苹果在MAC上改用ARM是巨大的失误

    ARM的性能，只要玩过初代Surface RT的人都知道，同一套WIN8代码，当年在搭载Teargar2 的surfaceRT上开机需要35秒，而在搭载Core M的surface pro上只要9.3秒。 更糟糕的是surface RT的满载运行时间只有4.5小时左右。各项WINDOWS评分只有1.9-2.1分。        后来谷歌还是哪个厂商又发布了一套ARM FOR WINDOWS的笔记本，演示了ARM下的WORD，用的是枭龙845我记得。然后呢，开机时间还是28秒还是30秒的水平。最后也不了了之了。    这样的东西谈生产性能？？？      当下最新的枭龙875,  水平也不过就是阿童木Z8350的水平高一点点。而这个Z8350在X86里面是什么水准，有兴趣的JR们可以去查查看。 [ 此帖被降A大调Waltz在2020-06-24 09:22修改 ]

苹果懂个屁芯片和性能，专业知识还得看JR

苹果懂个屁芯片和性能，专业知识还得看JR

确实，apple里人均脑溢血，建议jr入职架空apple重现辉煌

是的，库克脑瘫，ceo应该让JR去做，我第一个支持

小米组装厂，Apple没常识

引用 @zchx27 发表的:
小米组装厂，Apple没常识

论核心技术，还得看

引用 @希望精神股东少一点 发表的:
论核心技术，还得看

华为！沸腾就完事辣

着急啥啊...开发者已经可以去找苹果订购a12z芯片的 Mac mini了。年底也会发布一台中低端的电脑了。就a12z都这么强了。a14x什么性能肯定强的多得多。两年时间让开发者适配软件强化生态。而且也没有完全放弃英特尔。但我的下台MacBook一定是苹果自己的芯片了。😏a12z用adobe的产品都没有压力。只要工作的软件适配完成就可以了

很有意思的一点就是苹果今年WWDC上给出的东西基本上就是华为鸿蒙去年画的饼，但是和区里去年的景象相比，今年区里却多了很多这种奇怪的声音

对了。你没有看苹果用a12z演示使用5gb的ps。缩放流畅的不像话。🙄还有演示了大型游戏也是无压力😅这个处理器还是三年前的a12x的多了一核挤牙膏的东西。你觉得这两三年苹果不会进步吗🤔

ARM是PC软件优化不大行，苹果这是想用实力硬推，难度还是相当大，反正我先围观

引用内容可能违规暂时被隐藏

[ 此帖被嘿嘿先森在2020-06-26 15:46:37修改 ]

引用内容可能违规暂时被隐藏

苹果有自己的系统，有自己的硬件，把自己的系统移到自己的硬件上的难度可比华为从无到有简单多了，我希望华为的鸿蒙能起来，但实在受不了海军的无脑吹

我只知道苹果第一次使用自研gpu架构，该代比上一代提升50%，鉴于苹果这十几年来的表现，我很难不认为苹果这次再用自研，又是一个质的飞跃。不过在菊区还是早点倒闭了好

引用内容可能违规暂时被隐藏

Arm架构的mac mini快要发售了。。。给开发者尝鲜的

引用 @嘿嘿先森 发表的:

可能是我表达有歧义吧，我是说苹果今年给出来的东西基本就是把鸿蒙去年画的饼给做出来了，但是和去年都在吹不同，今年却有这么多像楼主一样的人想方设法论证这是不可行的

引用 @嘿嘿先森 发表的:

他的意思是苹果把鸿蒙画的饼实现了。

你这是刻舟求剑，眼光还停留在过去

引用 @Atlassian 发表的:
很有意思的一点就是苹果今年WWDC上给出的东西基本上就是华为鸿蒙去年画的饼，但是和区里去年的景象相比，今年区里却多了很多这种奇怪的声音

表达确实有问题，我第一眼也看错了🐶

引用 @Supreme宙斯 发表的:
华为！沸腾就完事辣

现在好像不怎么用这个词儿营销了，那段时间我一度以为华为是一家生产电热水壶的厂商

arm和x86架构仅就绝对性能来说差距并不大（同时代同工艺），只是之前的软件都是基于x86的，跑在arm上也只是重新编译了下根本没优化更不能和原生arm的比。毕竟a12x看起来是平板u，实际性能并不比10年前中低端x86的u差，难道10年前的x86就跑不动PS？苹果估计从用intel起就有了自己搞arm全平台的心思并着手准备了，只是没宣传而已。以苹果业界地位，让相关软件商出个arm架构原生版本并不难，这点是华为不能比的，我也不怀疑未来华为能搞的出鸿蒙2. 0，只是现在确实进度太低又太早高调宣传了。

引用 @Supreme宙斯 发表的:
华为！沸腾就完事辣

不买中国不是华为人

宁不会是intel的CEO吧🐶

引用 @拉登登的昵称 发表的:
宁不会是intel的CEO吧🐶

人家是intel驻泛亚地区虎扑分布数码区说客

苹果不如你

你是谁

枭龙845，这是几代机？吊打F35？

win10 on arm，微软垃圾生态不行。Mac 用arm，给苹果时间相信苹果可以。果粉双标可还行

引用 @嘿嘿先森 发表的:
一样的饼？？？ 一个是除了ppt真就啥也没有 一个是真机都已经上了，软件和游戏都真机演示了，软件巨头都适配了，从api，到各种开发者都一整套工具都准备齐全了。 如果你觉得这是一样的饼，不用反驳我，你对就好了。 我也相信鸿蒙可能是有东西的，但是发布会真不是那样开的。

沸腾就完事了嗷

引用 @猪哼哼人胖枪刚 发表的:
着急啥啊...开发者已经可以去找苹果订购a12z芯片的 Mac mini了。年底也会发布一台中低端的电脑了。就a12z都这么强了。a14x什么性能肯定强的多得多。两年时间让开发者适配软件强化生态。而且也没有完全放弃英特尔。但我的下台MacBook一定是苹果自己的芯片了。😏a12z用adobe的产品都没有压力。只要工作的软件适配完成就可以了

win10 on arm，微软垃圾生态不行。Mac 用arm，给苹果时间相信苹果可以。双标可还行

引用 @Supreme宙斯 发表的:
华为！沸腾就完事辣

现在我快要一看到华为两个字就想到热水烧开的声音了

引用 @我叫陈硕文 发表的:
苹果懂个屁芯片和性能，专业知识还得看JR

库克也是jr

引用 @嘿嘿先森 发表的:
一样的饼？？？ 一个是除了ppt真就啥也没有 一个是真机都已经上了，软件和游戏都真机演示了，软件巨头都适配了，从api，到各种开发者都一整套工具都准备齐全了。 如果你觉得这是一样的饼，不用反驳我，你对就好了。 我也相信鸿蒙可能是有东西的，但是发布会真不是那样开的。

真的牛皮，合着一出来就得要求做的比苹果还好？走路都困难还要跑？

引用 @嘿嘿先森 发表的:
一样的饼？？？ 一个是除了ppt真就啥也没有 一个是真机都已经上了，软件和游戏都真机演示了，软件巨头都适配了，从api，到各种开发者都一整套工具都准备齐全了。 如果你觉得这是一样的饼，不用反驳我，你对就好了。 我也相信鸿蒙可能是有东西的，但是发布会真不是那样开的。

你理解错他意思啦，他的意思是去年没人质疑arm性能今年苹果做出来了反倒一般人质疑arm了

天河一号开机时间一个小时，什么垃圾电脑

别搞笑好么，windows ARM PC玩不转那是微软的事啊，winPhone也不成功啊，也是微软尿性啊，winphone跟android不能比，就跟arm MacOS 跟 arm Windows 一样不能类比啊，谁叫英特尔玩垄断挤牙膏的

引用 @嘿嘿先森 发表的:
一样的饼？？？ 一个是除了ppt真就啥也没有 一个是真机都已经上了，软件和游戏都真机演示了，软件巨头都适配了，从api，到各种开发者都一整套工具都准备齐全了。 如果你觉得这是一样的饼，不用反驳我，你对就好了。 我也相信鸿蒙可能是有东西的，但是发布会真不是那样开的。

鸿蒙有东西我笑 了

引用内容被灭过多已被折叠

知道什么叫开发者大会吗？什么东西都没有几张ppt就想让程序员昧着良心吹，只能说我们的专业知识不允许这么做

引用 @嘿嘿先森 发表的:
一样的饼？？？ 一个是除了ppt真就啥也没有 一个是真机都已经上了，软件和游戏都真机演示了，软件巨头都适配了，从api，到各种开发者都一整套工具都准备齐全了。 如果你觉得这是一样的饼，不用反驳我，你对就好了。 我也相信鸿蒙可能是有东西的，但是发布会真不是那样开的。

华为没办法，赶鸭子上架。苹果肯定也是研发了好几年了的，但大家其实早知道苹果会这么做

引用 @希望精神股东少一点 发表的:
论核心技术，还得看

格力！掌握核心技术！！

引用 @dcxcchen 发表的:
枭龙845，这是几代机？吊打F35？

哈哈

x86 和 os 是一个东西吗？ 不懂就喷？

引用 @嘿嘿先森 发表的:
一样的饼？？？ 一个是除了ppt真就啥也没有 一个是真机都已经上了，软件和游戏都真机演示了，软件巨头都适配了，从api，到各种开发者都一整套工具都准备齐全了。 如果你觉得这是一样的饼，不用反驳我，你对就好了。 我也相信鸿蒙可能是有东西的，但是发布会真不是那样开的。

我没去查证贾跃亭的时间线 否则是不是可以说 如果贾跃亭早点发ppt 那就是特斯拉把贾跃亭的ppt给实现了...

苹果说用ARM，有说是直接用手机端功率的ARM处理器么？你不会以为开发者大会用A12Z做个demo就代表苹果真的只往mac里面塞移动端处理器吧。。。

苹果用arm最根本的原因是省钱。一个芯片成本75刀。你拿五百块能找intel买到啥水平的处理器……？

也亏得苹果开发iphone和自研a系列芯片的时候移动互联网不发达，不然网友肯定能让苹果08年就倒闭

引用 @我叫陈硕文 发表的:
苹果懂个屁芯片和性能，专业知识还得看JR

我们虎扑真的太厉害了👍🏻

来了 每天都有的 你不懂 我最行环节了 话说都怎么懂了咋还在为小小问题在虎扑讨论? 不应该直接入职高薪吗？

引用 @Atlassian 发表的:
很有意思的一点就是苹果今年WWDC上给出的东西基本上就是华为鸿蒙去年画的饼，但是和区里去年的景象相比，今年区里却多了很多这种奇怪的声音

做不出来也有脸开发布会 人家苹果直接真机演示 一周内给开发者开发机做测试 主流软件直接合作适配 鸿蒙发布多久了 东西呢？

引用 @超幸运飞机 发表的:
win10 on arm，微软垃圾生态不行。Mac 用arm，给苹果时间相信苹果可以。双标可还行

苹果都把产品做出来了怼你脸上了你还有什么好质疑的啊

引用 @Sakura刹那 发表的:
ARM是PC软件优化不大行，苹果这是想用实力硬推，难度还是相当大，反正我先围观

设计类的软件我觉得问题不大，看ipad上那些设计app的执行效率就知道了，比x86还猛，就是一些涉及到科学计算的软件不知道苹果能不能搞定

引用 @超幸运飞机 发表的:
win10 on arm，微软垃圾生态不行。Mac 用arm，给苹果时间相信苹果可以。双标可还行

我高中和大学还真的是win粉...买过诺基亚710和830，最后被300块出了😆我给了微软多久的时间呢…三四年吧。wp10的时候支付宝都不能正常使用。惨不忍睹的生态最会被逼着换回了安卓。我当时最鄙视的就是安卓了，那个时候的安卓动画和流畅度不如wp。我当时不奢求微软能做到和安卓和iOS一半吧。就奢求能把几个常用的app做好就行。可是不行啊。大部分app都不是官方做的。都是wp个人开发者自己做的。贴吧啊什么的。不是我双标。是微软根本搞不定开发者。我是真金白银支持过微软的系统。如果wp手机还活着我肯定支持一波。现在微软作为一家软件系统公司，自家发布的硬件都要上安卓系统。丢人 苹果呢...还没有发布。就把微软的Office和adobe的产品给搞定了。并且也做了能适配x86的软件给用户。给了开发者能方便转arm的平台。能不双标吗？

这个帖子下面的评论看得我好舒服啊

这世界上有鸿鹄和燕雀

引用 @我叫陈硕文 发表的:
苹果懂个屁芯片和性能，专业知识还得看JR

不请JR当总工程师 都是苹果的损失

这帖子下好多苹果用户刷沸腾，不买华为不是中国人。有抖音那味了，还不明白吗

苹果再不聘用jrs当ceo必活不过两年，我说的，耶稣也拦不住🐶

引用 @elel 发表的:
arm和x86架构仅就绝对性能来说差距并不大（同时代同工艺），只是之前的软件都是基于x86的，跑在arm上也只是重新编译了下根本没优化更不能和原生arm的比。毕竟a12x看起来是平板u，实际性能并不比10年前中低端x86的u差，难道10年前的x86就跑不动PS？苹果估计从用intel起就有了自己搞arm全平台的心思并着手准备了，只是没宣传而已。以苹果业界地位，让相关软件商出个arm架构原生版本并不难，这点是华为不能比的，我也不怀疑未来华为能搞的出鸿蒙2. 0，只是现在确实进度太低又太早高调宣传了。

你也太看得起十年前的x86了

引用 @zchx27 发表的:
小米组装厂，Apple没常识

这都有亮的

引用 @我叫陈硕文 发表的:
苹果懂个屁芯片和性能，专业知识还得看JR

人均懂哥 苹果没招楼主血亏

引用 @我叫陈硕文 发表的:
苹果懂个屁芯片和性能，专业知识还得看JR

从专业角度说我不认为这次决定是个炸裂的决策 甚至认为这是又一次妥协 当年从power架构迁移到intel的x86已经很激进了 这次这么操作很难说在笔记本和台式机上有什么大的作为 要知道在这上的王者微软都很难推动arm的生态 mac的市场本身就小 作为小开发者还好 大的开发者靠什么做技术迁移？ 他们的决策者可不是果粉而是商人

引用 @猪哼哼人胖枪刚 发表的:
对了。你没有看苹果用a12z演示使用5gb的ps。缩放流畅的不像话。🙄还有演示了大型游戏也是无压力😅这个处理器还是三年前的a12x的多了一核挤牙膏的东西。你觉得这两三年苹果不会进步吗🤔

游戏那个还是差一点，毕竟只是Rosetta。PS是专门优化过了。

引用 @时间流逝在灰烬 发表的:
从专业角度说我不认为这次决定是个炸裂的决策 甚至认为这是又一次妥协 当年从power架构迁移到intel的x86已经很激进了 这次这么操作很难说在笔记本和台式机上有什么大的作为 要知道在这上的王者微软都很难推动arm的生态 mac的市场本身就小 作为小开发者还好 大的开发者靠什么做技术迁移？ 他们的决策者可不是果粉而是商人

最大的开发者就是微软和Adobe。。这哥仨是合谋造反呢。。 苹果当年要倒闭的时候Adobe都没有放弃

引用 @希望精神股东少一点 发表的:
论核心技术，还得看

jrs

引用 @超幸运飞机 发表的:
win10 on arm，微软垃圾生态不行。Mac 用arm，给苹果时间相信苹果可以。双标可还行

不是，苹果这不都有现成的ios和ipados摆在这吗，微软呢？

微软发展arm架构的系统失败是因为市场上处理器弱鸡，而软件生态没有自主权。但苹果不同，他家芯片性能非常强，而相对封闭的生态有利于强推新政策。微软这边如果没有第三方芯片厂能跟进，苹果一旦成功转移架构，以后轻薄本这块windows就会很吃亏。

骁龙845拿头跟a系列带x的比，功耗 性能 尺寸不说比pc，比平板的都小太多，12xCPU是845双倍，GPU三倍。。875都打不赢，要是用14x还是能期待的

呵呵呵 win的优化和macOS直接比 笑死人哦

引用 @我不能答应你 发表的:
不买中国不是华为人

不买中国华为不是人🐶

引用 @猪哼哼人胖枪刚 发表的:
对了。你没有看苹果用a12z演示使用5gb的ps。缩放流畅的不像话。🙄还有演示了大型游戏也是无压力😅这个处理器还是三年前的a12x的多了一核挤牙膏的东西。你觉得这两三年苹果不会进步吗🤔

5gb的ps，是ps文件5g那么大还是ps软件那么大？

引用 @科学认知 发表的:
5gb的ps，是ps文件5g那么大还是ps软件那么大？

5gb的文件。一个摄影师的拍的照片。ps一般只有两个g左右吧。

引用 @漂浮de星儿 发表的:
做不出来也有脸开发布会 人家苹果直接真机演示 一周内给开发者开发机做测试 主流软件直接合作适配 鸿蒙发布多久了 东西呢？

还在鸿蒙混沌期🐶

我就说一个h265，你万把块的电脑说不定还没ipad pro流畅。

ios iPadOS macos直接打通

不知道从何说起，手机芯片，骁龙用了多少年追上苹果？810？820？同时期的A系不是把他们摁在地上打？875？和A12Z比就是笑话

引用 @猪哼哼人胖枪刚 发表的:
5gb的文件。一个摄影师的拍的照片。ps一般只有两个g左右吧。

那🐮🍺了，我一般ps也就打开几十m的文件，都是大的了。哈哈。什么照片一个5g啊？真生产力工具了。 18年19年我就很期待华为通过arm把手机和电脑生态一下子统一了，还很好奇为啥高通在搞8cx华为没动静咧，这下苹果实现了。🐮🍺

引用 @超幸运飞机 发表的:
win10 on arm，微软垃圾生态不行。Mac 用arm，给苹果时间相信苹果可以。双标可还行

微软pc端老大哥，但移动端不是从零开始的吗？苹果起码东西都有了，成熟了十几年了，现在是打通这些终端，不是重新建。

引用 @hh0920cs 发表的:
不知道从何说起，手机芯片，骁龙用了多少年追上苹果？810？820？同时期的A系不是把他们摁在地上打？875？和A12Z比就是笑话

软件生态才是问题，骁龙也就落后A系列1年半左右，差距没大到影响使用的地步，快2年前的a12x这么流畅，骁龙现在出一个性能类似的应该不难，关键是没有软件生态，推不动。苹果可以强迫开发者跟进。这就是苹果的优势啊，微软都只能干看着。

引用 @科学认知 发表的:
那🐮🍺了，我一般ps也就打开几十m的文件，都是大的了。哈哈。什么照片一个5g啊？真生产力工具了。 18年19年我就很期待华为通过arm把手机和电脑生态一下子统一了，还很好奇为啥高通在搞8cx华为没动静咧，这下苹果实现了。🐮🍺

你可以去看一下wwdc演示阶段，a12z跑桌面端的大型游戏，照片是专业摄影师，不知道什么器材，反正说有5g。微软和adobe率先适配了arm的芯片。

引用 @虎扑JR1458628400 发表的:
不请JR当总工程师 都是苹果的损失

个个都街新，苹果养的起？🐶

引用 @威震天VS库日天 发表的:
个个都街新，苹果养的起？🐶

30街薪还行，170的可能比较难

引用 @时间流逝在灰烬 发表的:
从专业角度说我不认为这次决定是个炸裂的决策 甚至认为这是又一次妥协 当年从power架构迁移到intel的x86已经很激进了 这次这么操作很难说在笔记本和台式机上有什么大的作为 要知道在这上的王者微软都很难推动arm的生态 mac的市场本身就小 作为小开发者还好 大的开发者靠什么做技术迁移？ 他们的决策者可不是果粉而是商人

Arm是为了打通ios和mac，mac虽然占有少，打通了可不是闹着玩的 另外楼主这样类比，也真是人才，苹果损失惨重

引用 @嘿嘿先森 发表的:

我觉得你的阅读理解很有问题，别在这愤愤不平了

引用 @超幸运飞机 发表的:
win10 on arm，微软垃圾生态不行。Mac 用arm，给苹果时间相信苹果可以。果粉双标可还行

不是微软垃圾生态 而是微软对arm优化本身就不行 开发者本来就不应该考虑底层是arm 还是x86 这是系统干的事情 .net平台干的事情， 开发者只需要在系统api层面开发就行了 微软对arm优化不行 有个原因可能是来自intel的 不然怎么叫wintel联盟

引用 @真的没有奇迹了 发表的:
我只知道苹果第一次使用自研gpu架构，该代比上一代提升50%，鉴于苹果这十几年来的表现，我很难不认为苹果这次再用自研，又是一个质的飞跃。不过在菊区还是早点倒闭了好

别给苹果脸上贴金好吗？GPU部分是苹果自研的吗？是人家imagination做的好吗，收购人家就是苹果自研？苹果倒是用了人家GPU几年，觉得翅膀硬了，把人家登了，人家总裁当时就说，苹果不具备进一步研发gpu的能力，果不其然，苹果折腾了两年，今年又开始找人家买gpu了。还自研，苹果也就是自研了一下arm v6架构而已，所谓的性能也是靠着SOC面积大，还没有基带，比麒麟和骁龙多晶体管数量而已，结果功耗和另外两家比起来一塌糊涂。