引用 @洛杉石基矶 发表的: 先有端午 后有屈原投江
引用 @背锅小组组长 发表的: 别搞,起源有几种都有可能。但你说端午节不是起源屈原就是胡说
引用 @Votremari 发表的: 人家不是跟你讨论起源吗?
引用 @克城之子JKing 发表的: 是的,这句话回复的很灵性,不然键盘侠键盘敲起来了
引用 @五火球神教主 发表的: 端午是中国农历的一个传统节日,自农历制定以来就有,和纪念谁无关。 从历法上来看,端午是太阳直射北回归线的日子,也是苍龙七宿飞升至正南中天,也就是龙飞天的日子。端午是来自原始的天象崇拜,由上古时代祭龙演变来的。甚至早在“端午”这两个字被使用前这个节日就已经存在了。具体可以去看看闻一多先生的《端午考》与《端午的历史教育》。 不懂不可怕,不懂装懂还满腹戾气去嘲讽别人是最蠢的。
引用 @吕秀才 发表的:之前就有端午祭了 插艾蒿,喝雄黄酒的习俗和屈原无关 但是屈原选在了这个节日投河,所以端午有多了吃粽子赛龙舟的习俗。
引用 @C罗辣耳朵 发表的: 我记得之前在哪看过端午本来就有,而屈原是在端午这天投江的,便有了纪念屈原这一说法
引用 @背锅小组组长 发表的: 我否认的是端午节的起源和屈原没关系。我从第一条回复就说了,你要说起源有很多种我不否认。你要说在屈原之前就有一些习俗我也没反驳你啊?我否认的是端午节和屈原完全没关系。端午节是一个全国节日,你说的这些是全对。但是端午节的标志龙舟和粽子都有纪念屈原的含义。没有屈原,这就是一个地方性节日。你说我无知?你连我第一条回复是什么,我在反驳什么都不清楚就来指点江山你算什么?
引用 @左岸花不开 发表的:人家没胡说。。 很多地方民俗确实端午节不纪念屈原的 纪念伍子胥,曹娥也不是没有 屈原只是在端午节这天投江 而不是因为他投了江而在这一天定为的端午节
引用 @jade_pg 发表的: 不对不对,你说的原话是“端午是不是起源屈原”,这个跟你现在表达的“端午节的起源和屈原有无关系”,这是两个概念。要么你表达错误让别人误解,要么你自己发现自己说错了偷换概念。
引用 @背锅小组组长 发表的: 老哥我求求你看看我第一条回复他的吧,我反驳的是他说(端午节起源和屈原没关系),我第一条就说了,你说端午节有很多起源很正常。但是你说和屈原没关系就是扯淡。 换言之,现在扣掉划龙舟和吃粽子两大纪念屈原的特色。剩下的还有多少端午的习俗大范围的保留使用的?看清楚我反驳的点啊兄弟
引用 @背锅小组组长 发表的: 他说起源和屈原没关系啊。我说了你要说端午是起源之一我肯定赞同你,有其他推论我也赞同你。对于我们来说的端午是什么?吃粽子划龙舟,纪念屈原。对于我们来说至少要全国推行吧?有一个全国纪念的理由吧?这起源来自哪里?我就是吴地区的,我们这边尚且不怎么划龙舟,更不要说全国大部分地其他区了。而我们这里有起源之一的伍子胥,但是我们这里都不怎么提伍子胥,端午节你真能把屈原划掉?
引用 @Votremari 发表的: 你硬要把发展跟起源归为一谈,那就没必要讨论了
引用 @lennon1966 发表的: 告诉他屈原不讲普通话
引用 @吕秀才 发表的:我都说了插艾蒿和雄黄酒啊 新白娘子传奇看过没? 再说你都说了起源,当然是找最早的才叫起源。事实就是屈原之前就有端午纪念活动了。 人家说的是端午起源和屈原无关,粽子和屈原有关。 先把这个逻辑捋清了再来杠
引用 @没毛的头不用愁 发表的:抱石头那他就真挂了
引用 @山宝你好 发表的: 端午节可不是起源于屈原,端午节吃粽子才是源于屈原
引用 @伊比利亚邓 发表的: 我也觉得,有意思的人 有意思的活动
引用 @山宝你好 发表的: 按他的理论,圣诞节起源于中国,因为中国人圣诞节吃苹果🐶
引用 @卡微璐宁 发表的: 抱石头了你明年接班吗狗头
引用 @绿水摇 发表的:然而端午和吃粽子两个都不是起源于屈原
引用 @背锅小组组长 发表的: 这是我的第一条回复。你可以查我的历史发帖记录。你看看是你污蔑我还是我偷换概念?
引用 @MrTTrouble 发表的: 端午节其实是个纪念的节日。现在都只能想起粽子,能想起屈原就不错了。
引用 @jade_pg 发表的: 我就是看到了你这条回复才回复你的。你这条回复是自相矛盾的,你的意思是起源有几种但是全都和屈原有关。你自己根本没表达清楚。 百度百科:总的来说,端午节起源于上古先民择“龙升天”吉日祭龙祖,注入夏季时令“祛病防疫"风尚,把端午视为“恶月恶日”起于北方中原,附会纪念屈原等历史人物纪念内容。 先有端午节传统概念,再有屈原等人的发扬光大,这个是百度百科的说法。你可以说屈原是端午节重要的元素,也可以说大众理解中的端午节起源于屈原。但是“说端午节不是起源于屈原就是胡说”这个观点是挺片面的。
引用 @我在教你做事啊 发表的: 以后有机会变购物节
引用 @奤奤大侠 发表的: 端午节能谤上屈原是端午节的福气,屈原又不需要端午节来证明自己
引用 @背锅小组组长 发表的: 这是我在辞海的查询。你要是愣是觉得我错了,不知道辞海能不能证明我是对的
引用 @背锅小组组长 发表的: 算了。非要断章取义我没话说。附上辞海,新华字典的记录。
引用 @五火球神教主 发表的: 现存的对端午最完整最严谨的研究就是闻一多先生的两本文献,后来的都是在此之上的补充也没有什么大的突破。 就问你一句这两本文献你有看过吗?就看了些碎片化的最表面的信息就来这里装最懂的? 为了防止你偷换概念不和你扯那些虚的东西什么“你为了反驳什么巴拉巴拉的”。 就说划龙舟和吃粽子,首先“龙舟竞度”这件事有明确记载的就是在勾践的时期就正式出现了,同时期就有往江河里扔竹筒食物的风俗。屈原在哪儿呢那时候? 甚至按照闻一多的研究宁波出土的铜钺“羽人竞渡”证明早在4000年前就以明确的形式出现了,其原型甚至能追溯到7000至5000年前的古越时期。 而关于屈原和端午节的关系。可考的记载是“端午纪念屈原说”最出现是南朝时期,诸如《荆楚岁时记》、《续齐谐记》等著作中。 而端午节,早在汉朝一统并重新制定历法,确定为阴历五月初五的时候,就早已经是全国性的节日了。 就说你是无知,是不懂装懂,怎么了?
引用 @王水月 发表的: 不是也只说了其中之一,没说起源是屈原啊,这个词典也不能证明说屈原和端午的起源有必然的关联。但是屈原把这个节日发扬光大是事实,不然我们可能连假期都享受不到了。
引用 @jade_pg 发表的: 其中之一啊,你理解能力有点问题的
引用 @山宝你好 发表的: 吃粽子肯定不是起源于屈原,在端午吃粽子是为了纪念屈原吧?如不是请指正
引用 @吕秀才 发表的:前面就有人说了。闻一多的《端午考》,证明屈原之前就有端午习俗了。 不比你这野鸡网站截图权威?
引用 @虎扑JR0900586314 发表的: 央视哪个栏目有一期讲过,端午节的起源确实不是屈原
引用 @詹韦钟爱一生 发表的:这哥们真讲楚国话,确定不能被精神病院抓走?
引用 @背锅小组组长 发表的: 可以,你随便去百科一个端午节的起源。看看给的定义是发展还是起源。是我混为一谈,还是你是春秋战国人?
引用 @背锅小组组长 发表的: 我的意思不就是其中之一?他说端午节不是起源屈原,我反驳说起源几种都有可能,后续还补了伍子胥和介子推。但是说起源不是屈原就是扯淡。可能我这边没有加上完全你有误解。但是无论辞海还是新华字典都标注了有屈原这一种可能,他说的是起源不是屈原不正是和辞海起冲突的?我理解有问题还是你理解有问题?
引用 @绿水摇 发表的:闻一多端午考等论文考证出这些习俗早在屈原之前就已存在。古百越民族以龙为图腾,端午日将粽子投入江河及举行龙舟竞渡都是为了祭祀龙神。 后来有不少出土文物佐证了闻一多先生的论断。
引用 @背锅小组组长 发表的: 辞海,新华字典记录。您指教我没问题,要不您指教指教辞海和新华字典?
引用 @jade_pg 发表的: “可能我这边没有加上完全让你有误解”。你自己其实懂了,我没必要再和你讨论下去。对于屈原跟端午节的认知其实我们没有什么出入,到此为止吧。
引用 @五火球神教主 发表的: 所以说,你的所有信息来源都是这种加起来不过百来字的,最粗浅的资料,装什么最懂的呢?
引用 @背锅小组组长 发表的: 你随便去查查辞海的历代主编人参与者再回头看看你配不配说这种话
引用 @五火球神教主 发表的: 辞海是百科全书吗?是知网吗?是什么专业的研究文献或者资料吗? 辞海里关于端午节的记载加起来多少字呢? 估计在你的知识结构里边,最高等级的文献资料就是辞海了吧,你也从来没写过论文,有过什么研究课题了吧。
引用 @Votremari 发表的: 我不是春秋战国人,但你一定是春秋吴越人,你都直接拿自己代表了春秋吴越区的人,那还说什么呢😂大家都错了,你是对的 没必要争了🙃
引用 @景燮哥哥 发表的: 男子听后:我搞四年了你现在才提醒我?心态崩了呀兄弟
引用 @枫潇潇汐 发表的: 屈原:老子用命换来的假期,被你们这样恶搞🐶
引用 @我真是双眼皮 发表的: 没抱石头,还是不行啊
引用 @背锅小组组长 发表的: 看来你没有查过历代主编人和参与者。
引用 @整你个制 发表的:就怕变成女生要礼物的节日
引用 @背锅小组组长 发表的: 辞海和新华字典是最粗浅的资料?哈哈哈,笑掉大牙。你知道辞海编了多少年有多少人参与吗?还所以说?
引用 @为什么是苹果 发表的: 那端午到底是不是起源于屈原呢?
引用 @火箭曼联都是红魔 发表的: 谁胡说了?自己查查史书看看辞典,端午节本来就和屈原没关系。起源屈原的说法早就被推翻了。
引用 @王八蛋你不是人 发表的:那他说的什么话
引用 @咖喱三分提前转身庆祝 发表的: 说的好听是三天假期,其实还要补回一个周日,和平时周末两天假没差别
引用 @背锅小组组长 发表的: 你的眼里是不是只有一种学说?
引用 @星桥樱木花道 发表的: 而且很聪明啊,记者问对屈原的了解有多少,他直接回答和大家差不多,这样就避免了一些自以为看过几本书的人上门挑战,到时候又闹个被打假的名头。
引用 @火箭曼联都是红魔 发表的: 是不是只有一种学说不知道,但是祭祀个人说本来就很声微了好吧。别的不说,那就拿祭祀个人举例,有些地方就是纪念伍子胥的,那他们说不是起源于屈原的说法你说人家是胡说?我是在反驳他的观点,可能说的不是很严谨,但是说我眼里就一种学说我真就笑了。 祭祀个人说本来就很离谱,首先不说百越之地在上古时代便有图腾祭祀的习俗。就说现在的习俗,除了吃粽子以外,跟屈原有什么联系?本来就是一个碰巧碰上屈原投江而附会起来作为中国古代士大夫文化的一种传承。真说祭祀个人就成为节日,我怎么没看到祭祀三皇五帝的时候有端午这种规模习俗呢?
引用 @背锅小组组长 发表的: 你别有些地方是纪念伍子胥了,你直说现在哪里纪念伍子胥了?端午现在对于哪个地方主要是祭祀?
引用 @火箭曼联都是红魔 发表的: 我们在聊的不是起源吗?而且你这次又是在针对我这次回复进行挑刺儿,我也懒得和你辩解,我嫌累
但是让端午节值得流传深远而且有假期的还是得感谢屈原
我记得之前在哪看过端午本来就有,而屈原是在端午这天投江的,便有了纪念屈原这一说法
他说起源和屈原没关系啊。我说了你要说端午是起源之一我肯定赞同你,有其他推论我也赞同你。对于我们来说的端午是什么?吃粽子划龙舟,纪念屈原。对于我们来说至少要全国推行吧?有一个全国纪念的理由吧?这起源来自哪里?我就是吴地区的,我们这边尚且不怎么划龙舟,更不要说全国大部分地其他区了。而我们这里有起源之一的伍子胥,但是我们这里都不怎么提伍子胥,端午节你真能把屈原划掉?
想多了,键盘侠的功力岂是我等凡人能理解的
人家没胡说。。 很多地方民俗确实端午节不纪念屈原的 纪念伍子胥,曹娥也不是没有 屈原只是在端午节这天投江 而不是因为他投了江而在这一天定为的端午节
我否认的是端午节的起源和屈原没关系。我从第一条回复就说了,你要说起源有很多种我不否认。你要说在屈原之前就有一些习俗我也没反驳你啊?我否认的是端午节和屈原完全没关系。端午节是一个全国节日,你说的这些是全对。但是端午节的标志龙舟和粽子都有纪念屈原的含义。没有屈原,这就是一个地方性节日。你说我无知?你连我第一条回复是什么,我在反驳什么都不清楚就来指点江山你算什么?
老哥我求求你看看我第一条回复他的吧,我反驳的是他说(端午节起源和屈原没关系),我第一条就说了,你说端午节有很多起源很正常。但是你说和屈原没关系就是扯淡。 换言之,现在扣掉划龙舟和吃粽子两大纪念屈原的特色。剩下的还有多少端午的习俗大范围的保留使用的?看清楚我反驳的点啊兄弟
老哥,你看看我回复的第一条。我反驳的是他说(端午节起源和屈原没有关系)。没有反驳端午是否在屈原之前就有。他成为全国节日,怎么可能没有屈原的关系
不对不对,你说的原话是“端午是不是起源屈原”,这个跟你现在表达的“端午节的起源和屈原有无关系”,这是两个概念。要么你表达错误让别人误解,要么你自己发现自己说错了偷换概念。
老哥,我就是苏州地区的。纪念伍子胥的地方在哪里还请你指教一下。
这是我的第一条回复。你可以查我的历史发帖记录。你看看是你污蔑我还是我偷换概念?
我都说了插艾蒿和雄黄酒啊
新白娘子传奇看过没?
再说你都说了起源,当然是找最早的才叫起源。事实就是屈原之前就有端午纪念活动了。 人家说的是端午起源和屈原无关,粽子和屈原有关。
先把这个逻辑捋清了再来杠 [ 此帖被吕秀才在2020-06-24 11:05:47修改 ]
你硬要把发展跟起源归为一谈,那就没必要讨论了
太阳直射北回归线的日子不是夏至?
可以,你随便去百科一个端午节的起源。看看给的定义是发展还是起源。是我混为一谈,还是你是春秋战国人?
这哥们真讲楚国话,确定不能被精神病院抓走?
这是我在辞海的查询。你要是愣是觉得我错了,不知道辞海能不能证明我是对的
不多废话。辞海查询记录。附上我第一句回复
先抱着,进水里就扔了不就行了……
然而端午和吃粽子两个都不是起源于屈原
加一,我们国民性格太沉闷了,需要一些这样的人
按他的理论,圣诞节起源于中国,因为中国人圣诞节吃苹果🐶
鉴于这么多人反驳我对于起源的理解错误。端午节起源和屈原没关系。附上辞海,和新华字典在线查询记录。
抱着不行吧,濒死会松手的,应该用绳子绑着
麻烦回复一下?按你的理论辞海和新华字典要改改了?
哈哈哈说的对
吃粽子肯定不是起源于屈原,在端午吃粽子是为了纪念屈原吧?如不是请指正
什么,你都不甚了解屈原,你这投江的姿势不对,他是背先入水的,你滚,你个蹭热点的。🐶
我就是看到了你这条回复才回复你的。你这条回复是自相矛盾的,你的意思是起源有几种但是全都和屈原有关。你自己根本没表达清楚。 百度百科:总的来说,端午节起源于上古先民择“龙升天”吉日祭龙祖,注入夏季时令“祛病防疫"风尚,把端午视为“恶月恶日”起于北方中原,附会纪念屈原等历史人物纪念内容。 先有端午节传统概念,再有屈原等人的发扬光大,这个是百度百科的说法。你可以说屈原是端午节重要的元素,也可以说大众理解中的端午节起源于屈原。但是“说端午节不是起源于屈原就是胡说”这个观点是挺片面的。
端午节能谤上屈原是端午节的福气,屈原又不需要端午节来证明自己
算了。非要断章取义我没话说。附上辞海,新华字典的记录。
清明节:端午你麻溜点,下一个商家购物节就是我了。
即便如此,即便我翻阅辞海和新华字典对端午的定义。他们依旧对我说的端午节的起源的说法嗤之以鼻。仿佛一个个都是活在屈原之前的春秋人
前面就有人说了。闻一多的《端午考》,证明屈原之前就有端午习俗了。 不比你这野鸡网站截图权威?
不是也只说了其中之一,没说起源是屈原啊,这个词典也不能证明说屈原和端午的起源有必然的关联。但是屈原把这个节日发扬光大是事实,不然我们可能连假期都享受不到了。
现存的对端午最完整最严谨的研究就是闻一多先生的两本文献,后来的都是在此之上的补充也没有什么大的突破。 就问你一句这两本文献你有看过吗?就看了些碎片化的最表面的信息就来这里装最懂的? 为了防止你偷换概念不和你扯那些虚的东西什么“你为了反驳什么巴拉巴拉的”。 就说划龙舟和吃粽子,首先“龙舟竞度”这件事有明确记载的就是在勾践的时期就正式出现了,同时期就有往江河里扔竹筒食物的风俗。屈原在哪儿呢那时候? 甚至按照闻一多的研究宁波出土的铜钺“羽人竞渡”证明早在4000年前就以明确的形式出现了,其原型甚至能追溯到7000至5000年前的古越时期。 而关于屈原和端午节的关系。可考的记载是“端午纪念屈原说”最出现是南朝时期,诸如《荆楚岁时记》、《续齐谐记》等著作中。 而端午节,早在汉朝一统并重新制定历法,确定为阴历五月初五的时候,就早已经是全国性的节日了。 就说你是无知,是不懂装懂,怎么了?
辞海,新华字典记录。您指教我没问题,要不您指教指教辞海和新华字典?
其实搞不懂端午节告诉为啥不免费,清明节却免费
现在的人也不想起粽子,想起放假,今天去哪里玩
另外别上来盖帽子,我第一条回复的就是端午节。不是端午。
其中之一啊,你理解能力有点问题的
看来我怎么说你都要觉得我第一条回复的后面半句意思是端午节全部起源都和屈原有关系。那我无话可说。我自己后面接的一条回复还提到了伍子胥介子推,我自己反驳自己我有病。
我的意思不就是其中之一?他说端午节不是起源屈原,我反驳说起源几种都有可能,后续还补了伍子胥和介子推。但是说起源不是屈原就是扯淡。可能我这边没有加上完全你有误解。但是无论辞海还是新华字典都标注了有屈原这一种可能,他说的是起源不是屈原不正是和辞海起冲突的?我理解有问题还是你理解有问题?
闻一多端午考等论文考证出这些习俗早在屈原之前就已存在。古百越民族以龙为图腾,端午日将粽子投入江河及举行龙舟竞渡都是为了祭祀龙神。 后来有不少出土文物佐证了闻一多先生的论断。
央视哪个栏目有一期讲过,端午节的起源确实不是屈原
这是我在网站上找的辞海查的,辞海和新华字典野鸡?另外我说的是端午节,别乱改我意思。你要不信自己去辞海和新华字典查查?
还有龙舟
不会吧?你要说端午节有比屈原更早的起源可以理解。但要说我们现在的端午节,屈原不是起源之一我确实不太相信。可不可以麻烦老哥具体回忆一下哪一个栏目我去学习一下
湖北话?
我不是春秋战国人,但你一定是春秋吴越人,你都直接拿自己代表了春秋吴越区的人,那还说什么呢😂大家都错了,你是对的 没必要争了🙃
“可能我这边没有加上完全让你有误解”。你自己其实懂了,我没必要再和你讨论下去。对于屈原跟端午节的认知其实我们没有什么出入,到此为止吧。
您这材料正好帮我打脸那个杠精~
所以说,你的所有信息来源都是这种加起来不过百来字的,最粗浅的资料,装什么最懂的呢?
6,又是污蔑,又是双标。最后一句话带过去。老理中客了
辞海和新华字典是最粗浅的资料?哈哈哈,笑掉大牙。你知道辞海编了多少年有多少人参与吗?还所以说?
迟早会变成情人节
你随便去查查辞海的历代主编人参与者再回头看看你配不配说这种话
辞海是百科全书吗?是知网吗?是什么专业的研究文献或者资料吗? 辞海里关于端午节的记载加起来多少字呢? 估计在你的知识结构里边,最高等级的文献资料就是辞海了吧,你也从来没写过论文,有过什么研究课题了吧。
看来你没有查过历代主编人和参与者。
偷换概念有一手的
哈哈哈,这和唐探二最后王宝强说炉子摆错位置一样,让人崩溃
那他说的什么话
我们高中端午节不放假怎么说。。。
天国的光棍节
死都没死算什么模仿?🐶
而且屈原是从三十多米高的地方跳的
我只知道哪怕本科生的论文也没人拿辞海做参考文献。再低我就不知道了。
给你蒂凡尼的粽子
是的,屈原是战国时期楚国士大夫,当时的十大夫阶级都有自己的官话,就是现在的温州话,建议可以简单的练习一下温州方言先。🐶🐶🐶
辞海和新华字典虽然参与人多 时间长。 但是这并不妨碍是粗浅(基础)这一事实
真狠
那端午到底是不是起源于屈原呢?
不是说的很清楚了?端午节的起源之一有屈原。
谁胡说了?自己查查史书看看辞典,端午节本来就和屈原没关系。起源屈原的说法早就被推翻了。
你的眼里是不是只有一种学说?
决战中途岛的布鲁诺
好像讲粤语?
本身这个节日就是一天假,几天凑在一起放是为了让你能更好利用假期时间
没必要跟他争论 他抬杠有一手的 能量∞
是不是只有一种学说不知道,但是祭祀个人说本来就很声微了好吧。别的不说,那就拿祭祀个人举例,有些地方就是纪念伍子胥的,那他们说不是起源于屈原的说法你说人家是胡说?我是在反驳他的观点,可能说的不是很严谨,但是说我眼里就一种学说我真就笑了。 祭祀个人说本来就很离谱,首先不说百越之地在上古时代便有图腾祭祀的习俗。就说现在的习俗,除了吃粽子以外,跟屈原有什么联系?本来就是一个碰巧碰上屈原投江而附会起来作为中国古代士大夫文化的一种传承。真说祭祀个人就成为节日,我怎么没看到祭祀三皇五帝的时候有端午这种规模习俗呢?
无法复原。除非有关键考古发掘
老五五开了
你以为这样精神就正常了?
你别有些地方是纪念伍子胥了,你直说现在哪里纪念伍子胥了?端午现在对于哪个地方主要是祭祀?
我们在聊的不是起源吗?而且你这次又是在针对我这次回复进行挑刺儿,我也懒得和你辩解,我嫌累
卧槽,端午节的起源你要说是纪念伍子胥。我问你哪里纪念伍子胥这都算挑刺666