历史上有哪些必死之局，神仙也救不了

提名蒙金战争和蒙宋战争，这是退无可退的。

败走麦城

明末

基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

第二

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

🎣成功

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

唐朝末年确实算，政令不出京兆，宦官废立皇帝跟玩一样

其实一直替有只大鸟，三年不飞，三年不叫，不飞则已，一飞冲天，不鸣则已，一鸣惊人的楚王可惜的，他的时代他的先祖给他留下了个根本无法中央集权的局面，换谁来都无济于事

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

清末没人说吗？作为当时的统治者，换谁来都不能维持清政府的统治吧？

引用 @creppy 发表的:
明末

明末其实还是可以救一救的，只要拉的下脸来跟后金议和也不是必死之局，不议和的话如果迁都逃跑，胜负也未可知。但如果不议和不逃跑不割地不赔款，那就是必死之局。

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

孙吴铁锁长江，长江天险吹爆了，不照样没了，南宋也没好下场啊，上下不齐不是国家政权在哪里的问题了

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

想争第一？差得远了：唐末，皇帝被太监当猪养，被藩镇当面团捏，那根本不是烂牌，而是什么牌都没有了，东周，东汉与之类似，明末皇帝依然一言九鼎，想杀谁杀谁，内无权臣架空，外无强藩欺主，被灭就是能力问题，出一个会用人，会用兵的雄主，依然可以苟一苟，那几个朝代末期，李世民朱元璋再世也是在深宫得过且过有今天不知道有没有明天，被人盯得死死的，等外面决出胜利者你就可以从椅子上滚下来了的局面。

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

清末

清末无解~

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
明末其实还是可以救一救的，只要拉的下脸来跟后金议和也不是必死之局，不议和的话如果迁都逃跑，胜负也未可知。但如果不议和不逃跑不割地不赔款，那就是必死之局。

即使不亡于后金，也必亡于内乱。朝中能人良军早已经败光了，白银体系和农耕收成也一塌糊涂，根本就是一个死局

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

明末真算不上，金末局面比明坏的多，也比明有骨气

金朝末年

引用 @喜欢勇士杜兰特 发表的:
孙吴铁锁长江，长江天险吹爆了，不照样没了，南宋也没好下场啊，上下不齐不是国家政权在哪里的问题了

最起码有希望啊！赵构不靠着天险能守住？如果不是出现蒙古这种bug，是不是把金国靠死了？连打不过就跑的道理都不懂，连留得青山在，不怕没柴烧的道理都不懂，就别替崇祯吹了。国家出了问题？那不得给时间解决吗？

引用 @creppy 发表的:
即使不亡于后金，也必亡于内乱。朝中能人良军早已经败光了，白银体系和农耕收成也一塌糊涂，根本就是一个死局

大明如果能把大部分财力人力物力精力都放在平定内乱上，还真不至于亡国，别的不说，再一塌糊涂最多也就是无力支撑双线作战的巨大开支，光应付农民军还是绰绰有余的。

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

东汉可以抢救一下

引用 @creppy 发表的:
即使不亡于后金，也必亡于内乱。朝中能人良军早已经败光了，白银体系和农耕收成也一塌糊涂，根本就是一个死局

扯淡！跑到南方从头再来！只要那个位置上不是崇祯，是头猪，只要不管事，明朝就亡不了！

民末？

引用 @creppy 发表的:
即使不亡于后金，也必亡于内乱。朝中能人良军早已经败光了，白银体系和农耕收成也一塌糊涂，根本就是一个死局

甩手，南迁，北方一地鸡毛让李闯辫子折腾去

房价，未富先老

蒙金战争确实是，蒙古人就是来报世仇的，真·“乔丹来了也不行”。

丞相为何发笑？

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

明末必败是整个财政系统和官僚系统崩溃的原因，崇祯加速了这个过程 明朝要救回来就是要解决财政问题 钱能收上来就还能打 收不上来就是必死

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

江北四镇守不住…有史可法马士英所以对李定国将军来说是死局

我来个三国的公孙渊

引用 @Mean丶dream 发表的:
东汉可以抢救一下

王允如果把西凉军编入政府，或者放他们回去免去罪名，东汉政府权威也不至于滑入谷底，被西凉军一顿糟蹋，东汉政府名存实亡，各地诸侯才崛起不听中央的话。

14年热火 18年骑士🐶

引用 @creppy 发表的:
明末

崇祯学完颜构带着太子跑，吴三桂栽种南下联合史可法公守南京门户扬州江北四镇，再不济郑氏水师守长江，与后金划江对峙，最后南明死于内乱 你他妈历史上硬气多了

引用 @Mean丶dream 发表的:
东汉可以抢救一下

诸葛已经抢救过了

1949的国军

溥仪

引用 @成功的贼寇 发表的:
败走麦城

算！这个地方除了关羽，谁都能留下老曹，怎奈何

上方谷

引用 @喜欢勇士杜兰特 发表的:
孙吴铁锁长江，长江天险吹爆了，不照样没了，南宋也没好下场啊，上下不齐不是国家政权在哪里的问题了

孙吴那时候的长江和明朝不是一回事儿，明朝时期，南方的经济水平已经高于北方了。朱重八开国的时候就是从南向北统一全国的。

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

其实大萌到崇祯年间也可以再抢救一下

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

明朝末年和三国蜀汉

靖难之役🐶

没有打算法南宋不一定咋回事呢

引用 @秋衣毛裤长筒袜 发表的:
明末必败是整个财政系统和官僚系统崩溃的原因，崇祯加速了这个过程 明朝要救回来就是要解决财政问题 钱能收上来就还能打 收不上来就是必死

崇祯要是抛弃天下共主的面子，当个军阀学学朱元璋打土豪养兵，再重新打一遍天下还是有希望的

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

明末局势好的多 但凡崇祯下江南 或者让太子去 或者史可法没那么平庸。。明末有的是无限可能，多尔衮的剃发令真是一步臭棋。

提名校长，就那三年，美国都无限支援+攻占延安的局势都输了那也只有外星人来了才能翻盘了

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

清末绝对可以抢救，可惜救不得。

按照现在来说，有那么四五年的战争是无法被翻盘的🐶

上次看蒙金野狐岭之战，感觉运气站在蒙那边。

引用 @什么事呀这是 发表的:
最起码有希望啊！赵构不靠着天险能守住？如果不是出现蒙古这种bug，是不是把金国靠死了？连打不过就跑的道理都不懂，连留得青山在，不怕没柴烧的道理都不懂，就别替崇祯吹了。国家出了问题？那不得给时间解决吗？

是的，崇祯可以说是最有实权的末代皇帝

引用 @米兰de铁匠 发表的:
诸葛已经抢救过了

是荀彧抢救的

刘秀王莽的位面之战

引用 @拙成丶 发表的:
崇祯要是抛弃天下共主的面子，当个军阀学学朱元璋打土豪养兵，再重新打一遍天下还是有希望的

那地主们全投清了

引用 @Mean丶dream 发表的:
东汉可以抢救一下

咱家不怕酸！别忘了，你这皇帝的位子咱家说扒拉就扒拉下来你。。。

白门楼上的吕布

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

不是崇祯这位高手，大明再多狗几十年没啥问题

1557

引用 @什么事呀这是 发表的:
明朝算狗屁的必死之局？推倒南京依靠天险比什么不强

所以人家这话说的没错啊🐶

神仙都救不了？来来不需要神仙 给2颗核弹就行了

看神仙是谁了，干豆腐之流肯定不行，猪八戒只要饭管够问题不大

引用 @米兰de铁匠 发表的:
诸葛已经抢救过了

那是蜀汉，不是东汉

消失的夫妻吧

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

我觉得隋末、清末都是有的救的。

引用 @我最客观 发表的:
清末绝对可以抢救，可惜救不得。

清末最不可救，民族意识觉醒加上反帝思想相结合已经不可能在平稳统治汉人了

引用 @秋衣毛裤长筒袜 发表的:
明末必败是整个财政系统和官僚系统崩溃的原因，崇祯加速了这个过程 明朝要救回来就是要解决财政问题 钱能收上来就还能打 收不上来就是必死

古代那个王朝都是必死，问题是非得在那个时候死吗？绝对不是！连排个太子过去南京都不做，只能说崇祯都不如猪。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

董卓死，贾诩还没忽悠李郭成功的时间段吧，那是皇帝唯一有主动权的时间了。

引用 @拙成丶 发表的:
崇祯要是抛弃天下共主的面子，当个军阀学学朱元璋打土豪养兵，再重新打一遍天下还是有希望的

主要是他没有自己的嫡系了，哪怕留几个宦官治治东林党 把钱收上来，他是用几天不顺手砍了 搞得人人自危 所有官员都背弃他了 都想早点改朝换代了 还是自己太蠢 不懂得拉一边打一边

卢本伟

引用 @梦幻的泡影 发表的:
想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

带着曹操蹦迪

君士坦丁堡陷落 罗马帝国最后的时光 有一说一，罗马能挺这么久，出了不少神仙

引用 @你马昨晚表现不错 发表的:
明朝末年：各位是來爭第一的嗎？

明朝最后皇位上栓条狗或许都不会亡的那么快。

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明还不叫有骨气？明朝的小冰河时代，内有农民起义，外有满人最乱，财政还都被宗室花了一半多，想让官民集资，没人响应，李自成打进北京扫出7千多万两，崇祯可怜

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

其实吧，就历史事件而言，只要不是刀架在脖子上，都不存在必死之局。 你也许没古人聪明，但至少多了千年的眼光，治一世也许做不到，苟一时绝逼不存在什么必死之局。

引用 @halfdead 发表的:
想争第一？差得远了：唐末，皇帝被太监当猪养，被藩镇当面团捏，那根本不是烂牌，而是什么牌都没有了，东周，东汉与之类似，明末皇帝依然一言九鼎，想杀谁杀谁，内无权臣架空，外无强藩欺主，被灭就是能力问题，出一个会用人，会用兵的雄主，依然可以苟一苟，那几个朝代末期，李世民朱元璋再世也是在深宫得过且过有今天不知道有没有明天，被人盯得死死的，等外面决出胜利者你就可以从椅子上滚下来了的局面。

明末根基都烂了，来个强人也是必须要推倒一切重来才行

引用 @米兰de铁匠 发表的:
诸葛已经抢救过了

东汉末年民心没散，起码在士族阶级。

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

清末戊戌变法成了可以抢救，皇帝都愿意搞君主立宪，奈何慈禧

引用 @醉酒眠花 发表的:
明还不叫有骨气？明朝的小冰河时代，内有农民起义，外有满人最乱，财政还都被宗室花了一半多，想让官民集资，没人响应，李自成打进北京扫出7千多万两，崇祯可怜

这种话和德棍说毛子冬天一个道理，敢情小冰河期就大萌减产，其他地方春暖花开

引用 @halfdead 发表的:
想争第一？差得远了：唐末，皇帝被太监当猪养，被藩镇当面团捏，那根本不是烂牌，而是什么牌都没有了，东周，东汉与之类似，明末皇帝依然一言九鼎，想杀谁杀谁，内无权臣架空，外无强藩欺主，被灭就是能力问题，出一个会用人，会用兵的雄主，依然可以苟一苟，那几个朝代末期，李世民朱元璋再世也是在深宫得过且过有今天不知道有没有明天，被人盯得死死的，等外面决出胜利者你就可以从椅子上滚下来了的局面。

汉灵帝其实还好，汉献帝是没办法，毕竟才这点大。 如果灵帝早死几年还真不好说。 唐末形势也没差到这个程度。 北宋和明是自己作死。

引用 @我最客观 发表的:
清末绝对可以抢救，可惜救不得。

你看历史会发现别的王朝末期主流思想还是换个皇帝的事清末则是已经从根基上不认同皇帝了。 外敌方面以前的对手比我们落后只要国内恢复稳定就能中兴打败对手而清末是档次上的落后简单的恢复稳定也是被吊锤陪款然后更不能稳定 可以说清末是最没得救的中华第一次面临全方面被对手碾压只有彻底改变唤起民族精神才行但一旦唤起了民族精神还能皇帝这套还能满族特权？

引用 @第三前 发表的:
那是蜀汉，不是东汉

那是季汉，不是蜀汉

引用 @梦幻的泡影 发表的:
想了一下感觉东汉末年还有操作的空间

因为我们对那个时期太了解了，不开天眼大家都是普通人都是会跟着历史走干不了啥。要是开天眼还真可能翻盘，丞相挟我以令诸侯，咱们去抓诸葛村夫，太多后来举足轻重的人成名前甚至出生前都可以收过来或者弄死

引用 @halfdead 发表的:
想争第一？差得远了：唐末，皇帝被太监当猪养，被藩镇当面团捏，那根本不是烂牌，而是什么牌都没有了，东周，东汉与之类似，明末皇帝依然一言九鼎，想杀谁杀谁，内无权臣架空，外无强藩欺主，被灭就是能力问题，出一个会用人，会用兵的雄主，依然可以苟一苟，那几个朝代末期，李世民朱元璋再世也是在深宫得过且过有今天不知道有没有明天，被人盯得死死的，等外面决出胜利者你就可以从椅子上滚下来了的局面。

你这个说的不太对哦，明末郑芝龙，孙可望哪个不是挟天子以令诸侯啊，哪里一言九鼎，都被当面团捏，朱聿键要北伐，你看郑芝龙理他吗？弘光朝廷的时候包括左良玉还有四大总兵都听调不听宣。你说的内无权臣架空，外无强藩欺主，全都是反话

引用 @南站北站 发表的:
是的，崇祯可以说是最有实权的末代皇帝

这点很关键，王朝末年一般都是皇帝失权，比如隋炀帝这种最后也是失权了。真正掌握失权到死的真不多。。。

引用 @醉酒眠花 发表的:
明还不叫有骨气？明朝的小冰河时代，内有农民起义，外有满人最乱，财政还都被宗室花了一半多，想让官民集资，没人响应，李自成打进北京扫出7千多万两，崇祯可怜

崇祯是可怜之人必有可恨之处，你说的原因一大部分全是因为他

引用 @拙成丶 发表的:
其实大萌到崇祯年间也可以再抢救一下

到南明时期也可以救一下

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

最让人恶心的就是北宋末期🤮，远远没有到达必死之局的地步，自己骚操作搞的国破家亡，公主王孙沦为奴隶，百姓流离失所。

刘备入蜀…老实说三分天下就是没有胜算的。曹操的那一份抵得上另外两边加起来乘2…只有周瑜的二分天下还算有可能…但这也是建立在赌后代的基础上…所以基本上也没可能。基本上说，官渡结束之后曹老板已经可以给其他人倒卡布奇诺了…

引用 @玫瑰绽放会有时 发表的:
你这个说的不太对哦，明末郑芝龙，孙可望哪个不是挟天子以令诸侯啊，哪里一言九鼎，都被当面团捏，朱聿键要北伐，你看郑芝龙理他吗？弘光朝廷的时候包括左良玉还有四大总兵都听调不听宣。你说的内无权臣架空，外无强藩欺主，全都是反话

他的意思是崇祯还活着的时候吧

引用 @湖扑不双biao 发表的:
因为我们对那个时期太了解了，不开天眼大家都是普通人都是会跟着历史走干不了啥。要是开天眼还真可能翻盘，丞相挟我以令诸侯，咱们去抓诸葛村夫，太多后来举足轻重的人成名前甚至出生前都可以收过来或者弄死

没有用，汉献帝那个情况你就是张良管仲都救不了。诸葛亮也巧妇难为无米之炊

引用 @日暮途远zxxx 发表的:
基本上好多王朝的末期都是必死之局吧，积重难返。

明末啊，特么的不弄魏忠贤，每天喝花酒都不会这么快灭亡。。

引用 @醉酒眠花 发表的:
明还不叫有骨气？明朝的小冰河时代，内有农民起义，外有满人最乱，财政还都被宗室花了一半多，想让官民集资，没人响应，李自成打进北京扫出7千多万两，崇祯可怜

财政为什么会都给了宗室，农民为什么会起义，这还不是明朝自己造成的结果，崇祯自己怎么对待大臣的，大臣又凭什么为你集资

引用 @涅槃之心 发表的:
这点很关键，王朝末年一般都是皇帝失权，比如隋炀帝这种最后也是失权了。真正掌握失权到死的真不多。。。

隋炀帝自己作死太狠了，他是活生生把自己作到

18总决🐶🐶

引用 @halfdead 发表的:
想争第一？差得远了：唐末，皇帝被太监当猪养，被藩镇当面团捏，那根本不是烂牌，而是什么牌都没有了，东周，东汉与之类似，明末皇帝依然一言九鼎，想杀谁杀谁，内无权臣架空，外无强藩欺主，被灭就是能力问题，出一个会用人，会用兵的雄主，依然可以苟一苟，那几个朝代末期，李世民朱元璋再世也是在深宫得过且过有今天不知道有没有明天，被人盯得死死的，等外面决出胜利者你就可以从椅子上滚下来了的局面。

没钱怎么打呀，得先想办法解决军饷问题

引用 @南站北站 发表的:
是的，崇祯可以说是最有实权的末代皇帝

别说实权 崇祯兵权都很多啊

南宋遇到黑天鹅了吧