想怎么样，配置高了 你又买不起，难道找小米代工？性价比吗

引用 @睡不醒君 发表的:
咖啡厅哪里搞？

eshop的免费游戏，就在排名前几

引用 @肥钊9 发表的:
我觉得真没事，你让索尼老老实实做好第一方铁打ip独占，改进提高游戏品质，一样打得过xbox

类型风格不一样啊，你看索尼的第一方游戏都是什么风格，而且他们的第一方卖点之一就是画面，你要是玩神海、美末这些游戏画面都落后一个世代，玩起来还有内味儿吗 [ 此帖被香蕉拔蜡在2020-06-29 10:28:37修改 ]

毕竟不是做硬件的。玩过3ds已经觉得ns设计的非常友好了，更何况我这代人是从黑白GB到彩色GBA到NDS一路玩过来的。 手机外形工艺是加分项，游戏机不是。当年psp虽然外形也挺酷炫，但内核还是要靠游戏IP。更何况对于家用机市场而言，卖主机是亏本买卖，游戏才是收入来源。主机的成本控制注定了主机无法像手机一样在工艺方面尽善尽美。

引用 @北京金隅最牛逼 发表的:
毕竟不是做硬件的。玩过3ds已经觉得ns设计的非常友好了，更何况我这代人是从黑白GB到彩色GBA到NDS一路玩过来的。 手机外形工艺是加分项，游戏机不是。当年psp虽然外形也挺酷炫，但内核还是要靠游戏IP。更何况对于家用机市场而言，卖主机是亏本买卖，游戏才是收入来源。主机的成本控制注定了主机无法像手机一样在工艺方面尽善尽美。

而且ns也不是没有蓝牙，只不过不给用来做文件传输罢了。

引用 @哈尔滨老毕 发表的:
任天堂掌机和个fc的确牛逼，但是近年的主机大战就ps3那个世代任天堂赢了阿。而且switch算是跟ps5一个世代的，因为上个世代Wii-u暴死(销量只有1400万，同时代的ps4已经过亿了)才提前拿出来的。不过任天堂其实跟那两家都不算直接竞争者了，发展方向完全不同

1、前6次主机大战，任天堂和索尼各赢了3次（FC SFC WII ---PS1 2 4） 2、NS算第七代也行 第八代也行，我觉得算第七代没问题~~ NS比XBOX PS4发售差了3年，性能差距也有3倍，看似不是一代~~~但是考虑到所有玩家讨论第五次主机大战时，世嘉DC和XBOX发售也差了3奶奶，性能差距也有3倍，但仍然是1代，我觉得问题不大 毕竟任天堂也有VB暴死的情况，也没说N64就是VB下一代了~~所以从性能差距和时间差距来看，既然DC和XBOX是一代，那么NS和PS4 XB1是一代没问题 那么NS还在卖~~如果将来卖过PS4也不是不可能~~第七代还没有完结

引用 @当午←_← 发表的:
要不是宝可梦我绝对不买

说到底还是游戏推动，没有人会因为硬件去买游戏机

引用 @香蕉拔蜡 发表的:
类型风格不一样啊，你看索尼的第一方游戏都是什么风格，而且他们的第一方卖点之一就是画面，你要是玩神海、美末这些游戏画面都落后一个世代，玩起来还有内味儿吗

就得看自己的创新特色了，是否有足够吸引人的点，神海美末说真的，画面是很屌，但还是玩着玩着就不想玩了

引用 @肥钊9 发表的:
就得看自己的创新特色了，是否有足够吸引人的点，神海美末说真的，画面是很屌，但还是玩着玩着就不想玩了

所以说从本质上风格就不一样，索尼的第一方在压榨主机性能方面都是很牛逼的，主机市场也是竞争淘汰这么多年了，活下来的都是有自己特色和固定粉丝的，不可能放弃自己的优势去和别人的优势拼

引用 @肥钊9 发表的:
索尼玩家出门随身带着柴油发电机和两大桶柴油和100寸大彩电，应该很正常吧🐶

不带个沙发整两大罐可乐在来两桶乐事有那味

游戏好玩就行了，非要比硬件三家都比不过pc呀

引用内容被灭过多已被折叠

我咋觉得是你没看明白上面的逻辑。 n64的时候技术领先但是从市占率第一掉了下来，之后wii nds 和switch反超反而技术并不领先。 换句话，并不是某一时期衡量全阶段，而是从n64开始大部分时间销量高的产品往往不是技术最领先。 另外n64确实好玩，switch出之前还偶尔和朋友连大乱斗，土星啥的早就成装饰了。

引用 @哈尔滨老毕 发表的:
任天堂掌机和个fc的确牛逼，但是近年的主机大战就ps3那个世代任天堂赢了阿。而且switch算是跟ps5一个世代的，因为上个世代Wii-u暴死(销量只有1400万，同时代的ps4已经过亿了)才提前拿出来的。不过任天堂其实跟那两家都不算直接竞争者了，发展方向完全不同

wii开始就错开了

引用内容被灭过多已被折叠

最后一句体现出你没咋玩过游戏

引用 @薛茗之 发表的:
请注意你被我打脸的那段话的原文——
“任天堂这个公司就是日本业界被欧美技术水平与资本活生生打成了小而美的缩影。按照数码区的逻辑，这种从第一位置上滚下来的企业只能活该被耻笑。”
1.你这段话被我打脸在于两点
1-1任天堂从第一的位置滚下来，和技术力或者说欧美技术力没有一毛钱关系——我列举的例子是N64时代任天堂第一次从第一滚下来，但是技术力上是明显优于PS1的；而WII+DS时代任天堂重回第一的时候，技术力明显弱于索尼微软的。
1-2、当前的任天堂不是“小而美”的厂商——我列举了本世代任天堂软件销量的辉煌，不仅相比装机量高于他1倍的PS4平台仍然体现出辉煌的业绩，而且也是整个仍天堂历史上游戏质量+销量最好的时期之一
2 回到你这段回复我的话能明显看得出来，你除了没有逻辑外，也不了解基本的事实，才能说出——“任天堂的硕果仅存不能代表日式游戏的式微，曾经的世界主宰瘦死的骆驼确实比马大，你感觉这些作品不错，但是更爆米花的无疑是更受玩家欢迎，更多爆炸！更快速度！更加逼真！”这种话
从销量来看~~ 首先，截止目前，单一游戏销量最高的是我的世界，我不知道和GTA5比，谁“更多爆炸！更快速度！更加逼真！”？
其次，从“更多爆炸！更快速度！更加逼真！”来看，GTA5明显不如战争机器或者漫威蜘蛛侠，但是为什么在PS XBOX这两个平台，都能卖的更多呢？
再次，装机量是NS一倍的PS4上很多动作游戏，无论是新战神 漫威蜘蛛侠 深海4，为什么销量都不如同为动作游戏的，在“更多爆炸！更快速度！更加逼真！”方面明显落后的马里奥奥德赛呢？
另外，装机量是NS一倍的PS4平台商RPG最优秀的代表巫师3，为什么销量不如在“更加逼真！”上明显落后的宝可梦剑盾呢？难道是因为宝可梦剑盾比巫师3““更多爆炸！更快速度！”吗？
还有，装机量比NS多两倍的PS4+XBOX上，“更快速度！更加逼真！”的赛车游戏正代的最新作销量加到一起（极品飞车21 地平线4 火箭联盟 ），恐怕领先不了一个加强版的马车8，难道是因为马车8道具多，所以“更多爆炸”吗？（对了，历史上GT RR画质都是吊打马车的，但是这一世代竟然没有一个作品）
最后，即使是COD这样的销量怪兽年货，其实在单一主机平台上也就是1000万的销量（COD16发布前最好的黑色行动和现代战争都是全平台3000万整的销量水平），对任天堂来说也就是一个喷射战士2的水平
我说了这些，不是在说任天堂目前的游戏作品有多优秀，而是教育你稍微有点常识，不要试图一方面拿全部欧美厂商中最优秀的部分加到一起和任天堂游戏比较，一方面试图给任天堂扣上可笑的“小而美”的结论。

兄弟打人不打脸呐

引用 @牧濑kur1su 发表的:
游戏好玩就行了，非要比硬件三家都比不过pc呀

总有些索系玩家认为 “好看的游戏才是最好的游戏，好看的游戏才好玩”~~而忽略游戏的本质特征是交互/互动，而不是画面/演出/剧情 另外，从死亡搁浅还是TLOU2这些好看的游戏，本身是不好玩的

引用 @当午←_← 发表的:
要不是宝可梦我绝对不买

要不是火纹我绝对不买