历史上的输家，有哪个是大家最希望看到能反败为胜的

引用 @亮剑ch 发表的:
在我心中，刘备一直是成功者，能从一个卖草鞋的草根平民到三分天下，已经很了不起了

我也觉得应该把刘皇叔放上去，毕竟三分天下不是刘皇叔的终点

我怕说出来你帖子没有了🐶

引用 @wesly在中国 发表的:
你怕是不知道后面李自成成了什么德性

什么德性，你说说？

引用 @没号不能点赞啊 发表的:
我觉得你在指桑骂槐，虽然我没证据

这自以为是的样子还有五个赞，没办法，现在的人就是有很多成天觉得自己很明白，喜欢扯时政，然而，h h h h h h h

引用 @我不拉风拉si 发表的:
为什么没有刘皇叔？

刘如果算是失败者，那整个三国只有司马懿一个赢家。

引用 @wesly在中国 发表的:
我也觉得应该把刘皇叔放上去，毕竟三分天下不是刘皇叔的终点

用诸葛亮的出师表里的话说就是创业未半，不算成功但也不算失败，而主楼里列的这些人是实打实的失败了

没有蜀汉诸葛是怕统一投票吗？

引用 @我不拉风拉si 发表的:
为什么没有刘皇叔？

死的太早。。。

李自成吧，大顺朝看起来应该比明清都更开明一些。

诸葛亮太可惜了

所有选项里面，只有王莽成功会比对手好，其他的都不如自己的对手。

我选张士诚，可惜格局稍微小了点

引用 @长歌tyj 发表的:
就项羽这沐猴而冠，锦衣夜行的格局，赢了也会治理的天下大乱

不是天下大乱这么简单了，他是要恢复分封制的，后果就是现在的我们也是散装欧洲，大概我不是自称中国人，而是楚人，不知诸位是秦人？齐人？赵人？燕人？魏人？

说一个选项里面没有的，我希望苻坚能反败为胜

引用 @郜林斯直升机 发表的:
居然这么多人选项羽？有点怀疑他的王朝能坚持100年吗

真要当统治者，刘邦和项羽高下立见，我反正是不信项羽的王朝能活的过汉

说个冷门的，八王之乱长沙王司马乂。被河间王成都王围住一顿打，苟住之后，对面马上退兵了，结果被内鬼东海王出卖了。

引用 @虎扑JR0178866019 发表的:
不是天下大乱这么简单了，他是要恢复分封制的，后果就是现在的我们也是散装欧洲，大概我不是自称中国人，而是楚人，不知诸位是秦人？齐人？赵人？燕人？魏人？

分封不见得就差，一统未必就好，这不是对错的问题。 不过中国大陆黄淮平原太过于广阔平摊，所以必然出现一个中心强权，中东部的一统几乎不可避免。

引用 @30岁离婚3次 发表的:
张士诚吧，此人虽然出身一般，但极具商业头脑，加上写得一手好文章，颇具士家遗风，施政较仁义，最后作困兽斗时也不肯搜刮百姓，连施耐庵罗贯中都投奔过他，结合朱元璋在治国文治方面的拉胯，如果是他取代明朝政权历史走向将大变，作为生意人出身的他，至少严重拉民族后腿的海禁封疆封闭禁锢政策将无限延后，很可能会继续唐宋元较开放、重对外商贸的风气

那可能又是个南北朝，发展到近代华夏可能就真只剩下南方了。

引用 @没号不能点赞啊 发表的:
我觉得你在指桑骂槐，虽然我没证据

笑了

引用 @忧郁的小馒头 发表的:
胜天半子

它这样的恶魔最好永坠地犭讠犬，否则你家女忄生亲属万一被它老乡糟蹋了……你连去申冤都会被它钅真压的，你竟然还想让它反败为胜，月㐫子呢？

引用 @萧山的故事 发表的:
什么德性，你说说？

什么叫历史局限性不妨去了解一下？

引用 @tomarch 发表的:
两成语都用错。。

他这就是典型的不懂还瞎几把显摆

引用 @萧山的故事 发表的:
崇祯治下，百姓都要饿死，吃不上饭了。李自成治下，百姓三年免征。

三年免征不过是创业初期忽悠底层的口号而已，上台了比朱家更残暴

引用 @轉裑丶辶開 发表的:
什么叫历史局限性不妨去了解一下？

说得好像崇桢能突破历史局限性一样，明末已经到了无可救药必需重新洗牌的地步，考虑到李自成堪比朱元璋一样的小农思维，李一旦得天下绝对又是一个窝在汉地十八省封闭保守的明朝，满清入关因少民对扩张的特殊执念，至少会是一个疆域大得多的同样封闭禁锢的明朝，除了那恶心发型外，当时满清入主中华已经是最优解

宁波光头佬

2018的lgd

引用 @30岁离婚3次 发表的:
张士诚吧，此人虽然出身一般，但极具商业头脑，加上写得一手好文章，颇具士家遗风，施政较仁义，最后作困兽斗时也不肯搜刮百姓，连施耐庵罗贯中都投奔过他，结合朱元璋在治国文治方面的拉胯，如果是他取代明朝政权历史走向将大变，作为生意人出身的他，至少严重拉民族后腿的海禁封疆封闭禁锢政策将无限延后，很可能会继续唐宋元较开放、重对外商贸的风气

可惜张士诚军事上实在不行，他要能和朱八合体一下就牛逼了

引用 @转圈圈的小短腿 发表的:
话不能这么说，不能因为落后的时代就认定所有制度都是落后的，那母系氏族社会女性权利高，是不是代表着女性权利高就是落后的越压迫女性越先进？

你去看看王莽害死了多少人

引用 @30岁离婚3次 发表的:
说得好像崇桢能突破历史局限性一样，明末已经到了无可救药必需重新洗牌的地步，考虑到李自成堪比朱元璋一样的小农思维，李一旦得天下绝对又是一个窝在汉地十八省封闭保守的明朝，满清入关因少民对扩张的特殊执念，至少会是一个疆域大得多的同样封闭禁锢的明朝，除了那恶心发型外，当时满清入主中华已经是最优解

哥哥，我可没有认同崇祯啊……他跟李自成对比充其量不过是一个很烂，另外一个更烂罢了🐶

引用 @tomarch 发表的:
两成语都用错。。

沐猴而冠锦衣夜行都出自项羽用在此处毫无问题

引用 @你没有逻辑 发表的:
刘备从一无所有当上皇帝算输吗

历史上割据势力的皇帝大把，都要放上去吗

引用 @呼呼灏灏 发表的:
历史上割据势力的皇帝大把，都要放上去吗

这是刘备的题，刘备一无所有到割据皇帝，还能算失败？那割据皇帝被灭国算什么

拿破仑战争

引用内容被灭过多已被折叠

禁止套娃

引用 @北齐兰陵王 发表的:
刘备死的时候，蜀国尚存啊，虽没统一全国但也没有败

我希望刘备一开始就能多赢几次

引用 @轉裑丶辶開 发表的:
什么叫历史局限性不妨去了解一下？

这些今日头条、微信公众号、百度百家号真是害人不浅啊。尤其是针对明末清初和太平天国。 第一点，李自成和张献忠的关系是比较好的，并没有什么大的矛盾，张献忠还接受李自成的册封，用李自成的年号。 第二，李自成从来没有投降过明政府，没有接受过明政府任何招安。荥阳大会也基本确定为一个虚构的历史事件。 第三，崇祯最后几年，不断派明军主力与李自成的大顺军决战，李自成先后击败了傅宗龙、汪乔年、丁启睿、杨文岳、左良玉、孙传庭等人、打的都是歼灭战。明与满清的作战都是间歇性的，但是对付农民军可一直没落下，都是持续性打击。 第三，著名明清史学家顾诚考证李岩是一个虚构的人物。 第四，关于福禄宴此事，明史没有记载，朱由菘也说没有，说他父王是被处决，包括很多亲历者都没有记载福禄宴。 第五，黄河大堤是明政府挖的，不是李自成炸的。李自成在河南进军是非常顺利的，根本原因就是老百姓的支持，明政府在河南的统治被迅速瓦解。李自成在河南搞屠杀？这是哪门子记载？宁武关之事见下图 第六，进入北京后的措施见下图，不打字了。 多看看明末农民战争史和南明史吧。

引用 @iverson_ls 发表的:
三年免征不过是创业初期忽悠底层的口号而已，上台了比朱家更残暴

多看看书不好吗，为什么要历史发明？你又有什么证据得出你的结论？

引用 @轉裑丶辶開 发表的:
哥哥，我可没有认同崇祯啊……他跟李自成对比充其量不过是一个很烂，另外一个更烂罢了🐶

小孩，多看点书，少上点网，没钱买去图书馆借本看看。

引用 @30岁离婚3次 发表的:
说得好像崇桢能突破历史局限性一样，明末已经到了无可救药必需重新洗牌的地步，考虑到李自成堪比朱元璋一样的小农思维，李一旦得天下绝对又是一个窝在汉地十八省封闭保守的明朝，满清入关因少民对扩张的特殊执念，至少会是一个疆域大得多的同样封闭禁锢的明朝，除了那恶心发型外，当时满清入主中华已经是最优解

被异族侵略从任何角度来看都不可能是最优解

引用 @19550527 发表的:
扯淡，王莽完全是开倒车，最最落后的制度

王莽证明了过于复古反而显得超前

引用 @长歌tyj 发表的:
就项羽这沐猴而冠，锦衣夜行的格局，赢了也会治理的天下大乱

成语都不会用，还满嘴跑火车。项羽只像恢复诸侯并立，执牛耳的局面。并没有一统天下的心，也不是一个合格的政治家。就好比有的文人一心想恢复周朝井田制一个鸟样，一点也不现实。

我倒蛮希望苻登能反败为胜的

引用 @萧山的故事 发表的:
崇祯治下，百姓都要饿死，吃不上饭了。李自成治下，百姓三年免征。

李闯真不如崇祯，不过崇祯性感缺陷，亡国迟早的事

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
王莽搞得社会混乱不堪。你真以为什么人人均等是好事吗，到现在这个年代都进行不下去的

这些人失败都有必然的因素的，矬子里面选将军。说实话都不咋滴。

引用 @亮剑ch 发表的:
用诸葛亮的出师表里的话说就是创业未半，不算成功但也不算失败，而主楼里列的这些人是实打实的失败了

中道崩殂，算是失败了

引用 @轉裑丶辶開 发表的:
什么叫历史局限性不妨去了解一下？

今日头条。。。。

引用 @wesly在中国 发表的:
你怕是不知道后面李自成成了什么德性

但凡看点南明史也不会说出这种屁话

引用 @萧山的故事 发表的:
多看看书不好吗，为什么要历史发明？你又有什么证据得出你的结论？

顾诚哪有虎扑jr懂历史

没有苻坚不投

引用内容被灭过多已被折叠

有这时间多去诊所

引用 @萧山的故事 发表的:
这些今日头条、微信公众号、百度百家号真是害人不浅啊。尤其是针对明末清初和太平天国。 第一点，李自成和张献忠的关系是比较好的，并没有什么大的矛盾，张献忠还接受李自成的册封，用李自成的年号。 第二，李自成从来没有投降过明政府，没有接受过明政府任何招安。荥阳大会也基本确定为一个虚构的历史事件。 第三，崇祯最后几年，不断派明军主力与李自成的大顺军决战，李自成先后击败了傅宗龙、汪乔年、丁启睿、杨文岳、左良玉、孙传庭等人、打的都是歼灭战。明与满清的作战都是间歇性的，但是对付农民军可一直没落下，都是持续性打击。 第三，著名明清史学家顾诚考证李岩是一个虚构的人物。 第四，关于福禄宴此事，明史没有记载，朱由菘也说没有，说他父王是被处决，包括很多亲历者都没有记载福禄宴。 第五，黄河大堤是明政府挖的，不是李自成炸的。李自成在河南进军是非常顺利的，根本原因就是老百姓的支持，明政府在河南的统治被迅速瓦解。李自成在河南搞屠杀？这是哪门子记载？宁武关之事见下图 第六，进入北京后的措施见下图，不打字了。 多看看明末农民战争史和南明史吧。

这就叫专业

按历史顺序的话，季汉昭烈帝第一。真能再造大汉，也许那段历史就不会有现在这么精彩。前秦苻坚，也许历史需要野心家，需要真丈夫，但是就是缺少温情脉脉的天真有志君主。刘宋刘寄奴，金戈铁马，气吞万里如虎。这样的英雄人物受制于出身，导致北伐之功毁于一旦。下来我个人就要排到岳飞了，毕竟在封建时代能把部队政治工作做到极限的，也就岳王爷一人了。赵构贪图安逸不思进取，可惜了岳家军这样一支为民族，为百姓而战的强军。

苻坚

引用 @Link1986 发表的:
成语都不会用，还满嘴跑火车。项羽只像恢复诸侯并立，执牛耳的局面。并没有一统天下的心，也不是一个合格的政治家。就好比有的文人一心想恢复周朝井田制一个鸟样，一点也不现实。

哪个成语用错了？

我希望苻天王赢淝水之战的。

引用 @萧山的故事 发表的:
崇祯治下，百姓都要饿死，吃不上饭了。李自成治下，百姓三年免征。

如果真对那段历史感兴趣，建议读一读《明季北略》，看看当时所谓起义军干的是什么勾当，比如一大帮人闯入百姓家逼着公公和儿媳当众XXX以此为乐。

引用内容被灭过多已被折叠

有毛病

引用 @轉裑丶辶開 发表的:
什么叫历史局限性不妨去了解一下？

今日头条😂😂😂😂😂😂😂

引用 @輝太郎GO 发表的:
如果真对那段历史感兴趣，建议读一读《明季北略》，看看当时所谓起义军干的是什么勾当，比如一大帮人闯入百姓家逼着公公和儿媳当众XXX以此为乐。

明季北略是清初的计六奇写的，成书于康熙年间，计六奇是南方人，书中部分所写都是道听途，而且原版已经失传，现版经过满清修改了。我们不应该辩证的去看待史料吗

引用 @輝太郎GO 发表的:
如果真对那段历史感兴趣，建议读一读《明季北略》，看看当时所谓起义军干的是什么勾当，比如一大帮人闯入百姓家逼着公公和儿媳当众XXX以此为乐。

建议你看看明末农民战争史，此书参考的历史文献不限千种，而且包括很多明清故宫原始档案资料和作者实地考证的结论、还参考了很多地方志

引用 @青石桂兴 发表的:
他成功过，但是能力有点不足以支撑统一华夏，他要是跟王猛组合成一个人，那就牛逼了

苻坚的优点是 外族人支持汉文化 ，相对仁义，能知人善任，重用有才能的王猛，如果他打败东晋统一中国，可能历史会改写，缺点是太仁义，很多该杀的人没杀，不然输了回去也能苟住

诸葛亮

引用 @輝太郎GO 发表的:
如果真对那段历史感兴趣，建议读一读《明季北略》，看看当时所谓起义军干的是什么勾当，比如一大帮人闯入百姓家逼着公公和儿媳当众XXX以此为乐。

看了一下，里面错漏百出阿。

李定国

引用 @长歌tyj 发表的:
就项羽这沐猴而冠，锦衣夜行的格局，赢了也会治理的天下大乱

不会还有三秦大地的jrs投票项羽吧

引用 @我不拉风拉si 发表的:
为什么没有刘皇叔？

皇叔如果赢了，可能也要千古一脉了

引用 @30岁离婚3次 发表的:
明末就没有一个有点格局眼界的地方政权领袖，满清入关不光是历史必然也是唯一优解

呵呵，不就是胜者为王败者为寇吗！！按照你的理论，中国任何历史事件都是历史必然也是唯一优解，成功者成功必有独到之处嘛。。。所以你也别骂朱元璋了，因为他也是历史必然也是唯一优解 [ 此帖被四维地球在2020-06-19 19:43:57修改 ]

引用内容被灭过多已被折叠

咋？樊哙把你亲戚杀了？硬拖着别人黑？

引用 @Suker9 发表的:
沐猴而冠锦衣夜行都出自项羽用在此处毫无问题

只有衣锦夜行，哪来的锦衣夜行？

引用 @neofly1992 发表的:
哪个成语用错了？

典故出处没错，问题跟项羽治理理念毫不相关。我们讨论的又不是人品

引用 @夏天的七里香 发表的:
你看选项里的袁绍，朱允文，项羽，陈友谅，王莽这些，要么就是起点高，要么就是优势局输的。刘备从一个卖草鞋的一路拼搏成皇帝，我觉得并不算失败吧。

袁绍两个都有🐶

引用 @长歌tyj 发表的:
富贵不还乡，犹如锦衣夜行。你给我说是韩信？

王振

引用 @萧山的故事 发表的:
崇祯治下，百姓都要饿死，吃不上饭了。李自成治下，百姓三年免征。

免征那是当土匪的时候可以抢劫官府富户有其他经济来源。等李自成自己成了官府，他免征三年，自己饿死？

引用 @Jordan品牌代言人东契奇 发表的:
那就是陈平了。

还在嘴硬

引用 @Link1986 发表的:
只有衣锦夜行，哪来的锦衣夜行？

原典是衣锦夜行，后世改的锦衣夜行，有啥问题了？不是一个意思？

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
王莽搞得社会混乱不堪。你真以为什么人人均等是好事吗，到现在这个年代都进行不下去的

生产力达不到的情况下，搞平均主义就是老百姓的灾难

刘邦真小人

引用 @凤翔节度使 发表的:
宁波光头佬

在台湾雕像都被斩首的那个吗？

引用 @长歌tyj 发表的:
富贵不还乡，犹如锦衣夜行。你给我说是韩信？

嗯，杨旭.....

引用 @Suker9 发表的:
原典是衣锦夜行，后世改的锦衣夜行，有啥问题了？不是一个意思？

所以我见的少了🐶

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
免征那是当土匪的时候可以抢劫官府富户有其他经济来源。等李自成自己成了官府，他免征三年，自己饿死？

免征三年也好，还是免征多长时间，我只知道他做得比当时的明政府强很多。而你所说的只是你自己的理所当然。

引用 @萧山的故事 发表的:
免征三年也好，还是免征多长时间，我只知道他做得比当时的明政府强很多。而你所说的只是你自己的理所当然。

你说的是啥？你是实地考察了？

引用 @我不拉风拉si 发表的:
为什么没有刘皇叔？

那怕不是历史上所有割据势力都要放进来了😂

引用 @兔裹煎蛋卷ovo 发表的:
有毛病？

蝈粉没几个正常的🐶

引用 @tomarch 发表的:
两成语都用错。。

又不是形容项羽。项羽本纪出来的成语，与项羽做的事有关。

没有光头吗？？

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
王莽搞得社会混乱不堪。你真以为什么人人均等是好事吗，到现在这个年代都进行不下去的

王莽把社会主义思想超前了

4 people 帮

为什么没人选张士诚

引用 @夏天的七里香 发表的:
你看选项里的袁绍，朱允文，项羽，陈友谅，王莽这些，要么就是起点高，要么就是优势局输的。刘备从一个卖草鞋的一路拼搏成皇帝，我觉得并不算失败吧。

朱允文是作死，削番做的最好的是汉武帝，最差的就他了。

引用 @19550527 发表的:
你在偷换概念诡辩，这段话没有讨论的价值

你这种诡辩真的没有价值

引用 @夏天的七里香 发表的:
你看选项里的袁绍，朱允文，项羽，陈友谅，王莽这些，要么就是起点高，要么就是优势局输的。刘备从一个卖草鞋的一路拼搏成皇帝，我觉得并不算失败吧。

中山靖王之后！皇族血脉！🐶