【非技术讨论】网友疑惑道：为何到处都在“促进消费”，而不提“增加收入”？ 图

引用 @虎扑JR1917514750 发表的:
合着大家收入低是怪大家不消费？

资本家的问题。英国这边普通人更穷

引用 @人正非 发表的:
瞎扯，是人民收入低造成的不消费，有钱人消费好着呢

但凡读过点书也不至于

引用 @水雷 发表的:
收入不提高的消费都是透支消费，有风险的，美国的次贷，中国的楼市都是这样，你看经济是发展起来了，但是生活质量却没提高多少，社会压力更大了，在疫情的环境下一味鼓吹消费不是绝对算不上正确的方法，人都不是傻子了，知道现在钱不好挣不乱花钱了，这时候一定要想办法提高收入，问题是现在出口gg了，投资都是中长期投资才稳妥，短期投资暴雷风险太大，另外99%的财富集中在1%的人身上，但是他们的消费搅动不了不起整个经济的活力，一个人吃一顿1000的，没有90个人每人吃100的消费多，但是那99个人没钱吃100的，那一个人不会一顿吃 10000的，现在嚷嚷着消费其实是没有办法的办法。

出口谈不上gg，只是要把内需外需调整到合理结构上来。如果没有过去十年促进消费拉动内需，现在只会更惨

引用 @我还能再抢救一下下 发表的:
理论上是这样的，都消费钱的流速就会变快，社会财富也就会增加，你看计划经济就是大家都不消费，结果就是大家都穷

我身边多数人都已经透支三十年了，加上一大笔利息，还要另外怎么样才算消费？

引用 @虎扑JR1917514750 发表的:
这就是只学了皮毛，然后拿来吹牛逼。

好歹比你这狗屁不通的强多了吧...

引用 @都9102年了 发表的:
没人买产品公司不行了就连工作都没了

赞美公司！

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
现阶段消费是拉动经济增长的最大动力。

没根本作用。消费和收入的关系就好比种田，你努力种才能吃得多，你吃得多才能努力种，平民消费后资金大多数都流到资本家手中，这是资本主义制度的根本矛盾

引用 @用户1774621913 发表的:
但凡读过点书也不至于

呵呵，反过来奉送给阁下

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
那你说怎么办呢，你给一个短期内让大家提高收入的办法？直接发钱是吧？

不瞒你说好多国家和地区都是直接发钱

引用 @Dlutcityuhsc 发表的:
朋友那你想怪谁🐶

别往这个方向引，没意思，一个人的收入是其他人的消费这是经济学原理。

引用 @风大吹了鸟 发表的:
鼓励不行就会动歪脑筋了。就跟前几年房子不好卖，一波涨价去库存立马好卖了。现在消费乏力房价占了很大原因。

好奇如果再发个几万亿救市会怎么样？房价就算上涨，但也确实有钱了啊，过去的飞速发展大家又不是看不到

引用 @mqayang 发表的:
国内外情况完全不一样，年轻人还好点，中老年拿了钱消费个锤子，就存起来了，流通性一点不增加

如果这个不是钱，是有效期一年的京东卡，而且不能交易，这不就花出去了

引用 @superliquor 发表的:
这个时候没人喊抄作业的

是没人敢喊

引用 @nba第一老油条 发表的:
那么问题来了，我没钱怎么消费呢？没钱还让人家消费，是不是在脱裤子放屁？

你租房是消费，买生活用品是消费，交水电煤也是消费，买菜做饭油盐酱醋，出门坐车上学交学费这些都是消费，只不过有的不是市场消费罢了。除非你平时油盐酱醋什么都不买，三餐都吃空气

谁他妈的不会花钱，谁钱多了就不会多花一点。就你说的喜欢存钱的老人好了，他收入低的时候，去菜场买菜只能买点最便宜的非时令菜，儿子孙子来吃个饭都不好意思端上桌。谁家老人会给孩子吃难吃的菜？那收入如果增加了，他不就能买点像样的菜吃了？孩子不得多回家看看父母爷爷奶奶？这他妈的不也是拉动消费？

因为疫情期间，银行储蓄出现新高

引用 @superliquor 发表的:
这个时候没人喊抄作业的

你太小巧咱们了，给他特色一下不好吗，凡是消费性支付连续三年超过收入80% 的家庭，子女高考＋10分！

引用 @人正非 发表的:
呵呵，反过来奉送给阁下

书读得少难怪你穷，勤奋点也行，出点体力活

引用 @旧貌新颜阿森纳 发表的:
除了自己发钱能让全世界买单的世界唯一超级大国，再找第二个效果挺好的国家出来看看？

香港澳门地区，日本，新加坡，法国……

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你知道太多了

引用 @周一清晨ben 发表的:
我学经济的，你跟我讲讲。

你的宏观体育老师教的？

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
国外不是水深火热吗？怎么会效果很好？

国外又不是只有混乱的地方

引用 @用户1038743724 发表的:
那些说刺激消费的从解决办法来讲，不能说错，但是没法根本解决，而且屁股已经歪到资本家那一块了，学西方经济学的通病。

所谓西方都发钱，保护民生和消费，号称不是西方的用消费券套老百姓现金，西方和资本家不背锅。

引用 @Wallace52 发表的:
谁来定义谁是人民

可以按照中国社会各阶层分析来定义。

引用 @一个非常有形象的昵称 发表的:
宏观经济学。Ray dalio的视频有介绍过他的经济学理论，你的消费在某种程度上就是别人的工资。消费不高肯定工资不高

我的消费大多数是别人老板的收入，小头才是别人的工资。

消费可以掏六个口袋，收入只能靠自己，还是促进消费容易些。

引用 @用户1038743724 发表的:
你太小巧咱们了，给他特色一下不好吗，凡是消费性支付连续三年超过收入80% 的家庭，子女高考＋10分！

房价暴涨

引用 @abysess 发表的:
你租房是消费，买生活用品是消费，交水电煤也是消费，买菜做饭油盐酱醋，出门坐车上学交学费这些都是消费，只不过有的不是市场消费罢了。除非你平时油盐酱醋什么都不买，三餐都吃空气

基本生活是必须的消费，还需要你强调吗？那喊什么增大消费？基本生活保障都捉襟见肘了还怎么扩大消费？如果消费单指基本生活，那还喊个屁啊？人不吃饭会饿死这道理还需要科普吗。。。。

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
这些人认为国家天天给他发钱才是对的。

没必要二极管

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
那你说怎么办呢，你给一个短期内让大家提高收入的办法？直接发钱是吧？

想得美，最多发一个消费一百减五元

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老商鞅了

引用 @门庄大侠客 发表的:
把钱都给你们发了，怎么造航母啊

你就是鼓吹航母无用的人？

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几千年净研究这些了

引用 @马伯铭 发表的:
所谓西方都发钱，保护民生和消费，号称不是西方的用消费券套老百姓现金，西方和资本家不背锅。

修正药业！

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
国外不是水深火热吗？怎么会效果很好？

guojia只让你看水深火热那一面

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真的会搞，香港那么有钱的地方，都非要把老百姓整的亚历山大，佛了

我竟然能在虎扑看到这种帖子，活久见

引用 @虎扑JR1917514750 发表的:
这个前提就错了。大家都不消费？中国人的透支拿到世界上也是排在前十。

中国的gdp世界前二…所以透支排前十也不是啥需要担心的事… 合理的透支，对经济有好处…美国透支那么严重，依旧是世界第一大国，美国影响力最强的几个时代，都是美国政府和人民透支，债务最高的几个时期… 最重要的是，国家鼓励你消费，不是国家按着你的头逼着你消费…怎么选择是你的事，鼓不鼓励是政府的事…政府鼓励消费，你就阴阳怪气的，你在怪气啥…

引用 @哈登你别掉链子啊 发表的:
您要是会经济学，能不能简单说一下，我是真的不太理解你们在讨论的这一点

我不太会经济学，但是如果你这句不是反话的话，我说一点自己的理解。 首先，存着不用的钱对生产-消费的循环是没有帮助的。假设大家都留着2成的钱不用，那这个社会的流转速度实际上只发挥了最高理论值的8成。我这个工厂开足马力每天能生产100辆车，但是有些人为了存钱，没买车，为了供需平衡，那我只能每天生产80辆，然后我只能让工人提前下班，工资也只发8成。工人拿着8成的工资，自然也买不下100辆车（或者其他商品）。 第二点，开足马力有什么好处？1、开足马力会倒逼技术发展提升。2、也能使得产业升级更灵活。当国家与国家之间的马力出现差距时，就会产生变化。例如冰激凌的果酱都是整吨整吨地进货的，我的厂进一吨草莓果酱，要生产一年才能用完（因为消费者为了存钱，没有放开手全力买，我也不敢全力生产），而日本的厂因为消费者不存钱，全力生产只用半年就能把果酱用完。这时候，科学家发明了无糖草莓果酱，口感一样，但是更健康，不怕糖尿病。但是我因为原来进的果酱没用完，只能下半年继续用原来的果酱生产。但是日本的厂已经早半年用上了无糖果酱。长此以往，国家之间的发展就会出现差距。 所以，“增加收入”是无法突然做到的，因为收入增加意味着可兑换等价物的增加。但是生产力不进步，可兑换等价物并不会增加。但是如果没有需求去倒逼生产力发展，生产力就会发展缓慢。“鼓励消费”，“刺激消费”，就是推动社会经济发展的办法。当然这是简单且理想的假设，实际上还要顾及发生经济危机和消费方向的引导等许多方面。

现在的问题是一个庞大的体系需要供养，财政没有余力减税，结果就是无力拉动消费

咱们国家要是发了钱，大多数人选择的是存起来。

引用 @jencs 发表的:
？？？？

简单来说，有一个国家今年生产了1000亿的产品。这1000亿就是gdp或者收入。结果今年消费只有800亿，那么厂商就会有200亿的存货。到了第二年，厂商觉得生产的多也卖不掉，就会生产的更少，比如生产600亿。那第二年的gdp就是600亿。

引用 @言轻莫劝人 发表的:
难怪国外天天都是乱的

全球来看，还真是中国最安全最稳定人稍微努力点就饿不死哦

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虚其心实其腹

引用 @斯坦福大学计算机学院院长 发表的:
兄弟，看了这么多评论，终于看到你这样的看透本质的人。

雪国列车啊

引用 @鬼头有希 发表的:
如果这个不是钱，是有效期一年的京东卡，而且不能交易，这不就花出去了

所以消费券出来了，前段时间不是好多城市都发消费券麽🐶

引用 @狠抓实干 发表的:
我身边多数人都已经透支三十年了，加上一大笔利息，还要另外怎么样才算消费？

远没有透支，我们的存款率依然很高，美国那个80%的人拿不出500美金现金才是真正的透支，他们是真敢花钱，因为他们不怕，失业了也没事

引用 @丶隔壁老陈 发表的:
中国的gdp世界前二…所以透支排前十也不是啥需要担心的事… 合理的透支，对经济有好处…美国透支那么严重，依旧是世界第一大国，美国影响力最强的几个时代，都是美国政府和人民透支，债务最高的几个时期… 最重要的是，国家鼓励你消费，不是国家按着你的头逼着你消费…怎么选择是你的事，鼓不鼓励是政府的事…政府鼓励消费，你就阴阳怪气的，你在怪气啥…

gdp世界前二？ 呵呵

引用 @丶隔壁老陈 发表的:
中国的gdp世界前二…所以透支排前十也不是啥需要担心的事… 合理的透支，对经济有好处…美国透支那么严重，依旧是世界第一大国，美国影响力最强的几个时代，都是美国政府和人民透支，债务最高的几个时期… 最重要的是，国家鼓励你消费，不是国家按着你的头逼着你消费…怎么选择是你的事，鼓不鼓励是政府的事…政府鼓励消费，你就阴阳怪气的，你在怪气啥…

gdp世界前二？ 呵呵

引用 @丶隔壁老陈 发表的:
但要是你们公司的产品没有买，你就不用克服了，直接失业了… 你们公司产品有人买，老板赚大头，员工才可能赚小头… 要是没人买老板可能不赚，但他家底在，就算公司倒闭，他没了收入，他可能还可以生活，，但员工可能面临的就是失业，可能没办法生活下去… 现实就是这么残酷…

所以忽悠没工作的人去摆摊，消化库存。也省的闲的开始想歪

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有钱人该消费还是会消费，他怎么就不消费了？总有个理由吧？你鼓励的时候，满足了这些有钱能消费的人的需求了吗？他为什么开始不消费了？不找找原因？至于没钱人，鼓励当然更是没用了。

引用 @789723 发表的:
我们公司的产品有人买，老板才有可能增加收入，老板还会跟你说，今年情况不乐观，大家克服一下。

过于真实，增加收入的的只有老板，体制外有不可替代能力的人太少了，你不干有的是人干

引用 @竹寺山风 发表的:
老百姓太穷就有境外势力的影响就被放大了 简单一忽悠人心就动摇了 不然照你的说法世界上就没有国家变动了 曾经的世界第二苏联难道没有枪吗 不还是解体了

境外势力 都怪别人

引用 @uframer 发表的:
问这个的人是一分钟经济学也没学过

只学经济学屁股容易歪，还得学点哲学社会学

引用 @赫连 发表的:
透彻啊，老外就是例子生活水平太高，整天琢磨事

人家是一群人生活在一个地方，我们是生活在一群人统治的地方

引用 @uframer 发表的:
问这个的人是一分钟经济学也没学过

那看来你物理，化学，计算机，各国外语，古文，哲学，机电等等的都学过喽。

引用 @人正非 发表的:
瞎扯，是人民收入低造成的不消费，有钱人消费好着呢

有钱人消费占收入比重很低，东哥之前都说一年花不到100万，反倒是月光族消费和收入的占比高

引用 @都9102年了 发表的:
没人买产品公司不行了就连工作都没了

感恩福报就完事儿了

引用 @Dlutcityuhsc 发表的:
朋友那你想怪谁🐶

要死了？

引用 @门庄大侠客 发表的:
没钱消费咋办？

没钱消费的没办法改变什么，自己能活下去就行。鼓励消费是鼓励有存款的人把存着的钱拿出来用。假设有人把存着的100块拿出来用，使得社会的总需求增加了，老板忙不过来，愿意付出20块的代价，让人加班或者再请一个人。这20块之中，总有1块钱会落到没钱消费的人的头上。 在这个例子中，没钱的人受到压榨，只赚了一块钱。老板赚了80块。那么国家重点鼓励的对象就是让老板再把这80块花了。 在个人层面，有些人觉得自己被压榨，不公平。 在国家层面，只要赚了的钱再全部拿出来花，这就是对经济有帮助，国家并不在乎钱由谁赚。 当然，极度的不公平会导致国家崩溃，所以，国家还是要打击贪污，垄断，努力消除阶级分化等。 这样说吧，“为什么鼓励消费，而不增加收入”这个标题，前半句是属于经济问题，后半句是想表达（大概）一些阶层对社会公不公平的问题的不满。

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
国外不是水深火热吗？怎么会效果很好？

你只能看到cn想让你看到的

任何时候国家要保护的是上游产业而不是人民群众。

引用 @Gracewall 发表的:
别往这个方向引，没意思，一个人的收入是其他人的消费这是经济学原理。

老是有这种人，啥都不懂，在这阴阳怪气

因为提高收入难 促进消费简单

引用 @玄机 发表的:
假设有位李先生，车窗玻璃不知被谁砸了。无奈之下，花1000元换了新的。修车行经理得到1000元收入，并没全存起来，而是花900元买了衣服。服装店老板也和修车行经理一样，拿收入的90%买了食品。食品店从得到的810元中，再拿出90%去买面粉……这种收支不停地进行下去，可以算出李先生买玻璃支出的1000元，竟给其他人带来了10000元的收入。经济学把增加的消费与增加的收入之比，称为边际消费倾向，这个数值通常小于1，用1减掉它，再取倒数，叫做支出乘数。前面的例子中，修车行经理、服装店老板等人的边际消费倾向都是0.9(90%)，支出乘数则为1/(1-0.9)=10。也就是说，GDP的增加量，是消费支出的10倍。

那李先生这一千块钱平白无故就没了？

引用 @斯坦福大学计算机学院院长 发表的:
兄弟，看了这么多评论，终于看到你这样的看透本质的人。

👍幸会

引用 @赖詈悼遽 发表的:
有钱人消费占收入比重很低，东哥之前都说一年花不到100万，反倒是月光族消费和收入的占比高

这就是关键了，现在消费能力不够强，不是人民消费意愿不够强，而是财富分配出了问题。光提倡消费不改善分配，财富越来越集中在少数人手里，再提倡消费也没用

引用 @789723 发表的:
我们公司的产品有人买，老板才有可能增加收入，老板还会跟你说，今年情况不乐观，大家克服一下。

老板：大家好好干，到年底，我再提台新车。。

引用 @789723 发表的:
我们公司的产品有人买，老板才有可能增加收入，老板还会跟你说，今年情况不乐观，大家克服一下。

前几年公司盈利好的时候也没给员工发钱，所以公司内部流传一个董事长说话的图片，话的内容是小伙子，好好干，XXX是不会给你多发一分钱的。

引用 @梦回2013 发表的:
如果90%都穷的没饭吃还怕殊死一搏？再说军队的家属如果都穷的过不下去，他们还会心甘情愿受上面指挥？

我觉得不太可能……国人本性如此，太适合被统治了，而且普遍非常实际，也不团结。

引用 @格兰特别希尔 发表的:
所以电影院为什么不开门

因为对比饭店赚的少，聚集的人还多

因为增加收入，物价会飞涨

引用 @梦回2013 发表的:
如果90%都穷的没饭吃还怕殊死一搏？再说军队的家属如果都穷的过不下去，他们还会心甘情愿受上面指挥？

没事的，不会让你没饭吃的，就是让你一生劳碌，永远为经济建设贡献自己的一份力

引用 @789723 发表的:
我们公司的产品有人买，老板才有可能增加收入，老板还会跟你说，今年情况不乐观，大家克服一下。

老板增加收入，你不一定能增加收入，但是如果老板收入减少，一定会想方设法先减少你的收入！

因为说增加收入的话，显的咱们老百姓现在收入很低的样子

引用 @风大吹了鸟 发表的:
鼓励不行就会动歪脑筋了。就跟前几年房子不好卖，一波涨价去库存立马好卖了。现在消费乏力房价占了很大原因。

就懂歪脑筋咋的了！你还能有什么办法对抗吗？还不如打不过就加入呢！

引用 @玄机 发表的:
假设有位李先生，车窗玻璃不知被谁砸了。无奈之下，花1000元换了新的。修车行经理得到1000元收入，并没全存起来，而是花900元买了衣服。服装店老板也和修车行经理一样，拿收入的90%买了食品。食品店从得到的810元中，再拿出90%去买面粉……这种收支不停地进行下去，可以算出李先生买玻璃支出的1000元，竟给其他人带来了10000元的收入。经济学把增加的消费与增加的收入之比，称为边际消费倾向，这个数值通常小于1，用1减掉它，再取倒数，叫做支出乘数。前面的例子中，修车行经理、服装店老板等人的边际消费倾向都是0.9(90%)，支出乘数则为1/(1-0.9)=10。也就是说，GDP的增加量，是消费支出的10倍。

最后修车行、服装店、食品店全倒闭了，因为他们只留了10％的营业费用去采购，生意越做越小。

引用 @虎扑JR1917514750 发表的:
合着大家收入低是怪大家不消费？

消费大头被房地产占用了，其他消费确实难了

引用 @中国人民大学物理系院长 发表的:
👍幸会

不过我很好奇，文科强校的物理系怎么样。

到处都在说的时候你就该反思了，是不应该减少点消费避免风险。

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
那你说怎么办呢，你给一个短期内让大家提高收入的办法？直接发钱是吧？

给年轻人发钱促进消费为什么不好

引用 @米斯基 发表的:
有人消费，就有人赚钱，能直接给这一部分人增加收入。宏观的看，消费能带动生产，促进经济增长，间接增加国民收入。

错了。大众消费的钱，你一块我一块，花了一千块，这些钱的大头，流入到了资产阶级的手里，而不是又平均分到一千个劳动人民头上。再往下我就懒得说了。所以美国经济危机的爆发是历史的必然。

引用 @阿张说我是呆狗 发表的:
有些人进步就行了

你指着王爷们进步吗？连开厂都不愿意。

如果不消费就没人赚钱，那就没有人提高收入。除非出口，但是今年出口赚外汇有多难我们也看到了

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
国外不是水深火热吗？怎么会效果很好？

友军啊

引用 @梦回2013 发表的:
如果90%都穷的没饭吃还怕殊死一搏？再说军队的家属如果都穷的过不下去，他们还会心甘情愿受上面指挥？

让你吃不饱也饿不死就行了，反正我们能忍

引用 @虎扑JR1917514750 发表的:
合着大家收入低是怪大家不消费？

对于各行各业的生意人来说，确实是你消费了，他就增加收入了

引用 @纸船舰队 发表的:
消费可以生产，生产带动就业，就业人数首先会变多，进而产生动力推动经济发展，经济发展将会使社会总财富增多，人均财富就会增多，国家通过税收和转移支付等，把所有公民的财富进行调配和规划，富的人多交税，穷的人少缴税，发展落后地区，鼓励发展良好的地区，从而让全社会每个个人的收入提高。归根结底，在于让你充分消费，甚至合理借贷，使这个过程加快。

说白了就是盯着缴税

增加收入主要靠提高生产力，哪有那么快，而且也不是老百姓能左右的

引用 @大哥饶我狗命 发表的:
其实大家都在提高消费了，只是消费了的钱都流入小部分人手里，然后这部分人就流通不出来了，社会的必然性，几千年来无不如此

都流入王兴马云马化腾手里，最后给了李彦宏

国内的产品水平确实配不上消费能力，稍微有点钱的都爱选进口货，当然了，情况也在好转

引用 @一道小小闪电 发表的:
然而还是发钱好啊

我们省吃俭用有储蓄不是给你们买单的，自己没钱就别瞎消费，自己爽了就别怪事到临头没办法。

消费是国家的 收入是你的

引用 @玄机 发表的:
假设有位李先生，车窗玻璃不知被谁砸了。无奈之下，花1000元换了新的。修车行经理得到1000元收入，并没全存起来，而是花900元买了衣服。服装店老板也和修车行经理一样，拿收入的90%买了食品。食品店从得到的810元中，再拿出90%去买面粉……这种收支不停地进行下去，可以算出李先生买玻璃支出的1000元，竟给其他人带来了10000元的收入。经济学把增加的消费与增加的收入之比，称为边际消费倾向，这个数值通常小于1，用1减掉它，再取倒数，叫做支出乘数。前面的例子中，修车行经理、服装店老板等人的边际消费倾向都是0.9(90%)，支出乘数则为1/(1-0.9)=10。也就是说，GDP的增加量，是消费支出的10倍。

专业，略明觉厉。

工资是粘性的，消费更有弹性

引用 @歪比哇卜 发表的:
你就是鼓吹航母无用的人？

我鼓吹：少给国家添麻烦，省下钱来造裸连

引用 @烈日千阳123 发表的:
所以消费券出来了，前段时间不是好多城市都发消费券麽🐶

那还是有点不一样，消费券也就几十块最多了

引用 @小鸟游真生 发表的:
我觉得不太可能……国人本性如此，太适合被统治了，而且普遍非常实际，也不团结。

不是本性如此，而是经历了几次事情之后，恐惧被刻在了基因里