二战苏被打的那么惨，是怎么在打完二战以后还能跟美国竞争的？

引用 @暮冬之子 发表的:
仅次于西欧美国，别刻板印象，可以去搜下资料

苏联最大的问题是没有赶上/发展出第三次工业革命，信息化和电子化水平在80年代被彻底拉开，降维打击

引用 @47岁就退休 发表的:
苏联人生活水平很高的，只不过后期被制裁的时候有点崩，苏联人平均生活水平至少比当时中国强多了

不要相信美国人的宣传，苏联长期用大量外汇进口各类轻工业和肉类产品，国内人民的基本生活水平是有相当保障的 苏联之所以排队，排的不是猪肉、玉米，而是尼龙丝袜——官僚计划一年给苏联人供多少猪肉、多少玉米是容易的，但要计划给苏联人供什么款式的尼龙丝袜和高跟鞋，就难了。 计划经济通过集中力量办大事，实现温饱是非常容易的——就连长期被封锁的古巴都可以消除饥饿、获得高于美国的人均寿命——对于后发的穷国来说，社会主义绝对比资本主义靠谱 但科技创新、人的消费性需求是计划不出来的，这个是要靠市场和竞争来解决的。这是苏联的短板。——中国要是好好干，坚持现有体制的优势并将其劣势保持在可控范围内，那就是市场与计划双修、资本主义与社会主义双专精的、超越美苏的新一代人类希望。

引用 @当爱如烟丶当往事远 发表的:
记得上学时候书上说，苏联轻重工业严重不均衡

重工业过重，轻工业过轻。

引用 @宁夏大坑 发表的:
可以啊。 美国战后也没有马上对苏联施压，苏联和美国联手清理了英法的殖民地 这句话说得真的好。水平挺高的。 一般人想不到二战之后的苏联美国一开始还是盟友

盟友算不上，毕竟死敌，但是联手坑了英法是真的

引用 @我又浪费一张改名卡 发表的:
那么局限性是什么呢

只可意会不可言传

引用 @见周公去矣 发表的:
不要相信美国人的宣传，苏联长期用大量外汇进口各类轻工业和肉类产品，国内人民的基本生活水平是有相当保障的 苏联之所以排队，排的不是猪肉、玉米，而是尼龙丝袜——官僚计划一年给苏联人供多少猪肉、多少玉米是容易的，但要计划给苏联人供什么款式的尼龙丝袜和高跟鞋，就难了。 计划经济通过集中力量办大事，实现温饱是非常容易的——就连长期被封锁的古巴都可以消除饥饿、获得高于美国的人均寿命——对于后发的穷国来说，社会主义绝对比资本主义靠谱 但科技创新、人的消费性需求是计划不出来的，这个是要靠市场和竞争来解决的。这是苏联的短板。——中国要是好好干，坚持现有体制的优势并将其劣势保持在可控范围内，那就是市场与计划双修、资本主义与社会主义双专精的、超越美苏的新一代人类希望。

记得当时高中历史教科书上的苏联，各种建筑工业。看着挺科幻的。

引用 @见周公去矣 发表的:
不要相信美国人的宣传，苏联长期用大量外汇进口各类轻工业和肉类产品，国内人民的基本生活水平是有相当保障的 苏联之所以排队，排的不是猪肉、玉米，而是尼龙丝袜——官僚计划一年给苏联人供多少猪肉、多少玉米是容易的，但要计划给苏联人供什么款式的尼龙丝袜和高跟鞋，就难了。 计划经济通过集中力量办大事，实现温饱是非常容易的——就连长期被封锁的古巴都可以消除饥饿、获得高于美国的人均寿命——对于后发的穷国来说，社会主义绝对比资本主义靠谱 但科技创新、人的消费性需求是计划不出来的，这个是要靠市场和竞争来解决的。这是苏联的短板。——中国要是好好干，坚持现有体制的优势并将其劣势保持在可控范围内，那就是市场与计划双修、资本主义与社会主义双专精的、超越美苏的新一代人类希望。

老哥专业

引用 @铠冢霙 发表的:
通用史观看二战是历史必然，正如资本主义世界经济危机也是必然。不如假设没有经济危机，西方资本家会不会向苏联输出投资和产能？  苏联三大钢厂马格尼托戈尔斯科、库兹涅茨克和扎巴罗热都是美国资本家输出的。马格尼托戈尔斯科钢铁联合企业干脆是copy印第安那州加里钢厂。  第二巴库联合企业炼油厂是1936-1940年七家美国石油公司联合建设的。  苏联四大拖拉机厂有三个是美国和德国来弄的。30年代欧洲规模最大的拖拉机厂斯大林格勒拖拉机厂就是一群大资本家投资设计建造投产的缝合品：工厂设计是卡恩（卡恩是个奇人，他承包了一大堆一五计划工厂的建筑设计），锻造车间是R史密斯公司，铸造车间是弗兰克蔡斯公司，冷轧车间是尼亚加拉和布利斯公司，淬火设备是罗克韦尔公司，发电设备是西屋电气，输送系统是美国链带，建材是麦克科林托克和马歇尔公司。  哈尔科夫拖拉机厂也是美国公司设计的，总工程师斯瓦吉安还有列宁勋章。  哈尔科夫电机厂是通用电气设计的。  最大的汽车总厂高尔基汽车厂是福特公司建的。  莫斯科利哈乔夫汽车厂是由布兰特公司、巴德公司、汉密尔顿铸造公司援助扩建的，当时苏联国内直接叫它BBH-SIL工厂。  1927年美国无线电RCA与苏联签订合同大批向其提供真空管、录音装置、电视播放和接收、测量和遥控仪器等技术，一直到二战结束。  30年代初苏联试图不要外援独立自主建设车里雅宾斯克拖拉机厂，建厂工作很快出现了混乱，不得不从卡特彼勒公司聘请一批工程师担任施工、投产甚至运营管理工作。产出的斯大林涅茨S-60拖拉机就是卡特彼勒拖拉机的克隆版。 
这么一数还挺可怕的，马克思诚不我欺，资本主义终归是自掘坟墓的🐶

老哥专业

引用 @47岁就退休 发表的:
苏联人生活水平很高的，只不过后期被制裁的时候有点崩，苏联人平均生活水平至少比当时中国强多了

至少不会把70%的收入放在房和车方面，唉

引用 @用户0278801388 发表的:
我还是看海贼的。顺便看看海贼战力学。

老兄有比较喜欢的区里哪位战力学家的理论吗？

引用 @光之巨人tiga 发表的:
北欧日本也比苏联富吧

一般来说那些北欧国家也认为是政治意义上的西欧范畴

引用 @光之巨人tiga 发表的:
北欧日本也比苏联富吧

我咋记得苏联好久都是第二大gdp国家 虽说差距和美国蛮大的 之后就被日本慢慢赶上了

引用 @潜龙勿用1992 发表的:
苏联最大的问题是没有赶上/发展出第三次工业革命，信息化和电子化水平在80年代被彻底拉开，降维打击

冷战的后果，什么都是自己独立一套体系，这种太吃国家人力天赋了。。我记得苏联自己搞得计算机是三进制的。

引用 @毛阿毛毛囊 发表的:
这回答看得我居然觉得acg区历史水平还挺高的。。

反观对面历史区都不知道在撕些什么锤子玩意😓

引用 @高咲侑 发表的:
反观对面历史区都不知道在撕些什么锤子玩意😓

笑出声哈哈，那难道在历史区发acg贴得到的回复水平还会更高？

这个为什么会出现在acg区？？？

引用 @无崖淸癯 发表的:
从国际主义精神变成了大国沙文霸权主义，从胸怀天下变成了大国霸权，这是我党60年代就给苏联下的定义

慈父和托洛茨基的区别

引用 @无崖淸癯 发表的:
从国际主义精神变成了大国沙文霸权主义，从胸怀天下变成了大国霸权，这是我党60年代就给苏联下的定义

我觉得挺准确

引用 @当爱如烟丶当往事远 发表的:
记得上学时候书上说，苏联轻重工业严重不均衡

头重脚轻，大头娃娃

引用 @没有胆量丨哪有产量 发表的:
对得，举国之力发展重工业，导致国家发展严重畸形，平民百姓的生活水平没有得到改善，底层民怨颇深，大量的资金投入到军备竞赛中

你去查查欧美的福利制度为什么在冷战时候提高这么大就知道苏联的生活水平如何了hhhhj

引用 @用户1128029026 发表的:
平民百姓的生活水平没有改善这就胡扯了

都是吸其他加盟共和国的血

引用 @当爱如烟丶当往事远 发表的:
记得上学时候书上说，苏联轻重工业严重不均衡

苏联只有重工业和农业，轻工业几乎等于没有 ，百姓生活水平长时间无法提高，国家穷兵黩武。

引用 @暮冬之子 发表的:
看跟谁比，跟美国西欧肯定没那么富，但是吊打除了西欧美国以外的所有国家

你可拉倒吧。只看经济的话苏联就是一农业大国，生活水平不可能强于日本。

苏联太过份热衷输出革命了。

引用 @梦幻太空 发表的:
都是吸其他加盟共和国的血

那美国也吸血啊

引用 @Answerjr 发表的:
至少不会把70%的收入放在房和车方面，唉

房价高是超生的错

引用 @皇帝浓眉鲨鱼 发表的:
是的，苏联当年强是真的强，但是没有任何觉得他富的迹象

你没有看过他们的上班族带薪去海边度假么？也还是很富了

引用 @这也在计算之内 发表的:
苏联捞了够多的好处，整个东欧处于苏联的控制下，还附带个朝鲜。接着4年后中国加入苏联阵营，9年后又多了越南。作为对比，同样战争中损失惨重，一战法国完全没有得到什么实质性的加强

法国整个国家被占领了，跟苏联没有可比性啊

引用 @无崖淸癯 发表的:
从国际主义精神变成了大国沙文霸权主义，从胸怀天下变成了大国霸权，这是我党60年代就给苏联下的定义

而且失去了信仰，从赫鲁晓夫全面否认斯大林开始，自由的思想来的太快了，对当时的苏联影响很不好

我走错了？这不是acg区吗

引用 @用户0278801388 发表的:
当你听到一群美国士兵是从30公里外徒步过来，你第一件事情就是报告宪兵把他们抓起来。

为啥我听到的版本是5公里以上就一定要坐车

引用 @凯队7号鲁智深 发表的:
我咋记得苏联好久都是第二大gdp国家 虽说差距和美国蛮大的 之后就被日本慢慢赶上了

gdp是国民生产总值，不是收入，生产坦克大炮提升gdp，但老百姓生活水平没任何改变

引用 @用户0278801388 发表的:
这个问题是这样的，苏联41年总人口是1.9亿人。在41年到42年灾难性的半年中苏联丢掉了乌克兰，白俄罗斯，波罗的海沿岸三国，以及俄罗斯的一些地区。在42年苏联人口只有1.3亿。但是苏联的动员能力和凝聚力可以说是前所未有的，在整个4年的卫国战争中苏联动员了3660万人参军，工厂中每个工人的工作时间是15个小时，大量的妇女也参加到了工厂的劳动和其他重体力劳动（最后妇女们因为重体力劳动子宫脱落的事情并不少见，具体可以参考阿列克谢耶维奇的《我是女人也是兵》）。几乎所有的人都是发自内心的保卫自己的祖国。1.3亿的人口潜力被苏联用到了极限，经历了42年的血战，43年库尔斯克前苏联前线总兵力达到了巅峰的680万人，但是以后兵力下降到了610万人，而且很难维持了。这个时候是1943年的秋季，苏联的人力资源（manpower）已经面临枯竭，德国人和仆从国不断的放血让苏联人开始承担不起损失了，然而德国人自己并不知道这个情况。所以苏联最高统帅部甘冒风险，在43年秋天发动了第聂伯河战役，面对天险，苏联集结了5个方面军249万兵力强渡第聂伯河突破东方壁垒，2个月的时间夺回了半个乌克兰，攻陷了基辅。紧接着12月份发动右岸乌克兰战役几乎解放了乌克兰全境。但是两次战役的损失前者高达170万（包含中央方面军），后者高达110万。尤其是第聂伯河战役是苏德战争中苏联伤亡最高的战役，但是一切都是值得的。乌克兰的回归意味着苏联解决了自己的人员危机，没有乌克兰的一系列攻势和伤亡，就没有44年伟大的胜利。简单来说就是1.3亿人口的潜力被苏联压榨到了极限，让苏联挺过了42年。43年秋天拿回来了几乎整个乌克兰一举解决人员的危机和兵员枯竭的问题。

老钢铁雄心了

引用 @风of痕 发表的:
建立一个劳动者拥有的、没有阶级、没有饥寒、没有压迫、没有剥削、人人幸福的国家。在那个劳动人民被资本家疯狂压榨的时代，苏联的理想就是解放全人类，消灭资本家。这个理想是那么的振奋人心，以致于美国和西欧的间谍遍地都是，情报系统在苏联面前就像筛子一样，以致于苏联人能比西方国家的总统更早知道他们国内的情报。

我想问下斯大林的大清洗，然后赫鲁晓夫上任后对斯大林的否定能解释下优越性在哪儿吗

引用 @用户0278801388 发表的:
我们acg的历史水平不错吧😆。我只是来学习海贼战力学的，碰巧看到了。

兄弟历史水平挺强的，海贼战力学还得看球教授，他有个帖子排了下海贼top30，感觉挺有用

引用 @虎扑JR1079826362 发表的:
兄弟历史水平挺强的，海贼战力学还得看球教授，他有个帖子排了下海贼top30，感觉挺有用

球教授因为明哥的事情得罪了一圈的人，不过我个人觉得除了明哥的排名有争议，别的还是挺好的

引用 @克城夺冠便圆梦 发表的:
我想问下斯大林的大清洗，然后赫鲁晓夫上任后对斯大林的否定能解释下优越性在哪儿吗

制度优越性不代表人不会犯错。如果苏联不够优越，以他的经济实力能够在西方国家世界安插如此之多的间谍吗？在那个年代，西方世界几乎所有的重要情报都泄露给了苏联，如果苏联真的那么邪恶，怎么全世界这么多的知识分子甘愿免费替他们做事?更何况那些知识分子可是出身于所谓优越的西瓜世界的。

引用 @风of痕 发表的:
制度优越性不代表人不会犯错。如果苏联不够优越，以他的经济实力能够在西方国家世界安插如此之多的间谍吗？在那个年代，西方世界几乎所有的重要情报都泄露给了苏联，如果苏联真的那么邪恶，怎么全世界这么多的知识分子甘愿免费替他们做事?更何况那些知识分子可是出身于所谓优越的西瓜世界的。

既然制度有优越性，那不应该是制度控制着人治吗，如果犯错了可以及时修正更改过来，那为啥没有更改过来，反而自己人清洗自己人，而且还是清洗了几十万的那种，到最后德国入侵都没像样的人手可用了。

引用 @光之巨人tiga 发表的:
北欧日本也比苏联富吧

日本那是70年代以后的事了

引用 @脚臭心灵美 发表的:
这玩意，你信么？

我信，卫星国吸血都够吃了

引用 @LBJ4FMVP 发表的:
然后苏联人民生活水平………

好多工人摸鱼，就这都几乎家家一辆伏尔加，拉达，莫斯科人之类的车，虽然现在看来是小破车

引用 @用户0278801388 发表的:
因为你只看到了苏联失去的，但是苏联得到了很多。一整圈的华约小弟，战争结束后还有1.6亿多的人口，要知道美国才1.3亿。完整的工业体系，而且又从德国那里得到了很多技术，技术图纸，技术人才。美国战后也没有马上对苏联施压，苏联和美国联手清理了英法的殖民地。自从斯大林模式以来，苏联的重工业军事工业都在大规模的发展，即使是战争时期就如同格兰茨所说的：“苏联完成了工业大迁徙的壮举。”大量的工业设备，工厂被搬到了乌拉尔地区。二战结束后600多万经历过战火考验的苏联陆军是世界上最强大的陆军，整个欧洲都对此深感畏惧。要论美国海军，陆军航空兵，这些都是毫无疑问的世界第一，但是美国地面部队只能算是二流了（一流苏德），这一点就是老对手德国也看不上美国地面部队，西线盟军中，德国一般选择突破的就是美军，人家才不会碰英军和加拿大军队呢，诺曼底登陆后就是一个例子。所以苏联在后面和美国的争霸中有很多得天独厚的优势。 总结一下：强大的工业实力，从德国瓜分过来的工业和技术，强大的陆军实力，苏联的凝聚力，丰富的各种资源，以及美国留给苏联的休养生息的时间，这些优势最够让苏联可以在军事上成为世界的一极

这也能继续吹德国.....

引用 @155岁就退休 发表的:
然后苏联解体小弟们发展的飞起

那帮小弟也没啥像样的

引用 @用户0278801388 发表的:
因为你只看到了苏联失去的，但是苏联得到了很多。一整圈的华约小弟，战争结束后还有1.6亿多的人口，要知道美国才1.3亿。完整的工业体系，而且又从德国那里得到了很多技术，技术图纸，技术人才。美国战后也没有马上对苏联施压，苏联和美国联手清理了英法的殖民地。自从斯大林模式以来，苏联的重工业军事工业都在大规模的发展，即使是战争时期就如同格兰茨所说的：“苏联完成了工业大迁徙的壮举。”大量的工业设备，工厂被搬到了乌拉尔地区。二战结束后600多万经历过战火考验的苏联陆军是世界上最强大的陆军，整个欧洲都对此深感畏惧。要论美国海军，陆军航空兵，这些都是毫无疑问的世界第一，但是美国地面部队只能算是二流了（一流苏德），这一点就是老对手德国也看不上美国地面部队，西线盟军中，德国一般选择突破的就是美军，人家才不会碰英军和加拿大军队呢，诺曼底登陆后就是一个例子。所以苏联在后面和美国的争霸中有很多得天独厚的优势。 总结一下：强大的工业实力，从德国瓜分过来的工业和技术，强大的陆军实力，苏联的凝聚力，丰富的各种资源，以及美国留给苏联的休养生息的时间，这些优势最够让苏联可以在军事上成为世界的一极

不用说那么多，直接说楼主看问题不全面，让他自己去总结去

引用 @这也在计算之内 发表的:
苏联捞了够多的好处，整个东欧处于苏联的控制下，还附带个朝鲜。接着4年后中国加入苏联阵营，9年后又多了越南。作为对比，同样战争中损失惨重，一战法国完全没有得到什么实质性的加强

法语因此成了世界最美的语言，这还不够吗

引用 @克城夺冠便圆梦 发表的:
既然制度有优越性，那不应该是制度控制着人治吗，如果犯错了可以及时修正更改过来，那为啥没有更改过来，反而自己人清洗自己人，而且还是清洗了几十万的那种，到最后德国入侵都没像样的人手可用了。

世界上没有什么制度控制着人的，毕竟规矩是死的人是活的。说苏联制度优越是对于普通老百姓来说的，因为那个年代工人被压榨得简直是猪狗不如，而且更难得的是苏联是唯一的领导人都出自下层阶级的人，在那个年代，没有资本家压迫的苏联是全世界所有劳动者的天堂。

引用 @47岁就退休 发表的:
房价高是超生的错

更是土地财政的错

这不行，波兰不生产自行车