历史上有哪些必死之局，神仙也救不了

引用 @药不然 发表的:
那是季汉，不是蜀汉

相比于季汉，蜀汉的说法正确一百倍。

神仙也救不了🐶🐶🐶，给一个师的现代装备，都能救

引用 @henrybird 发表的:
董卓死，贾诩还没忽悠李郭成功的时间段吧，那是皇帝唯一有主动权的时间了。

除非汉献帝是神童

引用 @大哥饶我狗命 发表的:
明末根基都烂了，来个强人也是必须要推倒一切重来才行

明末赶上小冰河了，这才是重点

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

北宋，东汉，大明都没到亡国的地步

隔壁老王被堵门即将捉奸在床，而且家住30楼

引用 @henrybird 发表的:
董卓死，贾诩还没忽悠李郭成功的时间段吧，那是皇帝唯一有主动权的时间了。

也许王允不一定会听你的

引用 @顾南杉 发表的:
明末赶上小冰河了，这才是重点

政治腐败，财政入不敷出，再加天灾人祸

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

崇祯像是一辆全速冲向悬崖的卡车司机，而且导航告诉他这么走是对的 那个年代那个环境 真就等于无解

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

刚一下，标题都写了，神仙出场，有什么办不到的

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

明朝不是

引用 @halfdead 发表的:
想争第一？差得远了：唐末，皇帝被太监当猪养，被藩镇当面团捏，那根本不是烂牌，而是什么牌都没有了，东周，东汉与之类似，明末皇帝依然一言九鼎，想杀谁杀谁，内无权臣架空，外无强藩欺主，被灭就是能力问题，出一个会用人，会用兵的雄主，依然可以苟一苟，那几个朝代末期，李世民朱元璋再世也是在深宫得过且过有今天不知道有没有明天，被人盯得死死的，等外面决出胜利者你就可以从椅子上滚下来了的局面。

明末皇帝想作为，大臣阴奉阳违，越到下面越歪，直接烂在根了。

引用 @我最客观 发表的:
清末绝对可以抢救，可惜救不得。

清廷唯一可救的地方就是学日本立宪，放弃皇权，皇帝成为国家象征，实权进入内阁，在名义上保存清国。然而，权力是那么的诱人，满清怎么会放弃呢！

引用 @刚小木 发表的:
这种话和德棍说毛子冬天一个道理，敢情小冰河期就大萌减产，其他地方春暖花开

建奴的黑科技，定向打击大明

引用 @秋衣毛裤长筒袜 发表的:
明末必败是整个财政系统和官僚系统崩溃的原因，崇祯加速了这个过程 明朝要救回来就是要解决财政问题 钱能收上来就还能打 收不上来就是必死

明朝前期除了朱祁镇和建文其他随便拿一个到明末也能多活几十年。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

隋朝末年也还行，秦朝也行

引用 @Xiaosayicai 发表的:
没有用，汉献帝那个情况你就是张良管仲都救不了。诸葛亮也巧妇难为无米之炊

我想了一下，隋朝和秦朝应该可以

引用 @halfdead 发表的:
想争第一？差得远了：唐末，皇帝被太监当猪养，被藩镇当面团捏，那根本不是烂牌，而是什么牌都没有了，东周，东汉与之类似，明末皇帝依然一言九鼎，想杀谁杀谁，内无权臣架空，外无强藩欺主，被灭就是能力问题，出一个会用人，会用兵的雄主，依然可以苟一苟，那几个朝代末期，李世民朱元璋再世也是在深宫得过且过有今天不知道有没有明天，被人盯得死死的，等外面决出胜利者你就可以从椅子上滚下来了的局面。

比明末环境更好的王朝末世也就隋了吧

蒙金野狐岭之战 哪怕是四十万头猪，蒙古人也抓不完🐶

引用 @梦幻的泡影 发表的:
想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

东汉末年要是何进不被当枪使，还能苟很久，运气好点再出个明君直接中兴都不是不可能

引用 @CH_eLseA 发表的:
崇祯像是一辆全速冲向悬崖的卡车司机，而且导航告诉他这么走是对的 那个年代那个环境 真就等于无解

只要他不开车，交给别人去开，绝对亡不了！有一万种导航推荐的路线，他就选择那个没推荐的路线。他就是一头猪不管事比什么都强。他媳妇都劝他赶紧去南京，要不太子去南京，他听了吗？他的管理水平，不如幼儿园孩子。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

东汉末年基本无解... 我倒是觉得明末还能抢救下

引用 @林润鹅的绯闻男友 发表的:
我想了一下，隋朝和秦朝应该可以

秦朝二世随便换一个中等的皇帝都不会那么惨。隋炀帝太大好喜功了

引用 @Xiaosayicai 发表的:
秦朝二世随便换一个中等的皇帝都不会那么惨。隋炀帝太大好喜功了

把扶苏护下来会怎样

段坤我吃定了

引用 @黑勋爵达斯维德 发表的:
蒙金野狐岭之战 哪怕是四十万头猪，蒙古人也抓不完🐶

不是，野狐岭这个事比较复杂。 首先金国非常虚弱，蒙古人都是百战将军了，当时南宋开禧北伐结束不久，金国的重兵都在淮河川陕和东北老家，守卫北边的不过五万人。更何况金国打仗好发签军，就是抓壮丁。 鉴于中都守卫虚弱，所以统帅完颜承裕和独吉思忠就把战线往前推，在金长城一带修乌沙堡。这样正中铁木真下怀，因为本来你战斗力就弱，你还拉长了战线，当时去修堡的士兵按照记载武器都没怎么带。 其实野狐岭的战损比还没那么大，这个时候完颜永济罢免了独吉思忠，任命完颜承裕为都元帅，因为完颜承裕也是从南宋战场回来的。 野狐岭这个地方，金军屯札在山上，蒙古军在下面，只能仰攻，到野狐岭，金军被杀了个措手不及，但是并没有伤了元气。完颜承裕一路收集散兵游勇，退到了浍河堡，在这个地方金军被蒙古人大败。

引用 @人人都是赵海棠 发表的:
把扶苏护下来会怎样

历史上的扶苏信息还是太少了，不知道能不能做一个好的皇帝

11年总决赛吧

打不过就加入吧

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

杨广：在我的努力之下，隋朝终于扛不住了，要不然估计还能苟个几十年。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

国恒以弱灭，独汉以强亡这话不是开玩笑的，东汉末年虽然内部分裂了打旁边的国家还是跟打狗一样，太强了

引用 @玫瑰绽放会有时 发表的:
你这个说的不太对哦，明末郑芝龙，孙可望哪个不是挟天子以令诸侯啊，哪里一言九鼎，都被当面团捏，朱聿键要北伐，你看郑芝龙理他吗？弘光朝廷的时候包括左良玉还有四大总兵都听调不听宣。你说的内无权臣架空，外无强藩欺主，全都是反话

那都南明了，明都亡了，那几个南明“皇帝”是下面人推上来的，谁是正统都争不清，还说什么？

1453年君士坦丁堡之战算不算？

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

明末那个局，皇位上栓条狗也比崇祯支持的时间久

引用 @夏天不打烊 发表的:
王允如果把西凉军编入政府，或者放他们回去免去罪名，东汉政府权威也不至于滑入谷底，被西凉军一顿糟蹋，东汉政府名存实亡，各地诸侯才崛起不听中央的话。

袁家不引外兵进来，不准董卓进京，后面啥事都没有。

引用 @勃兰特丶罗素 发表的:
那地主们全投清了

北方不要了，就卧在南京，江南土豪听话就出钱，不听话就学朱元璋搞个罪名杀了抄家，把钱疯狂砸给忠于自己的锦衣卫和京城卫队，然后和女真交易，出价比山海关一派高，山海关就投不了敌，然后再打土豪砸钱给军队，至于土豪投清是跑不掉的，山海关都过不去，女真人也过不来，他们投给谁去？就像搞沈万三那样弄钱，或者再不要脸点，只要崇祯拉下脸绝对可以不缺钱

引用 @醉酒眠花 发表的:
明还不叫有骨气？明朝的小冰河时代，内有农民起义，外有满人最乱，财政还都被宗室花了一半多，想让官民集资，没人响应，李自成打进北京扫出7千多万两，崇祯可怜

兄弟，说到金末，我个人因为对这段历史非常感兴趣，得说两句。明末还没到金末这么恶劣，得说一下。 首先金朝在金世宗开始，因为北宋三易回河的弊政，金国接手的中原完全就是个烫手山芋，每年耗费大量人力物力去填黄河，这个时候黄河改道，开始夺淮河入海口。 其次，蒙古军攻金汴京的时候，史籍明确说了这个时候的汴京发生了大规模瘟疫，以至于人食人，结合历史，欧洲此时开始爆发黑死病，而且是蒙古人带过去的，搞不好汴京爆发的就是鼠疫。 论对政权的破坏程度，满清和大顺加起来也不够蒙古人打的。端平元年，南宋出兵收复了北宋的三京（汴京，应天，洛阳），宋军一看，坏了，蒙古人把汴京破坏成什么样了？说除了大相国寺和北宋皇帝陵寝，剩下的都是一片焦土。以点见面，蒙古人对于金的破坏力度非常大，至少明末历史上没有这么大规模的破坏。 再说，金能退到哪？山东红袄军，北方蒙古人，南方南宋西夏都摩拳擦掌要干死他，无路可退。明朝可以退到江南，那里财富非常多，也可以退到四川当刘备嘛。南明之所以迅速灭亡，不就是没出一个连赵构这个水平都达不到的君主嘛。

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

秦末 隋末是最能翻的，只要统治者不太蠢。

引用 @fleckless 发表的:
袁家不引外兵进来，不准董卓进京，后面啥事都没有。

袁家引董卓进来其实应该是有预谋，何进在位对于四世三公没有什么好处

引用 @creppy 发表的:
明末

明末最起码还有半壁江山，无解是肯定的，但是如果跑出去，多苟几年未必不可能

金朝的末帝好像即位才几个小时国灭了😃

引用 @灵芙醉客 发表的:
金朝末年

蒙金战争都说了呀

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
袁家引董卓进来其实应该是有预谋，何进在位对于四世三公没有什么好处

袁家是董卓的举主，董卓是袁家的人。 谁知道他不认了呢

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

明朝真的自己作死，崇祯要么去南京，要么太子留在南京，南京如果不是当时福王什么的派别斗争不断，南明难说不是第二个南宋

引用 @srjbhm 发表的:
蒙金战争确实是，蒙古人就是来报世仇的，真·“乔丹来了也不行”。

蒙古人灭金并不是武力有多强，打个西夏能把成吉思汗直接磨死，也不简单了。金宣宗后期就开始主动出击，一度收复太原，忠孝军就更不用说，蒙古人并非百战百胜。但是蒙古人的战略手段确实非常高明，包括成吉思汗的借道于宋的迂回战略，还有对于金国汉人契丹人的统战，又拉又打，谁都招架不住

引用 @GDP风之神 发表的:
上次看蒙金野狐岭之战，感觉运气站在蒙那边。

金国就一虚弱的胖子，再加上地缘位置不行。拦腰斩断中都，金国就死了

引用 @南京市艺术总监 发表的:
消失的夫妻吧

很早之前在知乎看过，心痛，这个确实没办法

引用 @顾南杉 发表的:
明末赶上小冰河了，这才是重点

金末还碰上黄河改道和鼠疫了呢🐶

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

所以他说的没错啊，你怼啥

唐末谁来也不好使，皇帝当的毫无尊严。

引用 @fslucis 发表的:
所以他说的没错啊，你怼啥

因为明朝末年百分之一百不是必死之局！

引用 @什么事呀这是 发表的:
因为明朝末年百分之一百不是必死之局！

所以他那句话一点问题也没有啊

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
蒙古人灭金并不是武力有多强，打个西夏能把成吉思汗直接磨死，也不简单了。金宣宗后期就开始主动出击，一度收复太原，忠孝军就更不用说，蒙古人并非百战百胜。但是蒙古人的战略手段确实非常高明，包括成吉思汗的借道于宋的迂回战略，还有对于金国汉人契丹人的统战，又拉又打，谁都招架不住

嗯嗯

神仙难救不至于，一批美式装备就够了🐶

你这个id我就不服了

引用 @大基地 发表的:
你这个id我就不服了

咋啦

引用 @善变的肖邦 发表的:
唐末谁来也不好使，皇帝当的毫无尊严。

唐武宗挂的太早了

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
金国就一虚弱的胖子，再加上地缘位置不行。拦腰斩断中都，金国就死了

当时那场如果没天气帮助，金国赢了的话，后面很难讲

引用 @GDP风之神 发表的:
当时那场如果没天气帮助，金国赢了的话，后面很难讲

金国灭亡是历史的必然，蒙古人战略素养实在太强，金国即使三峰山之战赢了也只不过缓口气，局部的胜利并不能掩盖全局的失败

引用 @beizi他爹 发表的:
你看历史会发现别的王朝末期主流思想还是换个皇帝的事清末则是已经从根基上不认同皇帝了。 外敌方面以前的对手比我们落后只要国内恢复稳定就能中兴打败对手而清末是档次上的落后简单的恢复稳定也是被吊锤陪款然后更不能稳定 可以说清末是最没得救的中华第一次面临全方面被对手碾压只有彻底改变唤起民族精神才行但一旦唤起了民族精神还能皇帝这套还能满族特权？

到溥仪那里确实不行了，但之前还是有机会的。

引用 @醉酒眠花 发表的:
明还不叫有骨气？明朝的小冰河时代，内有农民起义，外有满人最乱，财政还都被宗室花了一半多，想让官民集资，没人响应，李自成打进北京扫出7千多万两，崇祯可怜

哪朝哪代没有边患。 宗室问题你皇帝不会改革？ 士绅集团自私自利无法制衡不是朱由检自己造成的后果？ 一提明末就小冰河期，小冰河期在清朝达到巅峰，人也没亡国。 让官民集资没人响应，那不正是因为明朝一不得民心，二不得官心么？

引用 @beizi他爹 发表的:
清末最不可救，民族意识觉醒加上反帝思想相结合已经不可能在平稳统治汉人了

清末是最可救的，洋务运动已经使清朝实力大增，收复了新疆、越南北部、朝鲜，袁世凯制造朝鲜东学党起义准备把日军精锐诱过来也一并歼灭。甲午战败纯粹是轻敌加运气差，如果换个不是叶志超的主将，十有八九不会判断失误逃跑，日军就溃败了…如果甲午赢了，日本、菲律宾…就都是大清的一个省，说不定早就是第一强国了

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
金国灭亡是历史的必然，蒙古人战略素养实在太强，金国即使三峰山之战赢了也只不过缓口气，局部的胜利并不能掩盖全局的失败

那时感觉那个皇帝有也点中兴之姿 不过，按照后来蒙古态势，除非不接壤

引用 @喜欢勇士杜兰特 发表的:
孙吴铁锁长江，长江天险吹爆了，不照样没了，南宋也没好下场啊，上下不齐不是国家政权在哪里的问题了

孙浩那时候上江上游已经被晋占领了，明朝没被野猪皮占领

引用 @喜欢勇士杜兰特 发表的:
孙吴铁锁长江，长江天险吹爆了，不照样没了，南宋也没好下场啊，上下不齐不是国家政权在哪里的问题了

这样南宋也狗了一百多年啊,审题,能狗一百多年能算死局?

引用 @梦幻的泡影 发表的:
想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

看你想怎么操作了，从什么时候操作，东汉崩塌的推手是袁绍，何进被杀，袁绍进宫把宦官给ace了，皇帝年幼，整个朝廷权力出现真空，加上为了镇压黄巾起义赋予地方州牧权力，任何一个人在这个时候都救不了，董卓就算是个治世之能臣也改变不了，顶多让分裂来的晚一些，换句话说，黄巾起义的时候东汉就已经亡了，是不能给地方收税征兵的权力的，饮鸩止渴早晚都得死

引用 @秋衣毛裤长筒袜 发表的:
明末必败是整个财政系统和官僚系统崩溃的原因，崇祯加速了这个过程 明朝要救回来就是要解决财政问题 钱能收上来就还能打 收不上来就是必死

都迁都到南京了，大兵出没，还能收不上江南的赋税？

引用 @库里你复活辣 发表的:
清末是最可救的，洋务运动已经使清朝实力大增，收复了新疆、越南北部、朝鲜，袁世凯制造朝鲜东学党起义准备把日军精锐诱过来也一并歼灭。甲午战败纯粹是轻敌加运气差，如果换个不是叶志超的主将，十有八九不会判断失误逃跑，日军就溃败了…如果甲午赢了，日本、菲律宾…就都是大清的一个省，说不定早就是第一强国了

想太多，只要从汉人中征兵练新军大清就亡定了

封建王朝局限性没办法避免，最多多活四五十年

引用 @我最客观 发表的:
到溥仪那里确实不行了，但之前还是有机会的。

想要发展科技文化必然要开放思想才能追欧洲，思想以开放绝大部分人是不愿意被满族人统治，甚至不愿意被一个皇帝所统治。那么必然起义改天换地。 所以清朝的路只有瓦解。区别是被敌人打到瓦解还是自己放弃统治两种罢了。这是历史必然不是哪个天才所能决定的

战国时期的周朝，真正的吉祥物，姜太公来了都没用

引用 @拙成丶 发表的:
北方不要了，就卧在南京，江南土豪听话就出钱，不听话就学朱元璋搞个罪名杀了抄家，把钱疯狂砸给忠于自己的锦衣卫和京城卫队，然后和女真交易，出价比山海关一派高，山海关就投不了敌，然后再打土豪砸钱给军队，至于土豪投清是跑不掉的，山海关都过不去，女真人也过不来，他们投给谁去？就像搞沈万三那样弄钱，或者再不要脸点，只要崇祯拉下脸绝对可以不缺钱

键盘平天下

引用 @南站北站 发表的:
是的，崇祯可以说是最有实权的末代皇帝

徽钦二帝可以一战

引用 @库里你复活辣 发表的:
清末是最可救的，洋务运动已经使清朝实力大增，收复了新疆、越南北部、朝鲜，袁世凯制造朝鲜东学党起义准备把日军精锐诱过来也一并歼灭。甲午战败纯粹是轻敌加运气差，如果换个不是叶志超的主将，十有八九不会判断失误逃跑，日军就溃败了…如果甲午赢了，日本、菲律宾…就都是大清的一个省，说不定早就是第一强国了

名族国家的意识觉醒了，大清没一点可能了

引用 @库里你复活辣 发表的:
清末是最可救的，洋务运动已经使清朝实力大增，收复了新疆、越南北部、朝鲜，袁世凯制造朝鲜东学党起义准备把日军精锐诱过来也一并歼灭。甲午战败纯粹是轻敌加运气差，如果换个不是叶志超的主将，十有八九不会判断失误逃跑，日军就溃败了…如果甲午赢了，日本、菲律宾…就都是大清的一个省，说不定早就是第一强国了

洋务运动有名无实，靠买的东西永远看人脸色甲午赢也就那样还想控制日本菲律宾？列强第一个揍你。科举都改不动你指望拿四书五经孔子思想去发展科技？ 根子没除任何幻想都不切实际。解放人民思想就会失去统治。愚民那就发展不了科技只能靠买也就是洋务运动之类的。

18年nba总决赛骑士勇士吧

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
唐朝末年确实算，政令不出京兆，宦官废立皇帝跟玩一样

无力回天 谁当皇帝都憋屈

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

独汉以强亡

引用 @halfdead 发表的:
想争第一？差得远了：唐末，皇帝被太监当猪养，被藩镇当面团捏，那根本不是烂牌，而是什么牌都没有了，东周，东汉与之类似，明末皇帝依然一言九鼎，想杀谁杀谁，内无权臣架空，外无强藩欺主，被灭就是能力问题，出一个会用人，会用兵的雄主，依然可以苟一苟，那几个朝代末期，李世民朱元璋再世也是在深宫得过且过有今天不知道有没有明天，被人盯得死死的，等外面决出胜利者你就可以从椅子上滚下来了的局面。

朱李重生的话，只能看能不能跑出来，跑出来借大义名分还能试试，跑不出来那是肯定没戏了

引用 @什么事呀这是 发表的:
最起码有希望啊！赵构不靠着天险能守住？如果不是出现蒙古这种bug，是不是把金国靠死了？连打不过就跑的道理都不懂，连留得青山在，不怕没柴烧的道理都不懂，就别替崇祯吹了。国家出了问题？那不得给时间解决吗？

明末局势比北宋末期差远了！北宋就只要面对金朝，内部稳固财政健全，明末那已经救无可救了，外部后金虎视眈眈，内部起义军流民用千万计，而且财政崩盘，大多数地方尤其是较富足稳定的江南已经收不上税，就算崇桢跑去南方也不会有好转，依旧是上十个农民军和南明政权割据，然后被清朝一一扫光

君士坦丁十一世那个局面，应该是神仙难救了吧

引用 @xAkromax 发表的:
君士坦丁十一世那个局面，应该是神仙难救了吧

这个确实

引用 @南站北站 发表的:
是的，崇祯可以说是最有实权的末代皇帝

那时候崇桢有实权？收得上税吗？南方有谁听他的？上吊前几天有几个大臣上朝？上吊时身边除了一个太监还有人吗？李自成打到北京前几个月有哪怕一支军队来北京勤王吗？这叫有实权？

神仙肯定可以救的，降维打击，没有翻不了盘的

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

唯汉以强亡

引用 @30岁离婚3次 发表的:
那时候崇桢有实权？收得上税吗？南方有谁听他的？上吊前几天有几个大臣上朝？上吊时身边除了一个太监还有人吗？李自成打到北京前几个月有哪怕一支军队来北京勤王吗？这叫有实权？

首辅一年一换，朝中没有权臣 ，边疆军人也没有佣兵自重，你说这有没有实权？

引用 @格林总决赛三分绝杀 发表的:
他的意思是崇祯还活着的时候吧

崇桢活着的时候也指挥不动，财政没了军饷发不出还听你个鬼

王炸，哈哈，我就剩一张牌了！

引用 @南站北站 发表的:
首辅一年一换，朝中没有权臣 ，边疆军人也没有佣兵自重，你说这有没有实权？

明朝末期北京的领导班子已经只能代表北京了，崇桢能指挥得动北京外的谁？税收不上军饷发不出也叫实权？

引用 @拙成丶 发表的:
北方不要了，就卧在南京，江南土豪听话就出钱，不听话就学朱元璋搞个罪名杀了抄家，把钱疯狂砸给忠于自己的锦衣卫和京城卫队，然后和女真交易，出价比山海关一派高，山海关就投不了敌，然后再打土豪砸钱给军队，至于土豪投清是跑不掉的，山海关都过不去，女真人也过不来，他们投给谁去？就像搞沈万三那样弄钱，或者再不要脸点，只要崇祯拉下脸绝对可以不缺钱

。。。哈哈，这些论断体现了这个街的历史水平，真的看笑了

引用 @扬州青皮 发表的:
都迁都到南京了，大兵出没，还能收不上江南的赋税？

明末中央有啥部队，基本都在辽东没了，剩下的有谁听中央的，吴三桂收到崇祯的勤王命令都是一拖再拖导致京城被破，后面江南左玉良这几只部队有谁鸟明朝中央的，等回到南京那还不直接被架空。。。

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

守江必守淮，靠着长江的都必死

引用 @Xiaosayicai 发表的:
历史上的扶苏信息还是太少了，不知道能不能做一个好的皇帝

私以为秦的短期灭亡不是某一两个关键人物能逆转的，是事物发展的必然规律。从分治到首次的大一统，一定会在民间产生巨大抗力，这股抗力必然会爆发，不是爆发于大泽乡，就是爆发于别处。就像哲学上讲的，事物的发展是螺旋形上升的，总体发展是进步的，但发展过程中会有短时间，小规模的倒退，然后再继续向前发展。秦统一的不仅是地域、人口，还有更伟大的车同轨，书同文，这是历史性的进步，所以必然会有反复期，就是六国的臣民不适应，要反抗。反抗之后，再另一个时期重新接受文化统一，并长期保持下去。所以无论赵高是否掌实权，无论复苏或是胡亥即位，短期内六国都会反，秦都会亡。

引用 @halfdead 发表的:
那都南明了，明都亡了，那几个南明“皇帝”是下面人推上来的，谁是正统都争不清，还说什么？

这个其实不重要，还是看能力，刘秀呢？有能力有手段就有号召力，崇祯搞得君臣对立，使得能臣对老朱家的人没了信心，不愿意为之效力了。黄宗羲这些人都隐居了，能打仗的左良玉也不再听从调遣。没有一个强有力的领导人来挽回公信力，是不行的。正统不正统只是很多人不愿为之效力的一个理由

引用 @库里你复活辣 发表的:
清末是最可救的，洋务运动已经使清朝实力大增，收复了新疆、越南北部、朝鲜，袁世凯制造朝鲜东学党起义准备把日军精锐诱过来也一并歼灭。甲午战败纯粹是轻敌加运气差，如果换个不是叶志超的主将，十有八九不会判断失误逃跑，日军就溃败了…如果甲午赢了，日本、菲律宾…就都是大清的一个省，说不定早就是第一强国了

這說法不是跟印度類似？靠買裝備成為強國嗎？

引用 @大粗棍棍 发表的:
徽钦二帝可以一战

宋徽宗靠边站吧。

引用 @我最客观 发表的:
到溥仪那里确实不行了，但之前还是有机会的。

清末是真没救了，那会世界各国都在搞民族主义…如果清廷是汉人还能搞个君主立宪，问题人还是满人。 从1900年之前就控制不住整个南方了…

引用 @30岁离婚3次 发表的:
崇桢活着的时候也指挥不动，财政没了军饷发不出还听你个鬼

崇祯杀了多少内阁大学士，各部尚书，总督了，还没权？