引用 @tian1616 发表的:三国演义原著有两段。一段是六十五回刘备领益州牧时候,封关公杂号将军荡寇将军这种,封那些新人降将势力代表有威望地方大佬高官安抚,然后关公不服马超想入川比武,原著有的。 到了七十三回封五虎上将时候是刘备进位汉中王时候了就是封五虎上将关公居首没那些杂号将军称呼了,关公不服黄忠。 并且历史上三国志也是关公不服黄忠的。那既然要合理那直接改成关公不服马超不就行了?为什么把两段搅一起?五虎上将之首封个荡寇将军这种杂号将军地位职位级别远低于征西将军的,这种才是有问题的。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
引用 @姑娘很润 发表的: 啊?一个降将地位这么高?
引用 @我是罗师傅 发表的: 事实就是老三国我看了n遍,新三国看两眼就吐了
引用 @风中有泪痕 发表的: 赵云真是亏大了,候都没有
引用 @woaizxy888 发表的: 但一个装出了英雄豪气 一个装的让观众恨不得他早点死
引用 @剑落惊风雪 发表的: 于禁为五虎大将之首,赐汉寿亭侯。是哪五虎啊?父亲,于禁,庞德,孩儿,主公
引用 @ibilue 发表的: 没见过陆树铭老师的云长?……这是装逼犯吧……
引用 @我是罗师傅 发表的: 事实就是老三国几个主要演员吊起来锤新三国
引用 @tian1616 发表的:所以这就是把六十多回刘备领益州牧时候封的什么乱七八糟杂号将军乾坤大挪移闪转腾挪到封五虎上将那里的原因? 关公五虎上将之首领个荡寇将军杂号将军,后面的封征西将军这种地位职位级别远高于荡寇将军的官位? 三国演义又不是没有新三国这段剧情。是六十多回刘备领益州牧时候的桥段。关公说要入川和马超比武被劝住了还被夸美髯公。既然要改那别接头霸王啊别莫名其妙把荡寇将军这种移花接木了啊? 要么合理运用三国演义原文合理部分就封个五虎上将别搞什么之前荡寇将军这种职位,要么合理改编一下封关公前将军这种,莫名其妙两段搅一起就是合理了?三国演义原文难道没有新三这段??问题那不是五虎上将时候啊?以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
引用 @蔚蓝之眸 发表的: 再往后就是罗贯中了,我关羽三国志就是响当当的人物,要你写?
引用 @冰焰威斯 发表的: 再下一版就是不服张飞了:你就是个弟弟🐶。
引用 @塞尔喆奥布斯克茨 发表的: 关羽本身就是装逼犯啊
引用 @tian1616 发表的:那是六十五回刘备领益州牧时候,为了安抚人心封了地方大佬势力代表降将这些一堆高官,给了关公荡寇将军这种远低于征西将军的杂号将军封号。那不是封五虎上将时候。封五虎上将时候没什么封荡寇将军征西将军的。 五虎上将之首封荡寇将军,后面的封征西将军我个人想法就乱套了。 七十三回封五虎上将时候是不服黄忠。也没那些杂七杂八将军封号。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教
引用 @学好数理化走遍天下都不怕 发表的: 马超比你家大哥地位都高 还不服呢
引用 @jeffnv 发表的:因为罗贯中起码还有常识,而你并没有,马超乃马腾长子,建安七年(202年)曹操与袁绍交战时,马腾曾派马超出任司隶校尉锺繇的督军从事,讨伐于平阳的袁绍将领郭援、高干。马超的脚中箭受伤,但仍大破敌军,其麾下庞德更斩杀郭援,马超因功被拜徐州刺史,但并未赴任(20几岁就被拜刺史,刘备多少岁到州牧的?你拿黄忠比?关羽都没法比)。曹操任丞相时,曾想将马超召进京,拜谏议大夫。但马超不接受。后被封为偏将军、都亭侯,这都是发生在降刘备之前。马超勇猛善战,曾大败曹操,曹操部下杨阜说其有如韩信、英布一般勇猛。甚得羌人、氐人之心。 (论战功差点杀了曹操,论实力被少数名族敬仰) 关羽说不识马超,怕不是被人当智障(马超入蜀的时候全城出来围观)。相比之下,黄忠名气也太小了,只是长沙太守韩玄部将,马超连刺史(刘备称帝前也就是州牧,和刺史平级的)都推辞不做,你拿黄忠比,好比一个市警察局长比省长
引用 @LONGMystic 发表的: 本身这段就是罗贯中写的莫名其妙,关羽长沙跟黄忠打的惺惺相惜,转头就骂黄忠什么玩意不服,这段新三国改的比三国演义合理多了
引用 @喝不惯江小白 发表的: 当时西南的很多少数民族不敢跟蜀国 为敌多少就是看有马超在,马超死后,诸葛亮花了很大精力才平定西南
引用 @LONGMystic 发表的: 我寻思封五虎将的时候黄忠定军山斩夏侯渊还不行?关羽是个看官职和家世的人?关羽向来亲士卒远士大夫跟张飞正好相反你不会不知道吧?你觉得关羽这种面对家世、势力都强的孙权都那态度对马超为什么就一定要好?三国演义里刘备当益州牧册封将军时关羽就想入川跟马超比试,在结合三国演义故事,前面长沙跟黄忠大战不分胜负,转头就骂人家老兵不是自己打自己耳光?功劳黄忠不大吗?比资历马超比黄忠还晚加入刘备阵营,比家世关羽自己家世也不咋地,这段前后矛盾还能说成常识我是没想到的,别拿三国志说事,三国志瞧不起黄忠正常因为就没有长沙两人交手的事情,三国演义里长沙一打完关羽再说不与老兵为伍就是打自己脸,三国演义原话是嫌黄忠年龄大而不是名气资历出身,况且关羽自己对士族出身的也不带好脸色
引用 @Holy_Witch 发表的: 是黄忠,改的莫名其妙
引用 @狂奔的n蜗牛 发表的: 这信是关羽在荆州听闻马超来降挺厉害的想跟他打,不是拜五虎将时候的事情,老版的跟原著一样都是不服黄忠,可别断章取义了
引用 @暴走.. 发表的: 说实话,我倒觉得老关羽脸上有表情时跟便秘了似的
引用 @jeffnv 发表的:这你就说错了,论马超还真不论家世,因为他是庶出的所以马腾进京把他留下了,结果爹为了匡扶汉室被曹操杀了,他复仇,马超战功赫赫,20几岁就功至刺史,30多杀的曹操差点没命靠离间韩遂翻的盘,马超厉害到少数民族都崇拜他,所以他走投无路来了刘备这,张飞慕名和他单挑不分胜负,这才激起了关羽的好胜心,敢问这么一个英雄人物,关羽对他是什么态度,你说不认识?瞧不起?这不是逗比?黄忠才是五虎里地位最低的没有之一,马超是降将,降之前基本和刘备平级,还能打,黄忠算什么?哪怕你说演义,和关羽100回合不分胜负?这还有奖的?纪灵都能打关羽100回合还不是给张飞秒了,也发个奖?纪灵好歹还没输关羽呢,黄忠100回合不分胜负,再战还不是输给关羽了。手下败将一个,马超战平张飞,关羽跃跃欲试,谁高谁低?
引用 @啃得罗夫撕鸡 发表的: 五虎上将前三个封了三个杂号将军,后两个封了两个重号将军也是很神奇,而且四征四平应该一般都是打仗出军前加封的吧
引用 @Thunder23 发表的: 老版也是不服马超,原著才是黄忠
引用 @就TM你叫夏洛啊你挺猖狂啊 发表的:别瞎说了....都是盲人看啥电视。这段是听说收了马超 要去和他比武。和五虎将那里是两回事
引用 @孤独的Fmaj7和弦 发表的: 真把你给牛的。你也就这点存在感可以找了。先入为主情怀帝:我知道新三国画质好,打斗场面精彩,战争复刻细节多,可我偏要说老三国好看显的我有品味??
引用 @12且我额 发表的: 都挺装,老版关羽要是有新版这打戏那形象无敌。怎么装我都觉得牛逼。
引用 @三阵三德子 发表的:刘备去世后,阿斗封了赵云永昌亭侯
引用 @32623688 发表的: 见过也不影响于荣光演的不错啊,这两者有什么关系吗?。。。这是什么逻辑,捧1踩1?
引用 @姑娘很润 发表的: 这么叼还做人小弟?
引用 @小狗刺 发表的: 再往后就是刘备了,你一个编草席的大耳贼,叫你一声哥哥是给你面子,还真把自己当大哥了?我美髯公要你册封?
引用 @奥利奥上校 发表的: 因为他爸被曹操剁了
引用 @塔轮霍顿塔克 发表的: 首先请了解马超家族在汉朝什么地位
引用 @牛肉丸没有牛 发表的: 这编剧导演水平有点低啊,原著五虎将明明是前将军关羽,左将军马超,右将军张飞,后将军黄忠,虎威将军赵云。这里面什么荡寇将军全是杂号将军,而像征西将军这种一般都是出征前加封的,拿出来排名也太搞笑了
引用 @Heartarson 发表的: 虎牙弹幕:军师赞我美羊羊。
引用 @汉皇后裔刘知兵 发表的:你这看的哪门子原著?
引用 @shen2014 发表的: 是不是我记错了。马超应该是西北这片的吧
引用 @库兹马第一PF 发表的: 马超按照现在的话来说是官四代,还是世袭的那种。地位高的一比,有他在西凉那边就不会有麻烦。高级吉祥物,兵权还不能给太多,要不然分分钟自立。
引用 @老干妈陶华碧 发表的: 再下一版,自己不服自己,关羽自杀
引用 @牛肉丸没有牛 发表的: 我记串了,关张马黄封前后左右将军,赵云杂号将军是三国志写的,演义里没有提及分封什么官职,但是这里面全是杂号将军不扯淡吗
引用 @nkluu 发表的: 每个人都有自己的喜好,老三的人非得出来贬低新三的演员,显得自己看过老三有多高贵似的。
引用 @武夷岩茶Kyrie 发表的: 新三的关羽是大家看的都巴不得他早点死的。。。
引用 @我家的猫有腹肌 发表的: 马超家族四世公侯,可以说是贯穿整个汉朝
引用 @热心市民黄先生说 发表的: 马超是汉臣,不是军阀门客
引用 @姑娘很润 发表的: 就刘备手下,别给脸贴金了好吗
引用 @热心市民黄先生说 发表的: 从汉朝角度看,马超是正统贵族
引用 @姑娘很润 发表的: 有袁绍袁术两兄弟地位高不?都特么的新世界了还想着祖上那点货呢
引用 @热心市民黄先生说 发表的: 袁绍袁术地位高就说明马超地位低了?都说了从汉朝廷的角度去看,刘备还是个州牧,从朝廷封的爵位来看马超地位高有什么问题?
引用 @姑娘很润 发表的: 还不是得叫别人主公
引用 @我是罗师傅 发表的: 有对比才有差距
引用 @nkluu 发表的: 笑了,你又代表全部了,至少不能代表我,不喜欢可以,何必特意过来踩一脚,每次新三的下面总有老三的人来叽叽歪歪。
引用 @印葛啦 发表的: 不是高不高贵的问题,新三国某些方面确实还不错,但就怕货比货,最近B站买了老三国再看的时候尤为明显。老三国就各种方面事无巨细看着就正统,新三国各种魔改再加上文白混杂的台词,看着就跟同人跟野史似的。说白了,军师联盟可以这样拍,但是你正统的三国不能这么拍
引用 @武夷岩茶Kyrie 发表的: 你可以发个帖子评选看看
引用 @nkluu 发表的: 所以呢,你去看老三就好了,这个又不是比较帖,原帖有你们老三一个字眼吗?在新三的视频下别人表达了一句对新三关羽的喜欢,至于被你们这样追着喷?老三迷ky而不知自知才是真让人无语
引用 @印葛啦 发表的: 我也没喷过那个人吧兄弟,我只是澄清一下不是看老三国的有优越感,确实新三比不了老三,我以前也感觉新三还不错的,最近又看了一遍老三才感觉出是差在哪了,个人观点啊
引用 @泡椒阳 发表的: 马孟起世代公侯,到这就何许人也了
引用 @jeffnv 发表的:马超20几岁被拜刺史推辞不做,还封侯,30多杀的曹操差点没命,刘备称帝前才到州牧都快50了吧,马超不是和曹操不共戴天能降刘备?你开玩笑吧,马超几乎混的比刘备还好,只是打曹操的时候韩遂被策反了才失败,你五虎将其他有一个算一个最高也就是个曹操欣赏奖
附议
马超20几岁被拜刺史推辞不做,还封侯,30多杀的曹操差点没命,刘备称帝前才到州牧都快50了吧,马超不是和曹操不共戴天能降刘备?你开玩笑吧,马超几乎混的比刘备还好,只是打曹操的时候韩遂被策反了才失败,你五虎将其他有一个算一个最高也就是个曹操欣赏奖 [ 此帖被jeffnv在2020-06-23 10:23:16修改 ]
真把你给牛的。你也就这点存在感可以找了。先入为主情怀帝:我知道新三国画质好,打斗场面精彩,战争复刻细节多,可我偏要说老三国好看显的我有品味??
刘备去世后,阿斗封了赵云永昌亭侯
你就说那个观众是不是你
大哥 关平啊 于禁 庞德不配
……你这啥逻辑。
你这么强的优越感给不高贵吗?
于光荣他爸京剧大家,自己从小学习京剧,所以演关羽明显借鉴了京剧里的形象,光轮表演问题并不是很大,编剧和导演才需要背大锅。真的别动不动和老三国比,老三国当年90年花8000万拍出来的东西,放到今天算上通货膨胀相当于将近30亿拍一部电视剧,还有几千万搭建拍摄场地,我甚至不认为有几个作品配和它比,新三国其实都算非战之罪了
首先请了解马超家族在汉朝什么地位
杂牌将军只是以前大汉没这个封号吧,不代表地位就一定低。
你套完了我套不进去了
新三很多人物设定都源于朱苏进那装逼的认知
翼德,吾弟也,孟起世代公侯,子龙久随吾兄,亦吾弟也,汉升老当益壮建立奇功,此为五虎上将,可矣。关羽何许人,也敢名列五虎上将?大丈夫终不与红颜为伍!
关羽是傲,不能演成装逼犯
对,马超刚归降关羽就提出来要入川比武,然后诸葛写了个上述地信,封五虎是不服黄忠,大丈夫不与老卒为伍
人上人,惹不起
劝刘备称帝的奏折,第一个就是马超,地位不是盖的
我寻思封五虎将的时候黄忠定军山斩夏侯渊还不行?关羽是个看官职和家世的人?关羽向来亲士卒远士大夫跟张飞正好相反你不会不知道吧?你觉得关羽这种面对家世、势力都强的孙权都那态度对马超为什么就一定要好?三国演义里刘备当益州牧册封将军时关羽就想入川跟马超比试,在结合三国演义故事,前面长沙跟黄忠大战不分胜负,转头就骂人家老兵不是自己打自己耳光?功劳黄忠不大吗?比资历马超比黄忠还晚加入刘备阵营,比家世关羽自己家世也不咋地,这段前后矛盾还能说成常识我是没想到的,别拿三国志说事,三国志瞧不起黄忠正常因为就没有长沙两人交手的事情,三国演义里长沙一打完关羽再说不与老兵为伍就是打自己脸,三国演义原话是嫌黄忠年龄大而不是名气资历出身,况且关羽自己对士族出身的也不带好脸色
刘备这时候已经是汉中王了。马超拿头比刘备?
马超都已经是丧家之犬了,朝廷的反贼,道德低微害死亲爹,和仇人韩遂结合,连张鲁刘璋都看不上他。说到底什么名将之后,什么世代公侯都是皇帝给你的,现在就是个反贼而已,真要论身份,刘备当时无论官衔爵位都是马超舔刘备的份,还是献帝承认的汉室宗亲。而且无论道德和地位马超有什么资格和刘备比?当时和关羽一样都是偏将军,还是父亲入朝为官时朝廷给他封的,都是连杂号将军都不如的。后面三次升迁都是刘备给的,也是没有军权的空头将军
确实 按照关羽体恤士卒骄于士大夫的态度 不屌马超这个比较合理。
再下来是不是要不服刘备,直接当皇帝算了
是不是我记错了。马超应该是西北这片的吧
这你就说错了,论马超还真不论家世,因为他是庶出的所以马腾进京把他留下了,结果爹为了匡扶汉室被曹操杀了,他复仇,马超战功赫赫,20几岁就功至刺史,30多杀的曹操差点没命靠离间韩遂翻的盘,马超厉害到少数民族都崇拜他,所以他走投无路来了刘备这,张飞慕名和他单挑不分胜负,这才激起了关羽的好胜心,敢问这么一个英雄人物,关羽对他是什么态度,你说不认识?瞧不起?这不是逗比?黄忠才是五虎里地位最低的没有之一,马超是降将,降之前基本和刘备平级,还能打,黄忠算什么?哪怕你说演义,和关羽100回合不分胜负?这还有奖的?纪灵都能打关羽100回合还不是给张飞秒了,也发个奖?纪灵好歹还没输关羽呢,黄忠100回合不分胜负,再战还不是输给关羽了。手下败将一个,马超战平张飞,关羽跃跃欲试,谁高谁低?
不服马超更合理一些。马超一个反复无常的丧家之犬,关羽为啥要和他平起平坐?
老版孔明可就这过这一封,关羽怕不是吃饱没事干天天想着入川跟别人比武
在蜀汉地位肯定不如刘备,在汉末地位肯定高于刘备,毕竟名门之后,屡世公侯
太端着了
龟龟纪灵跟关羽打了100回合是哪来的?打个20回合跟黄忠有的比?马超没身世是把我逗笑了,第一关羽向来亲士兵远士大夫 身世在他这没用。第二马超就算庶出,马腾让他留守就是说明了他的地位,古来打仗向来是世子留守父亲出征你不会不知道吧?还有三国演义里黄忠先是长沙跟关羽大战,长沙沦陷后关羽还特地跟刘备推荐黄忠说是老英雄,后面汉中阵斩夏侯渊,又有了大功,转头关羽就说不与老兵为伍你是在搞笑吗?真就硬合理化呗,立了大功还跟关羽大战百余合转头来一句不与老兵为伍不是无厘头是什么?论本事关羽自己也没拿下黄忠,论功劳斩夏侯渊刘备阵营前列了,论家世关羽自己家世就不咋地而且关羽向来就远士大夫,论资历马超不如黄忠,综上三国演义这段关羽不与老兵为伍的言论就是罗贯中写的一BUG自己没圆好。
领益州牧的时候确实是这么封的,这里是把和后来的进位汉中王融合了,汉中王时只封五虎,但没上将军号,这里结合一下也可以理解!
别瞎说了....都是盲人看啥电视。这段是听说收了马超 要去和他比武。和五虎将那里是两回事
打人不打脸,大兄弟。
问题是五虎将那里也没拍啊,怎么就能说老板说的是黄忠呢
我说我有品味了?况且我也不是先入为主,新老三国我都是今年才开始看的,观感就是老三国高了几个档次,怎么,不服?
装的豪气干云和装的看不起任何人还是有区别的,演的不好哪怕武力超过赛亚人那也不是关羽。
那是死了以后吧
有对比才有差距
因为他爸被曹操剁了
他死的那一刻天都亮了
卖绿豆的比卖草鞋的高贵?
差的不是一个等级 新三国 关羽死了 甚至有这货终于死的感觉。。。。。。。。
那还能装逼说自己屌?老老实实做小弟吧
祖上牛逼连老板也不放在眼里的富二代
你这看的哪门子原著?
军师赞我美娇娘
我记串了,关张马黄封前后左右将军,赵云杂号将军是三国志写的,演义里没有提及分封什么官职,但是这里面全是杂号将军不扯淡吗
少数民族里,马超人称神威天将军
马超是伏波将军马援的后代,都不知道官几代了。
朕(马保国)恨不得自己偷袭了自己
马家镇守西北 西南土著为什么要给他面子 马超一辈子也没打过南蛮啊
拜黄忠为征西马超平西这也是杂号?关羽张飞是杂号影响他俩地位了?黄忠名号将军不照样位次于二者
完了刘备找自个儿报仇?蜀国就灭了?
马超家族四世公侯,可以说是贯穿整个汉朝
不知道说什么,一起蹦迪吧🐶
新三的关羽是大家看的都巴不得他早点死的。。。
马超是汉臣,不是军阀门客
关平:抄五十遍?我特么谢谢你
你串了,老版和原著都是黄忠,马超是刚降刘备时,关羽听说马超加入了,说他武功高我想入川和他比试,诸葛亮写了图片里的信给关羽说马超不如你,后来刘备设五虎将,关羽瞧不起黄忠,拒绝受印。所以由始至终只瞧不起黄忠,因为黄忠身份低,靠立大功才上位,新三国把两段故事硬是合起来了。
笑了,你又代表全部了,至少不能代表我,不喜欢可以,何必特意过来踩一脚,每次新三的下面总有老三的人来叽叽歪歪。
袁绍袁术也是,难道这两兄弟比曹老板地位高?别老舔着那些家底了好吗
就刘备手下,别给脸贴金了好吗
从汉朝角度看,马超是正统贵族
有袁绍袁术两兄弟地位高不?都特么的新世界了还想着祖上那点货呢
袁绍袁术地位高就说明马超地位低了?都说了从汉朝廷的角度去看,刘备还是个州牧,从朝廷封的爵位来看马超地位高有什么问题?
还不是得叫别人主公
真是夏虫不可语冰
臣法正!参见汉堡王🐶
不是高不高贵的问题,新三国某些方面确实还不错,但就怕货比货,最近B站买了老三国再看的时候尤为明显。老三国就各种方面事无巨细看着就正统,新三国各种魔改再加上文白混杂的台词,看着就跟同人跟野史似的。说白了,军师联盟可以这样拍,但是你正统的三国不能这么拍
觉得他不错不代表认可黄忠和他是一个段位的,他喜欢关平,觉得他年轻有出息,收个义子可以,但说做个忘年交结拜就不行了。
问题是别人也没说没差距啊。。。只是说某一个好。这都不行?
你可以发个帖子评选看看
所以呢,你去看老三就好了,这个又不是比较帖,原帖有你们老三一个字眼吗?在新三的视频下别人表达了一句对新三关羽的喜欢,至于被你们这样追着喷?老三迷ky而不知自知才是真让人无语
并没有兴趣,只是你们太ky,新三的视频下非得跳出来说老三有多好,还不让别人说喜欢新三了,这样做真的合理吗?喜欢老三就去老三的视频下评论,何必别人就说了一句喜欢新三关羽就被你们这样追着嘲讽。
我也没喷过那个人吧兄弟,我只是澄清一下不是看老三国的有优越感,确实新三比不了老三,我以前也感觉新三还不错的,最近又看了一遍老三才感觉出是差在哪了,个人观点啊
马超是一方诸侯啊 属于带资入股
那在往后就是陈寿了?关二爷说陈寿你三国志写的是个🔨,我居然不能手撕鬼子,不对,手撕吕布?
可问题就是新三的视频就说新三的不就行了,怎么喜欢老三的人非要出来插一句老三有多好呢,如果这个是老三的视频您觉得会有喜欢新三的人在下面去秀吗?都相互尊重不就行了,您觉得老三好还非得在新三的视频下来拉踩就不合适吧。
可惜啊,马孟起第二年就病逝了,
西凉神威天将军,都快成图腾了
腿蜜不高兴了🐶️