引用 @布朗尼681 发表的: 你要活在那时候,就等着被改造吧😄
引用 @吐哈流川枫 发表的: 抗美援朝冻死了多少无名烈士啊,好多连名字都没留下。
引用 @飞龙李小广 发表的: 战争里面,你跟我说因为没有冬装,所以就不上前线,然后阵地和局势被对面拿下了,导致战争输了,国家被侵犯。那时候你又在这写一群懦夫,害你被美国佬压迫?什么叫无价值?军人为了国家而牺牲,在你这叫无价值?军人的职责是什么:保护国家,保护人民。他们不上,让我们这些老百姓去上?没有他们的牺牲,有现在你吹着空调拿着手机或者电脑吹牛逼?前人栽树后人乘凉。后人居然有这种傻逼想法的人存在。战争不是你在网上跟被人吹牛逼,是会死人的。
引用 @zhanglok666 发表的: 自己看看这话前后有逻辑吗 。。
引用 @满岛南 发表的: 绝大多数连个棉衣都无
引用 @BillieMaddicts 发表的: 一位战士的绝笔信,内容如下: 我爱亲爱的祖国,更爱我的荣誉。我是一名光荣的志愿军战士。冰雪啊,我绝不屈服。哪怕是冻死,我也要高傲地守在我的阵地。
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引用 @垆边燕似月 发表的: 这是1950年12月在死鹰岭地区对美陆一师和步七师的阻击战。这只连队是志愿军20军的一个连队,具体番号记不得了。当年朝鲜北部突降大雪,气温在-30度以下,而由于20军是最早入朝的队伍,所以没来得及配发冬装,这只队伍整建制冻死在了阵地上。多年前看过视频里这位连长的原型邹士勇的采访,记忆犹新。朝鲜战争真的是气与钢的较量啊。
引用 @二阶导数为0 发表的: 这是立国之战。你以为苏联援助的156个工业项目是白给的吗?这一战不仅让边境得到缓冲,更赢来了苏联的“赏识”,让我们快速补上了第一、二次工业革命的课。对于我们来讲,这一战当然是必要的。
引用 @夏天不打烊 发表的: 有两个连,整建制的被冻死,而且还是射击姿势,后面部队来了发现他们没有狙击美军要来问,结果发现都成冰雕了,一个连啊。。
引用 @虎扑JR0438511074 发表的: 负责后勤的军官应该马上被送往军事法庭
引用 @胡豆飙 发表的: 连长为什么活着?
引用 @天才小二哈 发表的: 工作当中最烦那些马后炮,既不做背景调查,也不了解一线情况,只会不断质疑别人,然后自己一个解决方案都给不出来的人
引用 @aspirnet 发表的: 不懂战争,但会心怀敬畏。另外,他没说他懂战争,你杠什么?
引用 @垆边燕似月 发表的: 是发现尸体的这只部队的连长。
引用 @我是635 发表的: 心怀敬畏,更痛心!这是人!是人!是人! 这么死,你说有意义?
引用 @楼下等Ni 发表的: 这是长津湖战役吧
引用 @汤姆 发表的:20军应该是最早入朝的九兵团的部队,不是志愿军最早入朝的部队,之前四十军干美二师的时候就有冻伤减员了,有两个排的战士死的时候浑身冰甲,全部保持战斗姿势
引用 @科比之后的席梦思 发表的: 特殊环境特殊时期吧。 没人放弃。但当时环境就那样物资补给跟不上有啥办法。他们总不能放弃阵地当逃兵吧。 只能说战争残酷,和平来之不易。
引用 @破碎的年华 发表的: 上面有科普说这支部队是早期入朝的部队,当时中国再穷也不至于战争刚开打一线部队的棉衣就不够用了吧,所以我认为是其它方面出了问题
引用 @可乐是一种碳酸饮料 发表的: 你知道当时他们为什么冻死吗,,, 是我军当时要奇袭美军,为了不贻误战机,匆匆入朝,连棉衣都没有时间赶制,大部分人都是单衣单裤,, 当时为了埋伏,不被美军发现,冻死冻伤了好多人, 就这样打先手,美军都没反应过来的情况下,我们也是惨胜,战损比也是惊人,, 他们就这样冻死,是已经做好用生命执行军令的准备了,,没有这份执行力和不怕死的意志,我们打的赢吗? 当时我们武器装备,空中支援,后勤补给是全面落后啊! 不拿命博,直接投降啊,,, 没他们咱们新中国立的住吗?!!这叫没价值?!!
引用 @aspirnet 发表的: 多读书吧
引用 @想找女朋友的赤井秀一 发表的: 看不懂就说别人没逻辑,高中上过吗?
引用 @宇宙最帅的傅炀 发表的: 竖子不足与谋 你只知道人命 不知道有比人命更重要的
引用 @我是635 发表的:多读书是知道死知识 还是从书中看到敬畏和吸取思考
引用 @汤姆 发表的:主要还是后勤补给被美军给炸光了。。实在没办法,没空军,没防空,太难了
引用 @十点半的飞机快要到了 发表的: 换来了你今天的美好生活,这算是意义吗?
引用 @AYANAMI丽REI 发表的: 反正不是像你这样,思而不学则殆!
引用 @汤姆 发表的:不用送了,说不定已经死在路上了
引用 @最后粉上詹姆斯 发表的: 我就纳闷咋还有点亮的啊
引用 @不爱吃橘子的猫 发表的: 中国的军队就是那种一个命令下来。下面是火海军人眼睛眨都不眨的往下跳。在这个和平的年代。多少次自然灾害那次不是部队冲锋在前。真人民的军队。 国家的脊梁。
引用 @傅里叶反变换 发表的: 我没指指点点 我敬佩这些为了信仰和国家勇敢牺牲的先烈 我只是不解 夏装在零下三十度太久会死人 可是为什么他们被抛弃没人想到他们 这样的牺牲对这些先烈公平吗
引用 @40岁退休的生活 发表的: 这个具体可以看下a站有观点大历史的朝鲜战争战役复盘,我们的先辈真是大无畏的精神,当时是只穿了江南地区的薄棉衣,而且很多人没有手套,为了快速行军很多人还把被子丢掉了。。。美国那边的部队是海军陆战队一师,也是可以打到最后一人的部队,官兵很多都是参加过二战跟日本人在太平洋战场打过的,绝对不是什么容易打的敌人
引用 @Vince013 发表的: 第一,一个正常的社会可以容纳不同的声音。第二,如果你看到一条路上有很多车逆行,你可以思考思考,是不是你自己逆行了或者这本来就是一条双向道
引用 @柳不然 发表的: 没有人想送死,志愿军好多人心里清楚很可能是一去不复返,但还是义无反顾。在当时的局面下,不可能打一场准备充足的战争,很多部队是临危受命。如果要让每个战士的牺牲都有意义,那就是我们后人来赋予他们意义,人死精神在,他们就不白死!
引用 @阿东冲冲冲 发表的: 这个是说过分了的。这个兵团是南方兵团。入朝前修整过,加了抗寒装。对低温高原作业的确没经验。但整体还是不够。
引用 @我是635 发表的:历史学本科 市学科骨干教师 你先别喷 喷而不辩 愚蠢
引用 @zhanglok666 发表的: 没有没有没学过线性代数
引用 @我是635 发表的:你只知道“千秋伟业” 而不尊重个体的价值!
引用 @ZhuGX 发表的: 那打个屁,没棉衣冬天手都得冻掉,怎么打真是,不在东北真的无法体会冬天的冷
引用 @拖奶神灯 发表的: 脱离当时的大环境和条件谈这些都是耍流氓
引用 @如意紧箍咒 发表的: 大环境不是让士兵冻死的理由,再穷前线的棉衣还供不起吗
引用 @笑谈渴饮狗奸血 发表的: 当时如果军队等上给养再开打,你入朝作战打已经布局好的美军,会多死多少人?
引用 @破碎xu空 发表的: 这些人大部分穿着夏季单衣入朝的,行军列车途经东北还有当地部队自发的网上扔自己的冬衣
引用 @虎扑JR0702947971 发表的: 想多了,很多时候粮食都供不上
引用 @我是635 发表的:他们不死就没有现在的美好生活了吗
引用 @my2ch 发表的: 有人质疑邱少云,殊不知,志愿军战士人人都可以是邱少云,为了身后的每一寸土地,为了家与国,他们太伟大了,也太优秀了。套用好莱坞漫威的话,他们是真正的以凡人之躯,比肩神明(以美国为首的联合国军)
引用 @TOP_jackeylove 发表的: 朝鲜的存在有问题吗?对我们有坏处吗?给我们吸引了多少火力,没有朝鲜东北能发展成这样吗
引用 @不爱吃橘子的猫 发表的: 不虽然也没看过见识过真正的战争。但是我能想象真正的战争比电影中描述的惨烈10倍20倍。 我们虽然在和平年代但是自然灾害发生不都是我们军队冲锋在前。98年洪灾。08年地震。
引用 @安徒不生德芙不滑 发表的: 冰雕连死的时候是布置在美骑一师逃跑路上的一座非常关键的桥上,假如不被冻死,美骑一师很可能整编制被歼灭
引用 @晓匚籽 发表的: 大家都知道上甘岭战役,其实长津湖战役也是打得很激烈的一场仗
引用 @鲨鱼爱奥胖 发表的:你是战争年代来的?
引用 @linco11 发表的: 后人的不理解才让他们死的没价值了,再说哪个指挥官能保证自己的兵每个都死的有价值?
引用 @BI必超神 发表的: 那你负责举起手来?
引用 @鲨鱼爱奥胖 发表的:你挨枪子
引用 @BI必超神 发表的: 行吧,你承认当汉奸就行了,反正敌人一来,你就举起手来,不用挨枪子了
引用 @鲨鱼爱奥胖 发表的:你挨的是锄奸队的枪子
他不懂
这让我想起了同样在朝鲜战场壮烈牺牲的邱少云同志,而他的牺牲过程或许更加残忍而痛苦
那些人永远都是故意挑刺呢
看不懂就说别人没逻辑,高中上过吗?
这个是说过分了的。这个兵团是南方兵团。入朝前修整过,加了抗寒装。对低温高原作业的确没经验。但整体还是不够。
我觉得在精神层面上,我们真的很渺小,不值一提,我们真的只能仰望这些先烈...
那是因为你不了解
这个具体可以看下a站有观点大历史的朝鲜战争战役复盘,我们的先辈真是大无畏的精神,当时是只穿了江南地区的薄棉衣,而且很多人没有手套,为了快速行军很多人还把被子丢掉了。。。美国那边的部队是海军陆战队一师,也是可以打到最后一人的部队,官兵很多都是参加过二战跟日本人在太平洋战场打过的,绝对不是什么容易打的敌人
这场战争的必要性都怀疑了,哇你真的好有独立思考能力啊
因为有叛徒,所以赶时间,如果不赶时间,让美韩做好准备,只会牺牲更多人,考虑问题还是要站在全局的高度下看问题,并且也要兼顾当时的历史环境
后人的不理解才让他们死的没价值了,再说哪个指挥官能保证自己的兵每个都死的有价值?
战争本来就不可能准备的尽善尽美,再说新中国成立时的条件是什么样的你不清楚?如果让美国站稳脚跟,把朝鲜人民军彻底收拾了,你即使准备更充足,却只会牺牲更多人
这一战的好处太多了一个是你说的工业援助,二是与超级大国平等对话的权利,三是震慑美帝西方列强,四是让光头彻底死心,五是保持朝鲜分裂留下缓冲区,六是利用视线全在朝鲜的时机,肃清了国内帮会(尤其是以前帮过GCD的)、豪绅等各种势力等等太多了,我随便罗列下,众所周知你想当大流氓至少要打败一个流氓,这一仗轮了三个流氓,珍宝岛又杠了一个流氓,解放战争连自己国家都干了,也就是说五大流氓都轮了一遍,所以我们今天才能当大流氓,当年不说毛隔空战略指挥,如果不是伟人力排众议,谁敢上了。。。。彭总就是有那个胆,也没人同意他去
有人质疑邱少云,殊不知,志愿军战士人人都可以是邱少云,为了身后的每一寸土地,为了家与国,他们太伟大了,也太优秀了。套用好莱坞漫威的话,他们是真正的以凡人之躯,比肩神明(以美国为首的联合国军)
不用送了,说不定已经死在路上了
这种国内的投降派最要警惕,和平年代没啥事,就在网上喷喷,一打起仗来就变成汉奸,反正牺牲没啥价值,不如把手一举,还能苟活
然后报道以排长为原型,你再问排长为什么活着
这种人领导开会都懒得叫他
心怀敬畏,更痛心!这是人!是人!是人! 这么死,你说有意义?
你少喷点,建设祖国发挥力量,就是在为他们买单
我记得陆军一师突围后这两个连埋伏过去阻击美军修复水门桥的,但是师部发现一枪未发,后续部队去了才发现上述情况
竖子不足与谋 你只知道人命 不知道有比人命更重要的
水门桥吧,长津湖美军突围之后
多读书吧
首胜太重要了,为了首胜时间太宝贵了,入朝最漂亮的几战打敌应对不及,为后面奠定了坚实的基础。
谢谢指正
我自己的想法说出来你别笑 我觉得这个温度会冻死人大家都能想到 但是没人换防他们 没有人给他他们别的命令 其实就在放弃他们 如果说阵地重要也能理解 可是人没了 阵地自然没了 我觉得最可能的就是 他们被遗忘或是没想到他们被冻僵的这么快 我觉得这两种情况都能被提前料想到 这是我可惜的地方
当时如果军队等上给养再开打,你入朝作战打已经布局好的美军,会多死多少人?
兄弟你说的真好,只能说不懂装懂的傻逼真的睿智,希望把自己凡事不了解就瞎逼逼的好习惯保持一辈子。
我就纳闷咋还有点亮的啊
先别急着喷我 我真心想问 零下30度在外面太久会出事 大家都知道 那为什么没人换防他们 如果说阵地重要 那人没了阵地也没了 如果说一点办法都没有只能冻死 那为什么没有更多整建制这样牺牲的案例 这些心怀家国 拥有信仰的青年真的只有整建制被冻僵一条路吗
觉得他们的牺牲没价值就是对他们最大的亵渎。
多读书是知道死知识 还是从书中看到敬畏和吸取思考
没有没有没学过线性代数
你只知道“千秋伟业” 而不尊重个体的价值!
反正不是像你这样,思而不学则殆!
其实苏联有部分协助我们防空,但是那时候的空军并不是决定性战力,苏联也没全力以赴,硬仗还是我们去打的
他们不死就没有现在的美好生活了吗
历史学本科 市学科骨干教师 你先别喷 喷而不辩 愚蠢
还有人点赞也是醉了
那打个屁,没棉衣冬天手都得冻掉,怎么打真是,不在东北真的无法体会冬天的冷
真的难,后勤白天都不敢走
朝鲜的存在有问题吗?对我们有坏处吗?给我们吸引了多少火力,没有朝鲜东北能发展成这样吗
第一,一个正常的社会可以容纳不同的声音。第二,如果你看到一条路上有很多车逆行,你可以思考思考,是不是你自己逆行了或者这本来就是一条双向道
人民军队,真的不是说说。
应该是长津湖战役里的小插曲,很多人不了解抗美援朝对中国的巨大价值,抗日战胜了有国家把中国当回事么。而且当时也是没时间打有准备的战争,也是因为双方都没啥准备,美军的整个团才被全歼,双方后勤差距太大还能打赢真的太难了,可以说抗美援朝之后中国人真正算在世界上站起来
二战时候的德国无论国力生产力还是战略战术装备机动都比我们厉害的多,打苏联也会遇到入冬防寒装备跟不上,更何况新中国刚成立,各方面就没有能和美国比的,我们也不是小说里的主角,对手不会等我们读条开大再和我们打,战争就是这么残酷,没有时间给你做更多的准备,不知道下一步战局会如何 只知道输了就会成为别人砧板上的鱼肉,只能为前烈们感到惋惜与崇敬,希望我们以后就算战争也不是被动的那一方
美国人自己那变态后勤都冻死冻伤好多,手都不能长时间握着枪,要不然松开就撕掉一层皮,陆战一师应该庆幸他们有个谨慎的师长,一直拖着不肯快速北进,一边走一遍修机场运补给要不然撤都撤不回来
逆行的不是只有你一个吗?
前面的话没毛病,条件艰苦造成的。后面的话得无知到什么地步?
说得好
一些垃圾如浇了大粪似的生长出来了。
最早入朝的是十三兵团的四十二军的124师370团,九兵团第一次战役后才入朝作战
零下30度
你说是就是了?亮证书,我还说我是历史学博士,历史学博导呢,吹牛谁不会啊,还喷而不辩愚蠢,那你辩了吗?是不是你也愚蠢呢?
不好意思,线性代数99分
没有前人替你负重前行,哪有你在这儿敲你的小确幸键盘?
你也就看出装备落后来了
缩在家里以后就得你去东北打仗了。
大环境不是让士兵冻死的理由,再穷前线的棉衣还供不起吗
这种人真不配享受先烈换来的太平 丢人
想多了,很多时候粮食都供不上
最后还得还苏联的债
这只部队的主力成员就是粟裕将军苏中七战七捷的队伍,都是通泰扬出来的子弟兵,苏中人民忘不了他们!
是的 供不起 经常会有人穿缴获的美军皮大衣 皮夹克 美军为了对付寒冷天气 特制了保暖的衣服 没用 行军打仗 扛东西一身汗 停下来里面就是一层冰 你就是供得起 路上全给你炸了 美军空军是不间断空袭运输补给部队
那个年代从福建南方到东北边境要几天,而且后勤应该要比军队要先动吧
刚建国,一穷二白,什么资源都不足,包括枪支弹药,还有人质疑没有意义?什么是意义?外面太冷不起床?没有肉不吃饭?还是火力不足不打仗?真搞不懂那些质疑朝鲜战争意义的垃圾
我记得20军 一个人三个冻的硬邦邦的土豆 剩下来能装的地方全是手榴弹
你是战争年代来的?
不会说话别说话,照你的前后发言,是说党和国家不尊重他们的个人价值了吗?你了解当时的战士们的思想和信仰吗?你了解当时的战时形势吗?你有真的尊重他们付出的巨大牺牲吗?被西方“民主 自由”的价值观忽悠瘸了就是你这样的人吧?
是的,邱少云黄继光这些人真是最值得尊重的人,我们现在能享受和平生活不就是他们的牺牲换来的吗?青春年华那么年轻就没了,想想我们现在,除了解放军还有谁会为我们去牺牲,反正我是做不到,街上百分之九十九的人都做不了前辈们的牺牲,珍惜和平,那些质疑英雄的都是吃太饱了,如果再有战争让他们去前线试试。
第一,正义性,cx几千万人为了给你做缓冲,过着什么生活?第二,必要性,当年二战美国都没有尝试登陆日本本岛,大国之间的战争要是还靠陆军有点难以想象。第三,东北是更愿意接壤韩国还是cx?哪个对东北发展更有利呢?
我觉得没什么改造的必要了,直接回炉吧
影视毕竟是影视,真实的战场就是人间炼狱,先不说别的,战场上那种血液尸体的骚臭味就能让九成普通人吐个不停了……躲几次爆炸,就很难分清南北了
事后知葛亮,没请你当志愿总指挥真是屈才了
是陆战一师,骑一师在云山已经被三十九军轮了一遍
美好生活是你开拓的还是创造的?
这应该就是长津湖战役最后水门桥那里发生的事件,本来是派一个连去伏击架桥美军工程兵,结果一枪没放,头头怒了派人去查的时候发现全员都冻死在了阵地上。有位志愿兵小战士那首绝命信就是其中的一位被冻死的先烈
那你负责举起手来?
说的好
好像这次战役志愿军折损了5万多人,武器装备对比太差!小米加步枪完全冲不破美军的防御,不然那支美军早都被灭了,不会发生这样的事情了,至少不会在水门桥发生了
你挨枪子
你被锄奸
行吧,你承认当汉奸就行了,反正敌人一来,你就举起手来,不用挨枪子了
你不要拿现在社会来看当时,那时候百废待兴,没你想的那么好。供不上很正常,谁不想供?但是条件不允许啊。
你挨的是锄奸队的枪子
能认识自己是个什么东西,都是好样的。