以全球的影响力而言,成龙和科比的咖位谁更高?

遥不可及的涵
引用 @86版董秋迪 发表的:
乔丹在黑人心目中就是“黑耶稣”的地位,别的不说就比代言的产品就行了,你用过成龙什么产品,霸王吗?

笑死我了还黑耶稣,吹也得有个底。

黄少凉
引用 @ut5000 发表的:
这乔丹来了也不行

如果乔丹是中国人那就不一定了

c
call佬嘢
引用 @骑着摩托追母猪 发表的:
乔丹应该能行,毕竟他已经不仅仅是局限于篮球了,aj品牌影响力也挺大。。

乔丹也就年轻人知道的多摆了!成龙那是全球不分年龄段的

虎扑用户349272
引用 @86版董秋迪 发表的:
凭收入,你不会以为影响力就是百度搜索吧。

你不会觉得同等级的篮球明星收入比影视明星多吧。。。

虎扑用户273105
引用 @我的个神啊彡 发表的:
影响力就是everywhere?!那也没人能做到🙃,在中国这个中庸保守的国家,格斗搏击运动本身就不是太流行

影响力当然就是所有地方的知名度,就是不看电影的人也知道小李子,不看球的人也知道乔丹

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
既然不清楚,无从考证,没出过国门为何一个个谈到“全球影响力”一个个觉得理所当然呢。你要吹成龙在中国的知名度比乔丹强我绝对不会反驳,你们非要吹成龙全球影响力比乔丹强 ,我就觉得搞笑了。

大兄弟 我根本就没有说我认为成龙影响力比乔丹强。我从头到尾只是在说我爷爷奶奶爸爸妈妈不认识乔丹 但是认识成龙。我哪句话说了成龙全球影响力比乔丹强呢

F
FoMo丶
引用 @86版董秋迪 发表的:
全球有一百多亿人,醒醒,中国人还没有统治全世界

一百多亿人…你是哪个星球的人?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
既然不清楚,无从考证,没出过国门为何一个个谈到“全球影响力”一个个觉得理所当然呢。你要吹成龙在中国的知名度比乔丹强我绝对不会反驳,你们非要吹成龙全球影响力比乔丹强 ,我就觉得搞笑了。

我哪句话说了全球范围内成龙都比乔丹影响力强呢?你觉得搞笑是不是因为你总是乱给别人安帽子?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
既然不清楚,无从考证,没出过国门为何一个个谈到“全球影响力”一个个觉得理所当然呢。你要吹成龙在中国的知名度比乔丹强我绝对不会反驳,你们非要吹成龙全球影响力比乔丹强 ,我就觉得搞笑了。

我觉得你真的很好笑,我好好地在这里说 我家里人不认识乔丹 你就要跳出来说我家里人肯定认识。然后又说我说成龙全球范围内都比乔丹影响力大。你为什么要这样呢?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
既然不清楚,无从考证,没出过国门为何一个个谈到“全球影响力”一个个觉得理所当然呢。你要吹成龙在中国的知名度比乔丹强我绝对不会反驳,你们非要吹成龙全球影响力比乔丹强 ,我就觉得搞笑了。

而且为什么不认识乔丹就是无知 解释一下?

8
86版董秋迪
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
我哪句话说了全球范围内成龙都比乔丹影响力强呢?你觉得搞笑是不是因为你总是乱给别人安帽子?

难道这个帖子不是在讨论成龙和乔丹的“全球影响力”么,就算我看错了。那你觉得成龙和乔丹那个影响力大呢?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
难道这个帖子不是在讨论成龙和乔丹的“全球影响力”么,就算我看错了。那你觉得成龙和乔丹那个影响力大呢?

?那我哪句话说了成龙跟乔丹在全球影响力的比较呢?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
难道这个帖子不是在讨论成龙和乔丹的“全球影响力”么,就算我看错了。那你觉得成龙和乔丹那个影响力大呢?

你看错了也不会道歉吗?说我爷爷奶奶无知,不需要道歉吗?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
难道这个帖子不是在讨论成龙和乔丹的“全球影响力”么,就算我看错了。那你觉得成龙和乔丹那个影响力大呢?

什么叫 就算你看错了,你看错了乱喷别人不是错?不需要道歉?说我爷爷奶奶 不需要道歉?

8
86版董秋迪
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
而且为什么不认识乔丹就是无知 解释一下?

作为二十世纪十大文化符号都没听说过,难道我该夸你有常识,今天正好端午节全家聚会,我问了十几个人都知道乔丹也知道成龙,可能我家人都是知识分子吧。

雪大茄
引用 @郭成英 发表的:
我觉得乔丹行……除乔丹以外的篮球运动员都不行 编辑补充下:我说的不单单指个人,而是把AJ这个品牌也考虑进去的···

AJ并不是什么人尽皆知的品牌,也就小年轻知道得多。

虎扑用户024875
引用 @Isaac110 发表的:
笑了

搜索量?成龙都比不过李小龙

让开讨厌滚
引用 @老詹威少真给劲 发表的:
羡羊人有够恐怖

哪里看出来羡了?

潇潇吖吖
引用 @不想输球 发表的:
在中国,你的知名度也不会比詹姆斯差多少

我回他的话,很明显是质疑他的这句话呀

小黄小黄在线扫黄
引用 @骑着摩托追母猪 发表的:
乔丹应该能行,毕竟他已经不仅仅是局限于篮球了,aj品牌影响力也挺大。。

你低估了电影

黄少凉
引用 @疼讯解说真丑 发表的:
篮球不是全世界?非洲几个人看过成龙的电影?

篮球在美国都是老四还全世界呢

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
作为二十世纪十大文化符号都没听说过,难道我该夸你有常识,今天正好端午节全家聚会,我问了十几个人都知道乔丹也知道成龙,可能我家人都是知识分子吧。

你对无知的定义就是认识乔丹?你认为一个人只要认识乔丹就不无知了吗?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
作为二十世纪十大文化符号都没听说过,难道我该夸你有常识,今天正好端午节全家聚会,我问了十几个人都知道乔丹也知道成龙,可能我家人都是知识分子吧。

你家里人都是知识分子的话,为什么你会认为 认识乔丹就不无知了呢?难道你家里的知识分子们没有好好教育你无知是什么概念吗?

黄少凉
引用 @86版董秋迪 发表的:
我外甥也不知道成龙是谁,证明什么了吗?乔丹有AJ品牌,说到成龙你想到什么品牌了吗?

佳能,感动常在

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
作为二十世纪十大文化符号都没听说过,难道我该夸你有常识,今天正好端午节全家聚会,我问了十几个人都知道乔丹也知道成龙,可能我家人都是知识分子吧。

我爷爷是40年代的抗战老兵,他教育了无数人,你是第一位说他无知的人 理由竟然还是不认识乔丹

虎扑用户588594
引用 @用户1327546682 发表的:
u1s1确实不行,老流氓大多是体育爱好者推崇,其他人也就是知道这么个人;成龙那是真的牛批,各行各业各群体都很多人迷他,很多跑酷群体都拜他。

成龙跑路创始人

8
86版董秋迪
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
我爷爷是40年代的抗战老兵,他教育了无数人,你是第一位说他无知的人 理由竟然还是不认识乔丹

抗战老兵和有常识冲突吗?

佛系青年随缘扣
引用 @疼讯解说真丑 发表的:
篮球不是全世界?非洲几个人看过成龙的电影?

生活即篮球?想啥呢,你真以为篮球的影响力有那么大

虎扑用户575462
一个中国人拿到奥斯卡终生成就奖,影响力遍布全球,乔丹确实超越了篮球,可是篮球本身不是全球运动,限制了篮球的影响力

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
作为二十世纪十大文化符号都没听说过,难道我该夸你有常识,今天正好端午节全家聚会,我问了十几个人都知道乔丹也知道成龙,可能我家人都是知识分子吧。

请问阁下在何处高就,又是谁的文化教育让你认为不认识乔丹=无知?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
抗战老兵和有常识冲突吗?

抗战老兵和常识没有冲突。 首先,你说的是无知,而不是没有常识

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
抗战老兵和有常识冲突吗?

第二,常识应该是相对于某一群体而言。对于篮球圈,如果乔丹就应该是常识。对于农村,下地干活就应该是常识

虎扑用户575462
引用 @86版董秋迪 发表的:
作为二十世纪十大文化符号都没听说过,难道我该夸你有常识,今天正好端午节全家聚会,我问了十几个人都知道乔丹也知道成龙,可能我家人都是知识分子吧。

别无知好吗,如果乔丹是足球运动员比成龙强没疑问,问题乔丹是篮球运动员,全球有篮球协会的国家不足以支撑他和成龙比知名度

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
抗战老兵和有常识冲突吗?

乔丹不是对于任何群体都是常识

佛系青年随缘扣
引用 @疼讯解说真丑 发表的:
篮球不是全世界?非洲几个人看过成龙的电影?

这也有人亮我是没想到的

佛系青年随缘扣
引用 @86版董秋迪 发表的:
C罗,贝克汉姆,小小罗见到乔丹一样是要跑过去合影的。这有啥比较的,我从来就没否认过成龙的知名度,但是凭借知名度高这一点就去碰瓷乔丹的影响力就有点自嗨了。

哇兄弟,成龙碰瓷乔丹?别逗我了吧一个领域内的大哥,一个完全出圈各种知名,乔丹,真以为世界上所有人每天看篮球吗

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
抗战老兵和有常识冲突吗?

另外,请问你们家的知识分子们在你小的时候没有怀疑过你,有错就要认?

佛系青年随缘扣
引用 @让开讨厌滚 发表的:
中国知道成龙的会不知道乔丹?

这话太招笑了

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
全球有一百多亿人,醒醒,中国人还没有统治全世界

请问是你们家的知识分子告诉你全球有100多亿人的吗?

8
86版董秋迪
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
请问阁下在何处高就,又是谁的文化教育让你认为不认识乔丹=无知?

是挺无知的

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
全球有一百多亿人,醒醒,中国人还没有统治全世界

全球人口才应该是常识吧?嗯?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
是挺无知的

就是你们家的知识分子把你教育成这样?有错不认嘴硬,全球人口一百多亿也能说出口,还有脸说别人无知?

虎扑用户575462
引用 @佛系青年随缘扣 发表的:
这也有人亮我是没想到的

重要的是世界最主流的运动一直是足球不是篮球乔丹被篮球限制了知名度又不代表乔丹不伟大。

虎扑用户304171
引用 @level59 发表的:
确实,**一样

回错了

克里丝儿炮炮
引用 @86版董秋迪 发表的:
全球有一百多亿人,醒醒,中国人还没有统治全世界

不能灭呀

虎扑用户304171
引用 @level59 发表的:
确实,**一样

回错了回错了,不好意思

虎扑用户575462
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
全球人口才应该是常识吧?嗯?

他难道不知道国内篮球比国外大部分国家更加主流吗?说句不好听的乔丹在中国比不了成龙,在全球大部分国家更加比不上成龙。

8
86版董秋迪
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
全球人口才应该是常识吧?嗯?

这个是我说错了,怎么了?

8
86版董秋迪
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
全球人口才应该是常识吧?嗯?

所以就证明成龙影响力大于乔丹了吗?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
这个是我说错了,怎么了?

这个是你说错了 难道前面冤枉我说我认为成龙全球影响力比乔丹大 这个不是错?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
这个是我说错了,怎么了?

对常识的理解 不是错?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
这个是我说错了,怎么了?

有错不认嘴硬 不是错?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
这个是我说错了,怎么了?

自己做错了 说错了话 不道歉 不是错?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
这个是我说错了,怎么了?

说我爷爷奶奶无知 不是错?

虎扑用户409569
引用 @86版董秋迪 发表的:
这个是我说错了,怎么了?

无知和常识分不清 不是错?

虎扑用户575462
引用 @86版董秋迪 发表的:
这个是我说错了,怎么了?

你最没常识的地方明明是高估了篮球运动的全球普及度。比如在英国就没什么人打篮球,并且这样的国家不少。

虎扑用户409569
引用 @虎扑JR1079490751 发表的:
他难道不知道国内篮球比国外大部分国家更加主流吗?说句不好听的乔丹在中国比不了成龙,在全球大部分国家更加比不上成龙。

成龙和乔丹谁影响力大我不知道 我又在国外生活过 我也不发表意见。但是全球人口一百多亿我是真没想到 这个才属于常识吧

绑绑绑马尾
引用 @让开讨厌滚 发表的:
你也一样高估中古功夫片了,你看过八十年代美国牛仔片?还是日本武士片?

我还真看过美国牛仔片😂,不是高估功夫片。随便你们吧,你们觉得成龙不算什么就不算什么,你我承认他,也顶不了鸟用,我懒得和你们争。你们就喜欢舔外国友人

虎扑用户409569
引用 @虎扑JR1079490751 发表的:
你最没常识的地方明明是高估了篮球运动的全球普及度。比如在英国就没什么人打篮球,并且这样的国家不少。

老哥 等等他就会出来喷你 你又没在英国生活过 你即世界什么的了

绑绑绑马尾
引用 @86版董秋迪 发表的:
那么为什么梦之队和乔丹巴黎行如此轰动呢,你又没在欧洲呆过

老哥,欧洲那边本来足球就是最受关注的运动。篮球真排不上号。哎 随便吧,我们已经不是在争论事实了,你只是不喜欢别人否定你而已,并不是在说这个话题。

8
86版董秋迪
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
全球人口才应该是常识吧?嗯?

全球人口绝对没有知道乔丹多,不服?

绑绑绑马尾
引用 @86版董秋迪 发表的:
我没有小看他,也没有否认他是华人之光。你说的什么节日命名就更可笑了,且不论真假,按你的逻辑马布里还在北京立了雕像,所以马布里影响力比成龙大咯?乔丹把耐克一家小公司影响城世界第一运动品牌。成龙知名的代言毒药就不说了,影响力比乔丹大咋没有人找他代言了呢。。。

首先我要告诉你,你中国cba北京队在世界知名度多高?奥斯卡多高?都不是一个层面的,照你这样说我回村建一个我的雕塑建10个我赢乔丹成龙!

8
86版董秋迪
引用 @虎扑JR1079490751 发表的:
你最没常识的地方明明是高估了篮球运动的全球普及度。比如在英国就没什么人打篮球,并且这样的国家不少。

知名度和影响力不是一回事

绑绑绑马尾
引用 @86版董秋迪 发表的:
我没有小看他,也没有否认他是华人之光。你说的什么节日命名就更可笑了,且不论真假,按你的逻辑马布里还在北京立了雕像,所以马布里影响力比成龙大咯?乔丹把耐克一家小公司影响城世界第一运动品牌。成龙知名的代言毒药就不说了,影响力比乔丹大咋没有人找他代言了呢。。。

你这人说话真的是混杠,不讲理那种。和你讲不通真的。你活在自己世界就好。你好好舔你的乔丹吧。国人不需要你来舔 我们自己护

让开讨厌滚
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
我还真看过美国牛仔片😂,不是高估功夫片。随便你们吧,你们觉得成龙不算什么就不算什么,你我承认他,也顶不了鸟用,我懒得和你们争。你们就喜欢舔外国友人

那你记住主演了吗?

绑绑绑马尾
引用 @让开讨厌滚 发表的:
那你记住主演了吗?

记住啦,丹泽尔华盛顿,好莱坞很出名的演员

绑绑绑马尾
引用 @让开讨厌滚 发表的:
那你记住主演了吗?

还挺好看的,豪勇七蛟龙。可以去看看😂

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
首先我要告诉你,你中国cba北京队在世界知名度多高?奥斯卡多高?都不是一个层面的,照你这样说我回村建一个我的雕塑建10个我赢乔丹成龙!

影响力能化为经济效益,为什麽成龙的收入差乔丹这么多呢。你们杠了半天就是避重就轻有什么意思。

绑绑绑马尾
引用 @让开讨厌滚 发表的:
那你记住主演了吗?

还有个最出名的叫八恶人,还得奖了。挺有深意

绑绑绑马尾
引用 @86版董秋迪 发表的:
影响力能化为经济效益,为什麽成龙的收入差乔丹这么多呢。你们杠了半天就是避重就轻有什么意思。

那我就拿比尔盖茨出来战了🐶

虎扑用户575462
引用 @86版董秋迪 发表的:
影响力能化为经济效益,为什麽成龙的收入差乔丹这么多呢。你们杠了半天就是避重就轻有什么意思。

照你的说法 nfl国际影响力完爆nba。

绑绑绑马尾
引用 @86版董秋迪 发表的:
影响力能化为经济效益,为什麽成龙的收入差乔丹这么多呢。你们杠了半天就是避重就轻有什么意思。

算了,我不和你争了,你开心就好。你说是什么就是什么吧。永远叫不醒的人和不用叫醒的人,这句话还真没错

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
老哥,欧洲那边本来足球就是最受关注的运动。篮球真排不上号。哎 随便吧,我们已经不是在争论事实了,你只是不喜欢别人否定你而已,并不是在说这个话题。

我从来就没说乔丹知名度一定比成龙强啊,我尊重客观事实的啊,问题是你们不尊重事实啊,事实就是两人作为文体明星收入差距巨大,不能解释这个问题,没有讨论的必要了。

8
86版董秋迪
引用 @深圳蒂姆邓肯 发表的:
老哥 等等他就会出来喷你 你又没在英国生活过 你即世界什么的了

你在英国生活过吗?

D
Donald_Trump
也就是中美特别喜欢篮球 其他地方谁知道科比啊

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
你这人说话真的是混杠,不讲理那种。和你讲不通真的。你活在自己世界就好。你好好舔你的乔丹吧。国人不需要你来舔 我们自己护

你这样和棒子阿三有什么区别呢,扯了半天还是避重就轻啊,影响力这么大连票房都带不动 说不通啊 解释一下呗。

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
记住啦,丹泽尔华盛顿,好莱坞很出名的演员

所以丹泽尔华盛顿比成龙影响力大吧,我也知道。人家好像还是影帝,片酬好像也比成龙高啊

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
那我就拿比尔盖茨出来战了🐶

比尔盖茨演电影吗,扛精就是这一套呗,从来不敢正面回答问题,就胡搅蛮缠的杠

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
算了,我不和你争了,你开心就好。你说是什么就是什么吧。永远叫不醒的人和不用叫醒的人,这句话还真没错

明明是你一直在找我争,说不过就说不争 好笑么。下次想好了再开杠好么,就这么一个简单的问题,回答出来再@我好么,誰喜欢和你扯东盖西啊。一个收入三千的业务员影响力比三万的业务员大,呵呵呵

虎扑用户371526
引用 @86版董秋迪 发表的:
事实上你爸妈爷爷奶奶叔叔伯伯一定认识乔丹,不信你问问。

……成龙基本上家喻户晓 但我爸妈只认识科比 因为08奥运会

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
那我就拿比尔盖茨出来战了🐶

比尔盖茨影响力比乔丹大又关成龙什么事呢,吐个舌头装傻就可以掩盖你的逻辑错误吗?

据说很好
国外成龙没那么出名。并没有到家喻户晓的地步。乔丹随便问个老太太都知道。成龙拿掉国内的人气,科比乔丹拿掉美国的人气。再比比你就知道差距了。成龙还没达到国际一线的程度。国内顶级而已。 成龙比姚明,姚明在比乔科你就明白了。

8
86版董秋迪
引用 @虎扑JR1079490751 发表的:
照你的说法 nfl国际影响力完爆nba。

nfl影响力暴NBA关乔丹什么事呢?又关成龙什么事呢?你解释一下

绑绑绑马尾
引用 @86版董秋迪 发表的:
明明是你一直在找我争,说不过就说不争 好笑么。下次想好了再开杠好么,就这么一个简单的问题,回答出来再@我好么,誰喜欢和你扯东盖西啊。一个收入三千的业务员影响力比三万的业务员大,呵呵呵

嗯嗯,你要扯到收入,牛顿 爱因斯坦们知真的是想带你去爬山

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
嗯嗯,你要扯到收入,牛顿 爱因斯坦们知真的是想带你去爬山

就算是关成龙什么事呢?

8
86版董秋迪
引用 @绑绑绑马尾 发表的:
嗯嗯,你要扯到收入,牛顿 爱因斯坦们知真的是想带你去爬山

我都怀疑你还没读过大学了,就会瞎几把杠

梅阿查以北
引用 @ut5000 发表的:
这乔丹来了也不行

乔丹还是有一战的吧

虎扑用户582058
引用 @86版董秋迪 发表的:
我从来就没说乔丹知名度一定比成龙强啊,我尊重客观事实的啊,问题是你们不尊重事实啊,事实就是两人作为文体明星收入差距巨大,不能解释这个问题,没有讨论的必要了。

收入和知名度成正比是事实吗???这个没有任何根据吧,又不是吸金能力强的人就一定曝光度高,幕后

虎扑用户582058
引用 @我不吃葱蒜 发表的:
她知道的是品牌而不是人吧😂

可能认识aj却不认识乔丹🐶

H
Hhhssc
引用 @86版董秋迪 发表的:
你们黑房仕龙私生活的时候忘了?

人都那么大了

8
86版董秋迪
引用 @有丶帅但有丶蔡 发表的:
收入和知名度成正比是事实吗???这个没有任何根据吧,又不是吸金能力强的人就一定曝光度高,幕后

那你说一收入和知名度不成正比的明星来看看吧。

8
86版董秋迪
引用 @有丶帅但有丶蔡 发表的:
可能认识aj却不认识乔丹🐶

那一样是乔丹的影响力啊

虎扑用户582058
引用 @86版董秋迪 发表的:
那些其它国家的老头老太就一定知道成龙吗?你搞得清楚对比对象么

眼科?

虎扑用户582058
引用 @目睹苍老 发表的:
别谦虚,虎扑里100%都看过成龙电影,有很多甚至看过不止一遍

确实。知道的不一定看过乔丹打篮球,但是知道成龙的都看过片段最起码

虎扑用户582058
引用 @sendoh0824 发表的:
这跟现场人多有什么关系。照你的说法国内某些小鲜肉做个什么活动现场那些粉丝团人更多。但这些小鲜肉知名度大吗?可能很多人都不知道名字吧

提名一个🐶

n
nongallbladder
引用 @ut5000 发表的:
这乔丹来了也不行

乔丹全世界应该没人不认识

虎扑用户031475
引用 @86版董秋迪 发表的:
乔丹自己不是招牌???乔丹每年分红直接一亿多美金,哪来的底气说影响力比乔丹大?

乔丹影响力比成龙大?无知无畏,算了,不和你这种小学生讨论

8
86版董秋迪
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成龙影响力比乔丹大?无知无畏,算了,不和你这种幼儿园大班讨论