老三国之众臣逼迫汉献帝退位，呜呼哀哉。

引用 @本事不大脾气不小 发表的:
献帝也是可怜，麻痹，拿剑先砍了几个老贼！

留的青山在，不怕没柴烧，献帝在自己封地勤勤恳恳，治理的很好，受到了封地子民的爱戴，如果当时一冲动被杀了那就啥都没了

引用 @离开地球表面积 发表的:
自古以来颠扑不破的真理，负心多是读书人

一看层主就是忠心耿耿之人

引用 @雨沛晨初 发表的:
曹操杀伏皇后董贵妃的，欺负的献帝还少吗？也是大逆不道的行为，就别五十步笑百步了，所以司马篡位的时候，曹氏除了宗亲都没几个忠臣站出来，得国不正，培养的臣子自然不是忠贞烈士

司马培养的 基本后期都是他的人 曹睿之后身边还有什么人。

引用 @GeorgeHuYi 发表的:
司马家最后也是没多好，被一个姓刘的人屠了，虽然这个姓刘的和刘邦这家没啥关系，也没拿刘邦说事。哈哈

匈奴酋长刘渊（自称汉朝后裔，遥尊刘禅为孝怀皇帝）灭晋屠杀48亲王🐶 刘裕（自称西汉楚元王后裔） 篡晋建宋

这些人卖汉帝卖的快，他们的后代卖魏帝也快

引用 @国际米兰四号 发表的:
真实情况有这么夸张吗，大臣真的敢在朝堂直接逼皇帝退位?

真实情况估计差不多，皇帝已经被架空了，不退位被杀都是很大可能

引用 @雨沛晨初 发表的:
曹操杀伏皇后董贵妃的，欺负的献帝还少吗？也是大逆不道的行为，就别五十步笑百步了，所以司马篡位的时候，曹氏除了宗亲都没几个忠臣站出来，得国不正，培养的臣子自然不是忠贞烈士

因为汉末最后乱斗，所以曹丕引以为戒，曹魏的宗室是没有兵权的。。然后司马家灭魏，又引以为戒，给了亲王私兵...结果八王之乱

保禄，水根！你们管不管啊！！！

引用 @湖人名宿大球子 发表的:
陛下何故谋反？

陛下当场无语，气得向曹操扔了一个传国玉玺！

精楚狂喜！！🐶

我400年大汉呐，亡了！

报应来的很快

引用 @GeorgeHuYi 发表的:
他要一上来就说自己是刘邦之后，估计士大夫贵族集团就不会那么排斥他了。

刘裕：要是能想到自己能有当皇帝那天 早都说是中山靖王之后了

负心多是读书人

引用 @全论坛最弯的直男 发表的:
不是一个姓刘的，是两个姓刘的，西晋东晋都是被姓刘的灭了

刘聪可惜了 没文化就是不行啊

引用 @马库斯斯馬特 发表的:
匈奴酋长刘渊（自称汉朝后裔，遥尊刘禅为孝怀皇帝）灭晋屠杀48亲王🐶 刘裕（自称西汉楚元王后裔） 篡晋建宋

如果我是刘裕我就自称汉高祖刘邦之后🐶然后国号称大汉，顺天理，得民心，海内归心，四方仰德🐶

引用 @Sp孙连城 发表的:
司马懿是真的能熬啊！！

曹丕死太早了，多活几年就没司马家啥事了

引用 @nesuken 发表的:
曹家后来也是罪有应得

不算吧，曹操的天下确实自己打的，而且对汉献帝至少面子上过得去，生活也照料到位了，比比其他的这都得算圣人了

引用 @不可以是空的 发表的:
看完这个在看诸葛亮骂死王朗居然有点爽

老骂死王朗那个情绪递进的非常好，新三国的诸葛亮说话都感觉心虚，一点感情没有，就随口说了两句王朗就吐血了。。。真的莫名其妙。。。

引用 @macmagic 发表的:
有个陈泰已经很不错了，汉朝灭亡的时候可没有这么大的官跳出来表态的。

荀彧？？？

引用 @jeffnv 发表的:
贾充女儿贾南风不服

贾南风真的是沙雕

引用 @你的头像皮球 发表的:
荀彧？？？

荀彧那时候离禅位还隔着个十多年呢，而且他也成功了，至少他死了曹操把称公推了好几年。

引用 @被风遗忘的夏天 发表的:
曹家可没有捅死小皇帝

五十步笑百步么？

引用 @20071227 发表的:
不算吧，曹操的天下确实自己打的，而且对汉献帝至少面子上过得去，生活也照料到位了，比比其他的这都得算圣人了

杀皇后的圣人，屠城的圣人。

引用 @GeorgeHuYi 发表的:
司马家最后也是没多好，被一个姓刘的人屠了，虽然这个姓刘的和刘邦这家没啥关系，也没拿刘邦说事。哈哈

那两个刘都自称是刘邦后代🐶

引用 @不可以是空的 发表的:
看完这个在看诸葛亮骂死王朗居然有点爽

孙友福真可怜

引用 @jeffnv 发表的:
然而老狗人生赢家，位列三公，孙女还是晋朝开国太后，而且儿子孙女都是有才有德之人

石崇斗富的对手就是王朗后人吧

张陆正？

你不退位，季汉怎么立国

引用 @GeorgeHuYi 发表的:
他要一上来就说自己是刘邦之后，估计士大夫贵族集团就不会那么排斥他了。

不是刘邦之后，高祖弟弟之后。

王朗号称儒学大家，这时候又变成带路党了

引用 @马库斯斯馬特 发表的:
匈奴酋长刘渊（自称汉朝后裔，遥尊刘禅为孝怀皇帝）灭晋屠杀48亲王🐶 刘裕（自称西汉楚元王后裔） 篡晋建宋

八杆子打不着了吧

这个皇帝也是扮演这种被逼皇帝的专业户啊

引用 @我从未见过如此厚颜无耻之人 发表的:
老骂死王朗那个情绪递进的非常好，新三国的诸葛亮说话都感觉心虚，一点感情没有，就随口说了两句王朗就吐血了。。。真的莫名其妙。。。

新三国的王朗更像脑血栓突然爆了

，无好可爱

引用 @拯救之旅 发表的:
孙友福真可怜

掌柜的演技可以，这完全看不出是掌柜的

引用 @德鲁与海 发表的:
石崇斗富的对手就是王朗后人吧

对，王恺是司马炎的亲舅舅

九品中正，既得利益集团，屁股决定脑袋

引用 @HitRox 发表的:
也对，相比司马家，曹家算不错了，地都是曹家自己打的，也没杀献帝。司马家那是真无耻，摘了桃子不说，还杀人

汉献帝如果像曹髦一样亲自提剑去杀曹操，估计也会被杀。

引用 @乔英子诸葛大力的老公 发表的:
掌柜的:你们再叫我让水根突突了你们这帮狗日的

哈哈哈哈哈哈

太不像话了，到后面划划不就行了！

引用 @离开地球表面积 发表的:
自古以来颠扑不破的真理，负心多是读书人

这叫什么真理，只不过是读书人负心的时候你才看得到，屠狗辈再负心有几个能写在历史上的。杀身成仁、以身殉道的难道不也多是读书人？

引用 @金州ak汤普森 发表的:
我三国志14拥立献帝俘虏华歆王朗必处决🐶

然后禅位给你了

引用 @兔牙蕾丝 发表的:
汉献帝如果像曹髦一样亲自提剑去杀曹操，估计也会被杀。

不可能的，第一汉献帝没这个血性，第二他连机会都没有，曹操这多疑性格，迎献帝几十年，整个领导班子都是曹操的，哪有机会？献帝当年是逃出长安，被李傕郭汜追杀，曹操迎回许都，你们说这些人食汉禄，其实怎么可能，汉献帝逃出来就那么个草台班子，哪来禄发，纯是曹老板给他操持的。说白了就是汉献帝拎包入住许都，身边连几个亲信都没有。曹髦可不一样，当时是魏国天子，整个班子都是他曹家自己选的，只是司马把持朝政，他当然有反戈一击的想法和冲劲，可惜曹家没有给力的人罢了，毕竟司马懿三朝顾命老臣，老王八活太久了，死的时候已经没人能掰手腕了，而曹家居然让曹爽掌权（之前还有个夏侯楙，真是比烂），果然是富不过三代 [ 此帖被jeffnv在2020-06-16 10:23:08修改 ]

引用 @GeorgeHuYi 发表的:
司马家最后也是没多好，被一个姓刘的人屠了，虽然这个姓刘的和刘邦这家没啥关系，也没拿刘邦说事。哈哈

刘裕是刘邦弟弟楚元王刘交之后，也是汉室宗亲了。

引用 @三旬老汉打到4旬 发表的:
留的青山在，不怕没柴烧，献帝在自己封地勤勤恳恳，治理的很好，受到了封地子民的爱戴，如果当时一冲动被杀了那就啥都没了

献帝有后吗？

引用 @HitRox 发表的:
也对，相比司马家，曹家算不错了，地都是曹家自己打的，也没杀献帝。司马家那是真无耻，摘了桃子不说，还杀人

司马家也还好了，南北朝时候改朝换代更加血腥

引用 @nesuken 发表的:
曹家后来也是罪有应得

曹家结局还算不错了，退位之后从西晋一直延续到北齐，司马家退位之后就被刘裕灭族了

引用 @nesuken 发表的:
曹家后来也是罪有应得

每次看完这里就要去看司马昭弑君 天道好轮回，苍天饶过谁

引用 @新垣解衣 发表的:
王司徒，你再BB我就要召唤诸葛丞相了啊！

这不是央视的老三国吧

引用 @HitRox 发表的:
也对，相比司马家，曹家算不错了，地都是曹家自己打的，也没杀献帝。司马家那是真无耻，摘了桃子不说，还杀人

u1s1，献帝是曹操从反贼手上救下来的，还养了这么多年（当年甚至为了汉室还单枪匹马刺杀董卓），可不是司马这种三朝顾命却忘恩负义篡位的狗贼 [ 此帖被jeffnv在2020-06-16 10:31:52修改 ]

引用 @20071227 发表的:
不算吧，曹操的天下确实自己打的，而且对汉献帝至少面子上过得去，生活也照料到位了，比比其他的这都得算圣人了

炎汉国祚超过400年，中间还有光武复汉，几乎被当世人认为是不可替代的正统。这就是为啥大耳皇叔一介草民，还有那么多忠臣义士愿意跟着他的原因。荀彧情愿舍弃生命，尸谏孟德，也是出于汉的影响力。如果曹家尊汉家天子，自己掌握军政大权，中国的皇统很可能会万代一系延续下去，天子作为最高权力象征，对士族、庶民和胡族的号召力非同寻常。中国历史就是另一条道路，起码不会有很多剃头的政权。曹家废黜汉天子，罪恶实在太大了。

引用 @新垣解衣 发表的:
王司徒，你再BB我就要召唤诸葛丞相了啊！

？？？

引用 @零陵虎将邢道荣 发表的:
王朗华歆这两个老狗人品是真的差劲

？？？？

引用 @三对三斗牛 发表的:
来啦🐶

？？？

曹操自己打的江山，凭什么让给老刘家？皇帝姓刘不姓刘与小老百姓一点关系也没有

引用 @柔兰如风 发表的:
这两条老狗真是极品

？？？

引用 @nesuken 发表的:
曹家后来也是罪有应得

晋朝后来哪位皇帝来着 听老师跟他讲晋得国过程后 说晋朝这样怎么能长久

完颜洪烈演的汉献帝

引用 @nesuken 发表的:
炎汉国祚超过400年，中间还有光武复汉，几乎被当世人认为是不可替代的正统。这就是为啥大耳皇叔一介草民，还有那么多忠臣义士愿意跟着他的原因。荀彧情愿舍弃生命，尸谏孟德，也是出于汉的影响力。如果曹家尊汉家天子，自己掌握军政大权，中国的皇统很可能会万代一系延续下去，天子作为最高权力象征，对士族、庶民和胡族的号召力非同寻常。中国历史就是另一条道路，起码不会有很多剃头的政权。曹家废黜汉天子，罪恶实在太大了。

你这就扯的离谱了，历史有他自己的规律，不是谁谁可以动摇的

引用 @小马小儿郎 发表的:
八杆子打不着了吧

刘裕是刘邦弟弟的后人

我一进来就看见鼎香楼掌柜的孙友福在哭

引用 @jeffnv 发表的:
不可能的，第一汉献帝没这个血性，第二他连机会都没有，曹操这多疑性格，迎献帝几十年，整个领导班子都是曹操的，哪有机会？献帝当年是逃出长安，被李傕郭汜追杀，曹操迎回许都，你们说这些人食汉禄，其实怎么可能，汉献帝逃出来就那么个草台班子，哪来禄发，纯是曹老板给他操持的。说白了就是汉献帝拎包入住许都，身边连几个亲信都没有。曹髦可不一样，当时是魏国天子，整个班子都是他曹家自己选的，只是司马把持朝政，他当然有反戈一击的想法和冲劲，可惜曹家没有给力的人罢了，毕竟司马懿三朝顾命老臣，老王八活太久了，死的时候已经没人能掰手腕了，而曹家居然让曹爽掌权（之前还有个夏侯楙，真是比烂），果然是富不过三代

汉献帝还可以的，搞了个衣带诏。不过当时群雄割据曹操也不敢动他，怕被包围网

引用 @用户1452846880 发表的:
魏吞汉室晋吞曹，天理循环不可逃

还都是陈留王。。。

痛快，终于替韩信出了一口气！！都是报应

引用 @王朗 发表的:
？？？？

皓首匹夫，苍髯老贼🐶

引用 @不可以是空的 发表的:
看完这个在看诸葛亮骂死王朗居然有点爽

然而史实是王朗过挺好，孙女嫁挺好

引用 @昵称90天内限修改1次 发表的:
晋朝后来哪位皇帝来着 听老师跟他讲晋得国过程后 说晋朝这样怎么能长久

晋元帝

黄初欲学唐虞事 司马将来作样看

引用 @归义军节度史 发表的:
杀皇后的圣人，屠城的圣人。

哈哈哈哈，然后转身喷刘备小人。

孙掌柜，给我来盘驴板肠！

引用 @零陵虎将邢道荣 发表的:
王朗华歆这两个老狗人品是真的差劲

这两个老狗可以说真的是久食汉禄。玩全战三国第一时间灭袁术，然后只要逮到这群老狗，全都是宰了。哈哈哈哈。

引用 @零陵虎将邢道荣 发表的:
王朗华歆这两个老狗人品是真的差劲

华歆可以说是被三国演义黑惨了， 史实线上华歆以谦虚低调，从不诋毁他人，清正廉洁著称。管宁和他割席断交秀操作，他也不记恨，始终推举管宁，说管宁好话。 在地方为官，百姓爱戴，到中枢，人品端正业务能力强。 被演义黑的有点惨
其他名人对华歆的评价： 华歆清纯德素……诚皆一时之俊伟也。魏氏初祚，肇登三司，盛矣夫！——陈寿 华子鱼良德也，然非筹略才，无他方规，自守而已。——太史慈 若华公，可谓通而不泰，清而不介者矣。——陈群 府君年德名望，远近所归。——孙策 渊清玉洁，有礼有法，吾敬华子鱼。——陈登 华太尉积德居顺。——傅玄 歆素清贫，禄赐以振施亲戚故人，家无担石之储。公卿尝并赐没入生口，唯歆出而嫁之。帝叹息……——曹丕

引用 @王朗 发表的:
？？？？

司徒您来啦

引用 @不是没死过 发表的:
然后禅位给你了

禅位剧情不点，等篡权

引用 @哈登基地 发表的:
华歆可以说是被三国演义黑惨了， 史实线上华歆以谦虚低调，从不诋毁他人，清正廉洁著称。管宁和他割席断交秀操作，他也不记恨，始终推举管宁，说管宁好话。 在地方为官，百姓爱戴，到中枢，人品端正业务能力强。 被演义黑的有点惨
其他名人对华歆的评价： 华歆清纯德素……诚皆一时之俊伟也。魏氏初祚，肇登三司，盛矣夫！——陈寿 华子鱼良德也，然非筹略才，无他方规，自守而已。——太史慈 若华公，可谓通而不泰，清而不介者矣。——陈群 府君年德名望，远近所归。——孙策 渊清玉洁，有礼有法，吾敬华子鱼。——陈登 华太尉积德居顺。——傅玄 歆素清贫，禄赐以振施亲戚故人，家无担石之储。公卿尝并赐没入生口，唯歆出而嫁之。帝叹息……——曹丕

登哥不争夺mvp转战足球大联盟了？

引用 @pcgsf22 发表的:
司马家也还好了，南北朝时候改朝换代更加血腥

比烂？

引用 @哈登基地 发表的:
华歆可以说是被三国演义黑惨了， 史实线上华歆以谦虚低调，从不诋毁他人，清正廉洁著称。管宁和他割席断交秀操作，他也不记恨，始终推举管宁，说管宁好话。 在地方为官，百姓爱戴，到中枢，人品端正业务能力强。 被演义黑的有点惨
其他名人对华歆的评价： 华歆清纯德素……诚皆一时之俊伟也。魏氏初祚，肇登三司，盛矣夫！——陈寿 华子鱼良德也，然非筹略才，无他方规，自守而已。——太史慈 若华公，可谓通而不泰，清而不介者矣。——陈群 府君年德名望，远近所归。——孙策 渊清玉洁，有礼有法，吾敬华子鱼。——陈登 华太尉积德居顺。——傅玄 歆素清贫，禄赐以振施亲戚故人，家无担石之储。公卿尝并赐没入生口，唯歆出而嫁之。帝叹息……——曹丕

吓得我赶紧点开主页看了看是不是本人🐶🐶🐶

引用 @GeorgeHuYi 发表的:
司马家最后也是没多好，被一个姓刘的人屠了，虽然这个姓刘的和刘邦这家没啥关系，也没拿刘邦说事。哈哈

刘裕是刘邦弟弟的后代，还是比较明确地。

引用 @nesuken 发表的:
曹家后来也是罪有应得

没有曹操，汉献帝还真早就完了，难道孙权，刘备就会真心让他当皇帝？

引用 @白齿若雪 发表的:
讲真，还好吧，放哪个大臣尤其兵权在握的大臣，谁不篡位呢，尤其大半个天下是曹家打下，曹家统一不了别的军阀一样能平定天下，袁绍袁术这样的如果有曹家功绩，说不定不是逼迫禅让了，而是弑君了。。。但是一言难尽，如果曹家满门尽忠，诛杀多方反贼为汉朝力挽狂澜再续上百年，那曹操就是千古贤臣了

要是曹操挽狂澜于即倒，绝逼千古名臣啊，万世楷模，整个魏侯祠享万世香火。

引用 @macmagic 发表的:
曹爽脑子正常，就是没经历风雨，对风险的预期毫无经验，大祸临头时怂了。脑子不正常，根本没本事压制司马懿甚至整个士族阶级十多年。

曹爽天赋不足

引用 @Azrael35 发表的:
曹爽天赋不足

准确的说是军事天赋太差

引用 @全王萨马 发表的:
历史的天空，确实好听

暗淡了刀光剑影……

鲍大志老师演憋屈的人真是一绝啊，献帝，齐襄公，孙掌柜。

引用 @金州ak汤普森 发表的:
我三国志14拥立献帝俘虏华歆王朗必处决🐶

三国志14哪里可以下载啊

引用 @周家明 发表的:
三国志14哪里可以下载啊

Steam

引用 @金州ak汤普森 发表的:
Steam

要钱的是吧，多少钱？

引用 @白齿若雪 发表的:
讲真，还好吧，放哪个大臣尤其兵权在握的大臣，谁不篡位呢，尤其大半个天下是曹家打下，曹家统一不了别的军阀一样能平定天下，袁绍袁术这样的如果有曹家功绩，说不定不是逼迫禅让了，而是弑君了。。。但是一言难尽，如果曹家满门尽忠，诛杀多方反贼为汉朝力挽狂澜再续上百年，那曹操就是千古贤臣了

曹操和袁绍可不一样，和袁术更是两码事。袁绍的基业是自己顶着【四世三公、天下仲姓】的名头打下来的，袁术更干脆就是拿着玉玺靠着【代汉者当涂高】的谶语直接自立。他们两个和曹操这个举着的【奉天子以令不臣】大旗的人可完全不一样。所谓曹操自己打下来的天下和汉室无关，不过是基于现代人狭隘观念的理解罢了。至于说大权在握的大臣不篡位的，不论是曹操之前之后还是同一时期，那能很容易的找出代表人物。反倒是大权在握的大臣篡位的，曹操之前就一个王莽，还失败了。篡位这事正儿八经从曹操开始，给后世留下了一整套可行性、操作性极强的流程。

引用 @哈登基地 发表的:
华歆可以说是被三国演义黑惨了， 史实线上华歆以谦虚低调，从不诋毁他人，清正廉洁著称。管宁和他割席断交秀操作，他也不记恨，始终推举管宁，说管宁好话。 在地方为官，百姓爱戴，到中枢，人品端正业务能力强。 被演义黑的有点惨
其他名人对华歆的评价： 华歆清纯德素……诚皆一时之俊伟也。魏氏初祚，肇登三司，盛矣夫！——陈寿 华子鱼良德也，然非筹略才，无他方规，自守而已。——太史慈 若华公，可谓通而不泰，清而不介者矣。——陈群 府君年德名望，远近所归。——孙策 渊清玉洁，有礼有法，吾敬华子鱼。——陈登 华太尉积德居顺。——傅玄 歆素清贫，禄赐以振施亲戚故人，家无担石之储。公卿尝并赐没入生口，唯歆出而嫁之。帝叹息……——曹丕

登哥这么正经还真有点不适应

区区玉玺官，胜过满朝佞臣！😭.jpg

引用 @GeorgeHuYi 发表的:
司马家最后也是没多好，被一个姓刘的人屠了，虽然这个姓刘的和刘邦这家没啥关系，也没拿刘邦说事。哈哈

有亲的，祖宗就是刘邦的亲弟，所以天道好轮回啊！

引用 @哈登基地 发表的:
华歆可以说是被三国演义黑惨了， 史实线上华歆以谦虚低调，从不诋毁他人，清正廉洁著称。管宁和他割席断交秀操作，他也不记恨，始终推举管宁，说管宁好话。 在地方为官，百姓爱戴，到中枢，人品端正业务能力强。 被演义黑的有点惨
其他名人对华歆的评价： 华歆清纯德素……诚皆一时之俊伟也。魏氏初祚，肇登三司，盛矣夫！——陈寿 华子鱼良德也，然非筹略才，无他方规，自守而已。——太史慈 若华公，可谓通而不泰，清而不介者矣。——陈群 府君年德名望，远近所归。——孙策 渊清玉洁，有礼有法，吾敬华子鱼。——陈登 华太尉积德居顺。——傅玄 歆素清贫，禄赐以振施亲戚故人，家无担石之储。公卿尝并赐没入生口，唯歆出而嫁之。帝叹息……——曹丕

华歆是为自己和家小考虑的常人，凡人。 管宁对自己的要求接近圣人。

引用 @周家明 发表的:
要钱的是吧，多少钱？

标准版349

这不是张大民的2弟吗，被绿了

引用 @哈登基地 发表的:
华歆可以说是被三国演义黑惨了， 史实线上华歆以谦虚低调，从不诋毁他人，清正廉洁著称。管宁和他割席断交秀操作，他也不记恨，始终推举管宁，说管宁好话。 在地方为官，百姓爱戴，到中枢，人品端正业务能力强。 被演义黑的有点惨
其他名人对华歆的评价： 华歆清纯德素……诚皆一时之俊伟也。魏氏初祚，肇登三司，盛矣夫！——陈寿 华子鱼良德也，然非筹略才，无他方规，自守而已。——太史慈 若华公，可谓通而不泰，清而不介者矣。——陈群 府君年德名望，远近所归。——孙策 渊清玉洁，有礼有法，吾敬华子鱼。——陈登 华太尉积德居顺。——傅玄 歆素清贫，禄赐以振施亲戚故人，家无担石之储。公卿尝并赐没入生口，唯歆出而嫁之。帝叹息……——曹丕

前排合影留念

引用 @斗牛总是输 发表的:
陈寿在《三国志》中说，华歆“清纯德素”，晋人的笔记《世说新语》中，华歆被黑的很。 华歆在演义中被塑造成了一个夺玺逼宫的奸臣形象，在正史中貌似没有

小节有余 大行不足

引用 @20071227 发表的:
你这就扯的离谱了，历史有他自己的规律，不是谁谁可以动摇的

屁嘞，所谓的规律都是倒放电影，毫无意义。