为什么长孙无忌没在贞观时期被杀掉?唐太宗不忌惮外戚在他死后专权吗?

指环王_Raul
引用 @二蛋爹 发表的:
没当过皇帝就不要贷款明君了吧,李治当皇帝算是优秀了,做皇子时看不出继位后的能力,杨广继位前还英明神武呢。

我也觉得李治被严重低估了,武则天的加成占很大一部分,还有就是垃圾历史剧的刻画!
g
gj0031
引用 @蜀山丁引 发表的:
主要是和他老婆比😰😰话说按理来说他这个岁数,他儿子也应该不小了啊,为啥皇位没有顺利给儿子?求科普

早就立了李弘,被武后干掉了,李治统治后期武后已经开始掌权,到李治想处理已经尾大不掉,无可奈何。
金黄的光辉
引用 @秦风123 发表的:
两个人十几岁开始一起共事几十年,亲情友情,说杀就杀了啊?李世民虽说有玄武门这样的历史,但还是担得起仁君之名的。

李君羡又作何解释呢?一句女主武王,就身首异处。。。
犀马河牛
引用 @湖人总会成功 发表的:
大哥,李世民立储君从来就只在李承乾,李泰,李治三个长孙皇后的儿子里考虑,只有这三个才是他的儿子,其他的和普通臣子没什么两样,指不定都没见过几面。

李世民在长孙皇后去世后亲自扶养李治,历史上独一份。一起亲自扶养的还有晋阳公主李明达,也是独一份。 另外长孙皇后去世后李世民几乎再也没有子女出生。

犀马河牛
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
李治可以的,除了这老婆找得不行,其他没啥可指责的

老婆找的非常行,就是活太久了。

马竞神帅西蒙尼
引用 @逃税可耻但有用 发表的:
换朱八绝壁杀了

朱元璋没有杀他的发小汤和
虎扑用户740987
引用 @秦风123 发表的:
两个人十几岁开始一起共事几十年,亲情友情,说杀就杀了啊?李世民虽说有玄武门这样的历史,但还是担得起仁君之名的。

你这话说的,人李大李三不也是亲兄弟几十年,玄武门还不一样说杀就杀了
虎扑JR0178866019
引用 @湖人总会成功 发表的:
大哥,李世民立储君从来就只在李承乾,李泰,李治三个长孙皇后的儿子里考虑,只有这三个才是他的儿子,其他的和普通臣子没什么两样,指不定都没见过几面。

刘询,刘秀,李二,朱八八,康熙,乾隆……这几位就是皇帝圈子里的铁杆嫡子党,只有许平君,阴丽华,长孙皇后,马皇后,赫舍里氏,富察氏生的,才是他们的儿女,其他女人生的,不过是他们的臣子而已。同样是谋逆,承乾是流放,齐王佑就毫不犹豫的咔嚓掉,这就是区别对待

德怀恩韦大
引用 @犀马河牛 发表的:
然而褚遂良是坑货,坚决反对废立皇后,最终把长孙无忌拖下水

反对废立皇后明明是为国为公,咋成坑货了? 要不是武则天侄子们实在不咋滴,李唐三世就被篡了。

R
RODleborn
引用 @林迦Linga 发表的:
选李治是没辙了,换成老大和青鸟正常继位不定啥德行

李世民征辽东回来大腿长脓疮,李治看到后很着急直接用嘴吸出来,李世民认为就算是作秀他也很高兴,顺便问他,为啥之前还不是太子时你没这觉悟,李治答我在什么位置就应该做什么本分,皇子有皇子的,太子和皇帝各有各的职责,李世民瞬间放心把江山交给他了,事实证明他做的非常棒

犀马河牛
引用 @秦风123 发表的:
两个人十几岁开始一起共事几十年,亲情友情,说杀就杀了啊?李世民虽说有玄武门这样的历史,但还是担得起仁君之名的。

评价李世民时一定不能拿那些生下来就是皇子继承皇位的皇帝对比。李世民成长期就是一个贵族青年,从小父爱母爱兄弟姐妹亲情,朋友友情,青梅竹马的爱情都有。李世民不是缺乏感情的冷血政治动物,而是感情非常激烈丰富的人。到武德后期,母亲去世、父兄猜忌,亲情没有了,支撑李世民的就是妻子长孙氏,以及长孙无忌等人的友情、手下房杜等人的战友情。贞观中后期后李渊、长孙皇后去世,战友们纷纷去世,剩下的只有寥寥几人。

R
RODleborn
引用 @及時雨宋江 发表的:
有点风起长林的感觉了

我第一感觉也是这个,真是用绝对的个人魅力能力➕信任来维系江山的稳固

虎扑JR0178866019
引用 @苍云影月0 发表的:
史书上没几句话的人你是依据什么来喜欢的?地摊文还是演员颜值?

他就凭‘英果类我’四个字就贷款李二的属意了。殊不知话是可以想一出说一出的,平常的待遇才是李二真实心意的代表,李恪从来就没有过特殊的恩宠和待遇 ,李二真要喜欢和看重这个儿子,就算是不能立为太子,但也不可能对他和对其他儿子一样没什么区别

R
RODleborn
引用 @是那一低头的温柔 发表的:
她媳妇差点把大唐折腾的亡国了,还top3

他老婆在他死后败家管他什么事

大唐裴行俭
引用 @犀马河牛 发表的:
然而褚遂良是坑货,坚决反对废立皇后,最终把长孙无忌拖下水

褚遂良不就是出头鸟吗?长孙无忌难道支持废王皇后?

虎扑JR0178866019
引用 @南极之南 发表的:
除了一句突然蹦出来的英果类我还有啥,待遇是最差,犯点错就削封地就训斥 李二几次立太子都没想到他,等到李治太子之位稳固了,冷不丁的给那个最不希望李恪当太子的人来一句李恪当太子怎么样,然后就被长孙给驳回去了,然后就再也没有下文了,这么儿戏的过程,像是立太子? 李二为了保李承乾太子之位,把魏征这些大臣全部挂名太子属官;为了立李治,把长孙无忌,房玄龄等所有心腹大臣叫到一起演了一出自杀的戏码;然后再看看李恪,给那个最不可能支持他的人说一句这小子随我当太子咋样,确定不是在坑李恪????

你还别说,李二这有口无心的胡咧咧是真的坑了这个儿子,没有这句话,长孙无忌说不定都想不起来李恪是谁了,也没这心思去灭他

挚爱歌幂
引用 @轩辕丶紫羽 发表的:
朱八是因为自己的长子朱标死了,不然也不会动手的,你以为这个老农吃撑了么。

搞的朱彪死前,朱元璋杀人啥少了似的

S
SovYim
引用 @默铭寂 发表的:
你说是就是吧。好吧 我原话是说难听点,算半个。 多的不想说了,在虎扑读书的大神。 李治很不错,但是配不上在虎扑现在吹捧的地位。56岁没处理继承人的问题是巨大的黑点甩不掉。 你们这些不爱读书的人喜欢抓着别人标新立异的观点引为自己的,以彰显自己。我是懂的。 你赢了好吗?反正虎扑历史区什么水平我是懂得

李治活着时候武则天就是个工具人,在死的时候遗诏也是清清楚楚把权力法理顺当转给了李显,锅怎么着也用不着他背。

北岭黄大仙
引用 @逃税可耻但有用 发表的:
换朱八绝壁杀了

侄子造反朱八都没杀,侄子的儿子依旧封王,必杀兄逼父的高了不知道哪里去

胡途大帝
引用 @只是因为顶着人多投了几个篮 发表的:
关他前隋的妈什么事,他只要不是长孙皇后的儿子他就不可能继位就这么简单,李世民的皇位除了三个嫡子外其他人没有任何机会,除非这仨全挂掉

李世民曾经有个大臣因为儿子去世生了重病,李世民私下批评说因为儿女之情搞成这样,没有阳刚之气。结果后面李世民和长孙皇后生的晋阳公主去世,和李治一起被李世民亲手养大女儿年仅十二岁。结果李世民悲伤痛苦,连续一个多月不能好好吃饭身体都弄垮了,大臣劝他不要这么悲伤,李世民表示知道太难过不好,但就是控制不住……

工行原油是个坑
引用 @敌焰Cal 发表的:
唐朝士族地位还是很高的,你以为每个朝代都像明清那么专制吗?皇帝杀大臣和杀猪一样,唐朝被换了那么多皇帝,明清呢?

虽然前面侯景灭了一遍士族,但是遗风犹在,排名前二的门第,甚至都不愿意和李唐皇室结亲。
轩辕丶紫羽
引用 @挚爱歌幂 发表的:
搞的朱彪死前,朱元璋杀人啥少了似的

朱老八的主观思想里有君要臣死。他杀人不讲证据,就觉得你要反了,就弄死了。但是也不会全杀了呀。尤其是外戚蓝玉那帮人,明显就是他自己给朱标培养的执政班底,如果朱标不死,蓝玉那批人就不用死了。
初一笙
引用 @秦风123 发表的:
两个人十几岁开始一起共事几十年,亲情友情,说杀就杀了啊?李世民虽说有玄武门这样的历史,但还是担得起仁君之名的。

侯君集那样的李二都想保

虎扑用户347289
引用 @历史的猫 发表的:
从李家王朝的角度,武则天破坏力不小,首先就是宰了十几个个李世民和李渊的儿子,室其次她对于李唐这个崇尚武力的王朝伤害挺大的

武周是李治怎么也甩不掉的锅,他自己也为此被黑“懦弱”一直黑到现代,一千多年。但是我们实事求是地看他的作为,他交出成绩单还是不错的,守成之君中能排进前十。

为为为为为啥
引用 @指环王_Raul 发表的:
我也觉得李治被严重低估了,武则天的加成占很大一部分,还有就是垃圾历史剧的刻画!

武则天占比太大了,现在想到李治就是懦弱无能。再加上武则天是唯一的女帝,自然很受影视剧的追捧,为了显示出女帝的威严,只能牺牲李治了。但是能把自己老爹的妃子纳入后宫,还不是金屋藏娇偷偷摸摸,而是直接成了皇后,加上李治登基时和李世民时代的老臣夺权,堪称铁腕手段并且成功。再加上在高宗时代汉人疆域达到顶峰,这些可都是看得见的功绩。李治就败在找了自己的小妈当老婆,并且这个小妈还成了中国历史上唯一的女皇帝,这些就决定了他的评价不可能会多好。毕竟为接班人找个好的领导班子也算在皇帝功绩内的。

虎扑用户347289
引用 @金黄的光辉 发表的:
李君羡又作何解释呢?一句女主武王,就身首异处。。。

神棍需要唯物主义铁拳的教育。

风去叶惊觉
引用 @萧嘉穗 发表的:
唐太宗病重时,将长孙无忌召到含风殿,用手抚摸他的面颊。无忌悲不自胜,痛哭不止。太宗把后事托付给他和褚遂良,又对褚遂良道:“无忌对我竭尽忠诚,我能拥有大唐江山,多亏他的帮助。我死了之后,你要保护好无忌,不要让小人进谗挑拨离间。”不久,太宗便去世了。

…就长孙无忌的行为不会认为他真的是一门心思忠臣吧?当上了二把手的人费尽心思铲除异己,他到底想干嘛?当年宣王对付曹爽那还是被迫反击,也走上了不臣之路。 李世民很多点确实不错,但他留下的权力布局并不比隋唐之前的南北朝强多少,如果篡位的不是女人(女人的孩子终究和她不是一个姓),隋唐就和之前南北朝几乎一模一样、转瞬即逝。

似熊非猫奥利奥
引用 @胡途大帝 发表的:
李世民曾经有个大臣因为儿子去世生了重病,李世民私下批评说因为儿女之情搞成这样,没有阳刚之气。结果后面李世民和长孙皇后生的晋阳公主去世,和李治一起被李世民亲手养大女儿年仅十二岁。结果李世民悲伤痛苦,连续一个多月不能好好吃饭身体都弄垮了,大臣劝他不要这么悲伤,李世民表示知道太难过不好,但就是控制不住……

老双标了🐶🐶🐶

是那一低头的温柔
引用 @RODleborn 发表的:
他老婆在他死后败家管他什么事

因为都是他在位的时候的锅啊

山贼王日雄
引用 @苍云影月0 发表的:
史书上没几句话的人你是依据什么来喜欢的?地摊文还是演员颜值?

各种穿越小说吧,那里面都喜欢捧李恪。说他最像李世民能力最强。

一个懵逼的切沃球迷
引用 @一茗亦度 发表的:
史书上还记载李恪赌博踩农民庄稼被太宗写信骂被削封邑呢,哪里综合素质最强

李恪不浪一点,玩命求表现的话估计死的更早

取名字真心难取
长孙皇后很早就去世了,外戚专权的前提得是后宫有人吧。而且是小皇帝才会有外戚专权。而且唐太宗在世的时候不担心会有外戚专权,李治继位也是22成年之后。足以制衡长孙无忌的开国元勋也有不少。
英俊的凯皇
引用 @为为为为为啥 发表的:
武则天占比太大了,现在想到李治就是懦弱无能。再加上武则天是唯一的女帝,自然很受影视剧的追捧,为了显示出女帝的威严,只能牺牲李治了。但是能把自己老爹的妃子纳入后宫,还不是金屋藏娇偷偷摸摸,而是直接成了皇后,加上李治登基时和李世民时代的老臣夺权,堪称铁腕手段并且成功。再加上在高宗时代汉人疆域达到顶峰,这些可都是看得见的功绩。李治就败在找了自己的小妈当老婆,并且这个小妈还成了中国历史上唯一的女皇帝,这些就决定了他的评价不可能会多好。毕竟为接班人找个好的领导班子也算在皇帝功绩内的。

郭沫若对武则天的评价:政启开元治宏贞观,芳流剑阁光被利州。

开心跳投
引用 @英俊的凯皇 发表的:
郭沫若对武则天的评价:政启开元治宏贞观,芳流剑阁光被利州。

郭沫若吃屎你也吃吗?他这么吹武则天很大原因在于他是四川人
开心跳投
没有那么多为啥,皇帝也是人,更何况李世民是任君,不会因为一点点担心就残杀股肱大臣,李世民就是单纯的信任长孙无忌罢了,更何况李治还是长孙无忌的外甥。长孙无忌后期虽然有点一手遮天,但他从来没想过篡位,只是有点过于得意罢了,杀他,武则天这个贱人撺掇的不小,然而武则天才真正篡位了。这个贱女人,每次看唐史,都对她恨得咬牙切齿
英俊的凯皇
引用 @开心跳投 发表的:
没有那么多为啥,皇帝也是人,更何况李世民是任君,不会因为一点点担心就残杀股肱大臣,李世民就是单纯的信任长孙无忌罢了,更何况李治还是长孙无忌的外甥。长孙无忌后期虽然有点一手遮天,但他从来没想过篡位,只是有点过于得意罢了,杀他,武则天这个贱人撺掇的不小,然而武则天才真正篡位了。这个贱女人,每次看唐史,都对她恨得咬牙切齿

武则天的“贞观遗风”其实是李治的“永徽之治”吧。

虎扑用户163566
引用 @哈哈1990哈哈 发表的:
唐太宗看人不如虎扑jr ?

当然,jr开了天眼,如果让李二知道后面的剧情,只能改皇位,他应该要思量

球王李世民
因为唐太宗在位时长孙无忌并没有实权啊!

虎扑用户347289
引用 @英俊的凯皇 发表的:
郭沫若对武则天的评价:政启开元治宏贞观,芳流剑阁光被利州。

别人的评价只能作为加分项。主分还是你自己做皇帝的成绩,你考了多少分。武则天的考分并不高。

林迦Linga
引用 @RODleborn 发表的:
李世民征辽东回来大腿长脓疮,李治看到后很着急直接用嘴吸出来,李世民认为就算是作秀他也很高兴,顺便问他,为啥之前还不是太子时你没这觉悟,李治答我在什么位置就应该做什么本分,皇子有皇子的,太子和皇帝各有各的职责,李世民瞬间放心把江山交给他了,事实证明他做的非常棒

这就扯了,这都两码事,选他不是因为李二眼光好,不然为啥先选嫡长子再选小胖子,封建王朝没有特殊原因的都是嫡长子继位,只是那俩实在是自己作死,而嫡子又只有他们仨,开始李二是没办法,觉得他仁孝,后来才慢慢觉得还不错。况且太子在位久,小胖子文坛势力不错,又有不少二代支持,李治不当太子时年纪小又势孤,也就李二疼他,一直养在身边,哪敢有啥表现

K
Kingleoisme
引用 @为为为为为啥 发表的:
武则天占比太大了,现在想到李治就是懦弱无能。再加上武则天是唯一的女帝,自然很受影视剧的追捧,为了显示出女帝的威严,只能牺牲李治了。但是能把自己老爹的妃子纳入后宫,还不是金屋藏娇偷偷摸摸,而是直接成了皇后,加上李治登基时和李世民时代的老臣夺权,堪称铁腕手段并且成功。再加上在高宗时代汉人疆域达到顶峰,这些可都是看得见的功绩。李治就败在找了自己的小妈当老婆,并且这个小妈还成了中国历史上唯一的女皇帝,这些就决定了他的评价不可能会多好。毕竟为接班人找个好的领导班子也算在皇帝功绩内的。

其实也没办法,李治中年身体健康状况一直不好才给了武则天干政机会

又黑又白
引用 @轩辕丶紫羽 发表的:
朱老八的主观思想里有君要臣死。他杀人不讲证据,就觉得你要反了,就弄死了。但是也不会全杀了呀。尤其是外戚蓝玉那帮人,明显就是他自己给朱标培养的执政班底,如果朱标不死,蓝玉那批人就不用死了。

就是跟朱标配的班子 结果朱标死了没人接的住 只能都干掉了

大汉重生
引用 @克烈剁格辣舞 发表的:
你这话说的,人李大李三不也是亲兄弟几十年,玄武门还不一样说杀就杀了

亲兄弟没错,没咋在一起并肩作战过,感情未必比得过身边那群兄弟。而且最后关头是你死我活的政治斗争,谁手软谁先死

我看我的羊
引用 @犀马河牛 发表的:
然而褚遂良是坑货,坚决反对废立皇后,最终把长孙无忌拖下水

什么托下水,本来就是长孙无忌让褚遂良在前面顶着压力

球王李世民
引用 @初一笙 发表的:
侯君集那样的李二都想保

随便换个皇帝侯君集肯定株连九族!

夙兮夕月
引用 @风去叶惊觉 发表的:
…就长孙无忌的行为不会认为他真的是一门心思忠臣吧?当上了二把手的人费尽心思铲除异己,他到底想干嘛?当年宣王对付曹爽那还是被迫反击,也走上了不臣之路。 李世民很多点确实不错,但他留下的权力布局并不比隋唐之前的南北朝强多少,如果篡位的不是女人(女人的孩子终究和她不是一个姓),隋唐就和之前南北朝几乎一模一样、转瞬即逝。

实际上贞观遗风说的就是长孙无忌褚遂良同心辅政,朝政蒸蒸日上的时期,长孙无忌的才能在贞观就算一般,但是换一个时期治政能力真心可以

夙兮夕月
引用 @金黄的光辉 发表的:
李君羡又作何解释呢?一句女主武王,就身首异处。。。

这句话明显就是武则天编的,李君羡也不是冤死的

篮球场上三分雨
引用 @Kingleoisme 发表的:
其实也没办法,李治中年身体健康状况一直不好才给了武则天干政机会

中风

球王李世民
引用 @犀马河牛 发表的:
李世民在长孙皇后去世后亲自扶养李治,历史上独一份。一起亲自扶养的还有晋阳公主李明达,也是独一份。 另外长孙皇后去世后李世民几乎再也没有子女出生。

真爱

大海之砂
长孙是李二嫡系中的嫡系,想啥呢 而且长孙功劳极大  
李二但凡还想身后名,就不能干这种事
朱元璋那般的就他一个
至于为庶子鸣不平的,那属于没代入到历史当中去 庶子跟嫡子那是天壤之别 按照清朝的规矩来讲,一个高级奴才,一个主子 嫡子身边得用的奴才都可以不甩庶子的 [ 此帖被大海之砂在2020-06-18 12:39:07修改 ]
绿
绿水摇
以前狂吹李恪的固然是喜欢标新立异,现在狂扁李恪的何尝不是一丘之貉? 李恪当然没可能当太子,但是把他扁的一文不值的,从史书里摘一两句他犯错的文字就说是废物不招太宗待见的,甚至都不需要史书佐证,信口开河的,这和哗众取宠也没啥两样
古铁雷斯还没退役呢
吴王不是嫡子,能力越强越悲剧

吴的瑜
引用 @奥斯卡丷 发表的:
确实,汉高祖和明太祖确实更狠,这种性格也让他们从白手起家,坐到了皇位

刘邦:误会太深

吴的瑜
引用 @轩辕丶紫羽 发表的:
李恪还好有杨妃这样的妈,在后宫安安分分的。李恪血统那么敏感,李家江山怎么来的,你一个杨家血统的人敢这么玩真亏是杨妃,你让他换一个跳一点的老娘。观音婢血洗后宫的事情又没少干过。

血洗后宫?请贴史料!

吴的瑜
引用 @品如的旧衣服 发表的:
但是李恪的确是李世民儿子中综合素质最强的人了,太可惜了,李治哪里比得上李恪

兄弟,多看点正史

吴的瑜
引用 @品如的旧衣服 发表的:
喜欢李恪表达主观想法有什么错吗?只要吹李恪就是史盲?这也能乱扣帽子?

对,吹李恪就是史盲,还别不服

吴的瑜
引用 @光学学报 发表的:
说了英果类我,咋可能看不上

这就是断章取义了,你得搞清楚太宗是在什么情况下说的这句话,还得结合太宗平常对儿子们的看法和待遇来综合判断,不能单单因为这句话就觉得如何如何了

断裂的墨痕
引用 @及時雨宋江 发表的:
有点风起长林的感觉了

这么一说好像还真是

s
suda305
引用 @吴的瑜 发表的:
刘邦:误会太深

不是误会,史书里的刘邦更狠。

R
RODleborn
引用 @林迦Linga 发表的:
这就扯了,这都两码事,选他不是因为李二眼光好,不然为啥先选嫡长子再选小胖子,封建王朝没有特殊原因的都是嫡长子继位,只是那俩实在是自己作死,而嫡子又只有他们仨,开始李二是没办法,觉得他仁孝,后来才慢慢觉得还不错。况且太子在位久,小胖子文坛势力不错,又有不少二代支持,李治不当太子时年纪小又势孤,也就李二疼他,一直养在身边,哪敢有啥表现

你Tm说的啥,还预设立场,我有说李二选他因为眼光好?我当然知道李二选他因为没啥选,我说的是李二选了李治以后对他不算很放心,通过这次事件然后让李二放心给他接班

魅力湘西
引用 @Kingleoisme 发表的:
其实也没办法,李治中年身体健康状况一直不好才给了武则天干政机会

这只是其一,感觉就是他们俩互补,都是权谋高手,都是玩弄政治的高手

品如的旧衣服
引用 @吴的瑜 发表的:
对,吹李恪就是史盲,还别不服

谈论历史这都能扯上人身攻击,服了!能不能对事不对人!

金黄的光辉
引用 @夙兮夕月 发表的:
这句话明显就是武则天编的,李君羡也不是冤死的

好一句明显,历史最著名以谶而杀,到你这就变成不冤了,你比这几千年读历史的都牛逼。。。还有武则天为什么要编这么一句话,你倒是说说?武则天编一个李君羡死的理由,是因为民间有预言她要能当皇帝,李君羡不过是个替死鬼,图点什么?她想搞些所谓受命于天,需要用这么七弯八拐的方式吗? [ 此帖被金黄的光辉在2020-06-18 15:14:15修改 ]
金黄的光辉
引用 @指环王_Raul 发表的:
我也觉得李治被严重低估了,武则天的加成占很大一部分,还有就是垃圾历史剧的刻画!

被低估最大原因是因为唐史,唐史里面对于李治评价就不高,这些写历史全部都是站在李治杀功臣,最后便宜了某个女皇帝方向写的。。。这些人哪里懂得什么门阀世家是什么样的洪水猛兽,他们更没有唯物主义史学观念,而且更不具备宏观观测一个朝代视角~
轩辕丶紫羽
引用 @吴的瑜 发表的:
血洗后宫?请贴史料!

玄武门之变后,你以为是谁清洗的后宫?贞观10年,谁把后宫打理的井井有条。贞观11年武则天入宫后看看李家的后宫,啧啧。
优雅芝兰
引用 @犀马河牛 发表的:
评价李世民时一定不能拿那些生下来就是皇子继承皇位的皇帝对比。李世民成长期就是一个贵族青年,从小父爱母爱兄弟姐妹亲情,朋友友情,青梅竹马的爱情都有。李世民不是缺乏感情的冷血政治动物,而是感情非常激烈丰富的人。到武德后期,母亲去世、父兄猜忌,亲情没有了,支撑李世民的就是妻子长孙氏,以及长孙无忌等人的友情、手下房杜等人的战友情。贞观中后期后李渊、长孙皇后去世,战友们纷纷去世,剩下的只有寥寥几人。

的确,看上去李二死的早,但他死的时候秦王府原来那批人不剩多少了,肯定感到自己的时代过去了,再加上早年征战旧疾和后期儿子们的内斗伤神,必然心情郁结

优雅芝兰
引用 @犀马河牛 发表的:
李世民在长孙皇后去世后亲自扶养李治,历史上独一份。一起亲自扶养的还有晋阳公主李明达,也是独一份。 另外长孙皇后去世后李世民几乎再也没有子女出生。

我擦,真的吗,一直没从这个角度关注

犀马河牛
引用 @优雅芝兰 发表的:
我擦,真的吗,一直没从这个角度关注

《两度贴》:两度得大内书,不见奴表,耶耶忌欲恒死,少时间忽得奴手书,报娘子患,忧惶一时顿解,欲似死而更生,今日已后,但头风发,信便即报耶耶。若少有疾患,即一一具报。今得辽东消息,录状送,忆奴欲死,不知何计使还,具。耶耶,敕。
指环王_Raul
引用 @开心跳投 发表的:
郭沫若吃屎你也吃吗?他这么吹武则天很大原因在于他是四川人

郭沫若这种没节操的文人,真尼玛简直了

开心跳投
引用 @英俊的凯皇 发表的:
武则天的“贞观遗风”其实是李治的“永徽之治”吧。

武则天有个JB贞观遗风,那TM说的是李隆基!!!
虎扑用户518735
我觉得,没必要用武则天来诟病李治,武则天本质上是太后专权,人性而言她还是会还政给儿子的,和狄仁杰的对话更像是找个台阶下

吴的瑜
引用 @轩辕丶紫羽 发表的:
玄武门之变后,你以为是谁清洗的后宫?贞观10年,谁把后宫打理的井井有条。贞观11年武则天入宫后看看李家的后宫,啧啧。

你懂不懂什么是后宫?懂不懂血洗是什么意思?哪本史书上记载了玄武门之后李渊的后宫被清洗了?根据记载长孙皇后在成为皇后之后确实把后宫打理的井井有条,但这叫血洗后宫?武则天入宫的时候长孙后已经病逝,那时候的后宫跟长孙后有个毛的关系?探讨历史能不能不只靠脑补?

吴的瑜
引用 @品如的旧衣服 发表的:
谈论历史这都能扯上人身攻击,服了!能不能对事不对人!

说史盲就是人身攻击吗?本来史书中对李恪的记载就不多,这其中还不乏劣迹以及太宗对他的训诫,有些人看了点野史和影视作品就全靠想象的吹李恪这不是史盲是什么?

吴的瑜
引用 @suda305 发表的:
不是误会,史书里的刘邦更狠。

那我建议你再多读几遍史书

玩你的勺子把去吧
引用 @夏天的七里香 发表的:
李治还是太子时。“太宗坐朝,尝令太子侍立,百司奏事毕,留中书门下三品平章事。太宗因为太子陈说孝道,论及政事,或时有决罚,令太子评其可否,商榷辩论,深达政要,群臣莫不叹服。”高宗做太子时就已经表现出很高的政治智商了。而且就凭高宗即位后那些功绩。我觉得唐太宗继承人没选错。

我觉得李恪哪方面都比不过李治,包括儿子李仁也不如李治的儿子李贤李弘

玩你的勺子把去吧
引用 @張世豪 发表的:
老婆不行武则天?其实站在一开始李治的立场,是非常需要一个武则天这样的人跟他一起把握朝局的,退一步讲,作为老婆,武则天也没给李治抹黑

是啊,李治的儿子搞得剩了俩最窝囊的,

玩你的勺子把去吧
引用 @房日兔 发表的:
武则天其实还行,虽说她在任期间前期酷吏横行,后期男宠横行,导致疆土大量丢失,国内叛乱不止,但这些在每一个朝代都会有发生的,而且后来的宋朝理学当道,必定轻视女性,风评更差,但是她治宏贞观,政启开元,相对于其他的真正的昏君,她至少在稳定国家、造福人民方面做出贡献。她在位期间首创科举考试的“殿试”制度,而且知人善任,能重用狄仁杰、张柬之、桓彦范、敬晖、姚崇等中兴名臣。

酷吏横行四个字概括了几十万流人的悲惨命运,有案必造反,有反必牵连,入狱必动刑,宰相上午参政下午吃牢饭,知人善任也就更别提了,张柬之七十多才得重用,说到底张狄姚之类的都是李唐的大臣,重用他们的时候是武则天打定主意要还政于李的时候,,真说知人善任,黑齿常之为什么死了,王孝杰怎么死的?武懿宗武攸宜这些废物点心又凭什么做将军,稳定国家,契丹造反乱了整个河北,西域说丢就丢,整武一朝到最后压制吐蕃的原因居然是论钦陵和赞普不和被杀了,造福人民全民禁荤,禁捕捞禁养家畜,看看李治吧,那叫知人善任,那叫承贞观启开元,那叫与民休息,与民休息的同时开疆拓土,开疆拓土的同时四夷宾服,这叫明君。武则天这二十多年折腾,不过是为了让人承认她这个女皇,于国于民都不如早早交给李贤,说什么启开元,她不瞎折腾开元早来了

玩你的勺子把去吧
引用 @品如的旧衣服 发表的:
但是李恪的确是李世民儿子中综合素质最强的人了,太可惜了,李治哪里比得上李恪

李治各方面都比李恪强,

玩你的勺子把去吧
引用 @是那一低头的温柔 发表的:
因为都是他在位的时候的锅啊

那是他儿子废物,有他什么锅

玩你的勺子把去吧
引用 @尘心晨晓 发表的:
李治😨大唐top3的存在。。。

父子档包揽top二,他孙子那个开元让他多活十年一样可以带到

孤桐锁寒秋
引用 @林迦Linga 发表的:
选李治是没辙了,换成老大和青鸟正常继位不定啥德行

李承乾处理政事没出过错,李泰也是聪明绝伦,单纯论素质这俩吊打李治。李治能成一个合格的储君也是太宗调教出来的

孤桐锁寒秋
引用 @篮球场上三分雨 发表的:
就差李治挂掉

李治挂了还有被李二养在宫里的李欣,和李治差不多大。再不济还有嫡长孙李象,李恪就别做梦了

孤桐锁寒秋
引用 @金黄的光辉 发表的:
好一句明显,历史最著名以谶而杀,到你这就变成不冤了,你比这几千年读历史的都牛逼。。。还有武则天为什么要编这么一句话,你倒是说说?武则天编一个李君羡死的理由,是因为民间有预言她要能当皇帝,李君羡不过是个替死鬼,图点什么?她想搞些所谓受命于天,需要用这么七弯八拐的方式吗?

去翻翻新旧唐书《历法》,贞观初年压根就没有太白经天天象,最出名的“太白经天”是玄武门前后,再一个是李承乾谋反前。明显这是唐初的“明星天象”,武则天借来造势的。 李君羡是因为交结“妖人”被杀的,古人迷信,认为他这是在谋反,唐律就有这条死罪。可以说他冤枉,也可以说他是因为触犯了法律被杀的,归根结底是古人缺少科学的唯物观,和武则天还真没什么关系。

孤桐锁寒秋
引用 @金黄的光辉 发表的:
李君羡又作何解释呢?一句女主武王,就身首异处。。。

所谓“贞观初太白经天女主武王”,去翻翻新旧唐书《历法》,贞观初年压根就没有太白经天天象,最出名的“太白经天”是玄武门前后,再一个是李承乾谋反前。明显这是唐初的“明星天象”,武则天借来造势的。 李君羡是因为交结“妖人”被杀的,古人迷信,认为他这是在谋反,唐律就有这条死罪。可以说他冤枉,也可以说他是因为触犯了法律被杀的,归根结底是古人缺少科学的唯物观,和武则天还真没什么关系。

孤桐锁寒秋
引用 @克烈剁格辣舞 发表的:
你这话说的,人李大李三不也是亲兄弟几十年,玄武门还不一样说杀就杀了

从小到大没生活在一起还背后捅你刀子的亲兄弟,和交往了几十年战场上可以把后背交给对方的生死兄弟,哪个更亲?

轩辕丶紫羽
引用 @吴的瑜 发表的:
你懂不懂什么是后宫?懂不懂血洗是什么意思?哪本史书上记载了玄武门之后李渊的后宫被清洗了?根据记载长孙皇后在成为皇后之后确实把后宫打理的井井有条,但这叫血洗后宫?武则天入宫的时候长孙后已经病逝,那时候的后宫跟长孙后有个毛的关系?探讨历史能不能不只靠脑补?

所以李建成的东宫没被血洗?我说的难道不是贞观10她打理后宫井井有条,她死之后,李家后宫才乱的?不然我强调贞观11年干嘛呢?

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hopo股改完毕
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
李治可以的,除了这老婆找得不行,其他没啥可指责的

李治在位的时候,武则天可不敢蹦哒。。。。你要说李治的失误就是没把武则天带走

篮球场上三分雨
引用 @hopo股改完毕 发表的:
李治在位的时候,武则天可不敢蹦哒。。。。你要说李治的失误就是没把武则天带走

就像曹丕和曹睿没有带走司马家族

隔壁炸油条
引用 @只是因为顶着人多投了几个篮 发表的:
关他前隋的妈什么事,他只要不是长孙皇后的儿子他就不可能继位就这么简单,李世民的皇位除了三个嫡子外其他人没有任何机会,除非这仨全挂掉

李世民:英果类我!

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ccm0423
引用 @二蛋爹 发表的:
没当过皇帝就不要贷款明君了吧,李治当皇帝算是优秀了,做皇子时看不出继位后的能力,杨广继位前还英明神武呢。

怎么就不能贷了,朱标在历史区就能贷款到当皇帝文治武功吊打朱棣,那是什么水平的皇帝,千古一帝啊

二蛋爹
引用 @ccm0423 发表的:
怎么就不能贷了,朱标在历史区就能贷款到当皇帝文治武功吊打朱棣,那是什么水平的皇帝,千古一帝啊

首先朱棣不是千古一帝,前十都排不上。还有朱标之所以让人有幻想,是因为他做太子时,老朱已经放权给他了,他直接用的是老朱的班子,相当于常务副皇帝。最后我认为朱标即使当皇帝,最多也就和他四弟一档,吹吊打朱棣那纯属瞎扯淡。

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ccm0423
引用 @二蛋爹 发表的:
首先朱棣不是千古一帝,前十都排不上。还有朱标之所以让人有幻想,是因为他做太子时,老朱已经放权给他了,他直接用的是老朱的班子,相当于常务副皇帝。最后我认为朱标即使当皇帝,最多也就和他四弟一档,吹吊打朱棣那纯属瞎扯淡。

我说是朱标千古一帝

只是因为顶着人多投了几个篮
引用 @隔壁炸油条 发表的:
李世民:英果类我!

一句英果类我你们能臆想到这这那那的,却看不到现实中李承乾谋反不死,也看不到李泰宠冠诸王,更加看不到历史上唯一一位皇帝亲自抚养的皇子李治。一句空话跟你自己跟现实情况比比看吧!

苏老泉Jr
长孙无忌帮忙平了不少贞观名臣或者他们的后人啊,算不算不辜负托孤的重任。

隔壁炸油条
引用 @只是因为顶着人多投了几个篮 发表的:
一句英果类我你们能臆想到这这那那的,却看不到现实中李承乾谋反不死,也看不到李泰宠冠诸王,更加看不到历史上唯一一位皇帝亲自抚养的皇子李治。一句空话跟你自己跟现实情况比比看吧!

我就说了一句,你叨叨个啥呢?,我怼那就吗?

只是因为顶着人多投了几个篮
引用 @隔壁炸油条 发表的:
我就说了一句,你叨叨个啥呢?,我怼那就吗?

意思是你评论我,我不能回复你咯?

吴的瑜
引用 @轩辕丶紫羽 发表的:
所以李建成的东宫没被血洗?我说的难道不是贞观10她打理后宫井井有条,她死之后,李家后宫才乱的?不然我强调贞观11年干嘛呢?

李建成的东宫叫后宫?李建成东宫是长孙后血洗的?

让我过过过
引用 @品如的旧衣服 发表的:
也是长孙无忌有城府隐藏的深吧

长孙无忌在太宗一朝没有犯过错误,而且能力超群,是外戚里面少有的忠臣良将,这样的人能说杀就杀?