引用 @御殿将军息衍 发表的: 三国时期史料那么多 除了三国志 晋书还有什么汉晋春秋 华阳国志 魏略等等除了蜀记没有一个有这个记载 蜀记本身就不是一个可信度很高的野史
引用 @郭敬明隔扣斯玛特 发表的:关庞二人作为将军在战场上各为其主,关羽也是正面击败对手,何况他也尝试过劝降庞德只是庞德一心求死。而庞会这个比非,要把战场上的恩怨发泄到毫不相关的家人身上,太让人不齿。
引用 @曼走的青春 发表的: 正史里面没有记载过关家被灭门
引用 @PGD574 发表的: 天,是你没看过吧。“其寿所不载,事宜存录者,则罔不毕取以补其阙。”这句话你明白它意思吗?还有,最关键一句你怎么不说,“其时事当否及寿之小失,颇以愚意有所论辩。”
引用 @觳觫覴燁葽灣 发表的: 庞德是被俘,你真要站现代的角度,杀俘也是不对的
引用 @PGD574 发表的: 谁站在现代角度了?评判历史人物就要考虑当时的年代,你们不会觉得庞会这种行为在当时是真豪杰真英雄吧。
引用 @TTdian 发表的: 这个杀不动了🐶
引用 @御殿将军息衍 发表的: 你是没看过裴松之注的么 裴松之注靠谱不靠谱他都会写 裴松之原话:按三国虽历年不远,而事关汉、晋。首尾所涉,出入百载。注记纷错,每多舛互。其寿所不载,事宜存录者,则罔不毕取以补其阙。或同说一事而辞有乖杂,或出事本异,疑不能判,并皆抄内以备异闻。若乃纰缪显然,言不附理,则随违矫正以惩其妄。
引用 @觳觫覴燁葽灣 发表的: 站在“庞会”的角度,“庞会”是现代人?
引用 @下一位大人物 发表的: 司马昭这事和我说的完全不一样,这些都是禅让后的皇帝被杀死,之后形成风气,就是刘裕开的头!
引用 @地球最后的溺水者 发表的: 夏侯和曹家的血缘关系被复旦大学团队基因比对证伪了,夏侯家大概率和曹家是姻亲,说祖宗的纯属虚构。
引用 @不搞体育来搞我 发表的: 司马家了不起啦 不也被刘裕杀光啦快
引用 @觳觫覴燁葽灣 发表的: 不是豪杰但是可以理解
引用 @用户1775103800 发表的: 古时候杀父之仇是为大仇,我管你正面对敌还是阴险偷袭。杨林不也是正面作战打败秦琼的父亲,也劝降不降,杨林后来对秦琼也是真的好,难道秦琼报仇就要被骂吗
引用 @EDG_Troll 发表的:你说的都是站在旁观者的角度看的,要是你老爹给人杀了你就不会这样想了
引用 @wwstarss 发表的:你怎么知道其他史料没记载? 只引了一个不能说明其他史料没有,而只是这个里记载的最全面。其他史料很可能同这个有相互印证的记载,裴注不可能全放上去(除非记载互相冲突,才会都放上去并加以说明)。 裴松之注三国,参考了一百多本史料,相互都有记载的,怎么可能都放注释里去,那样文字量多n多倍。 裴注地位历来就是同陈寿三国志原文等同的,都作为正史对待。 这是基于裴松之受命国家,属于国编,加上裴的治史态度。 孤证不立,普通人都知道,更不要说裴这样的史学家了。
引用 @PGD574 发表的: 真就是故意复制对自己有利的话呗。这水平还是低调些吧,笑掉人大牙。
引用 @超级小象 发表的: 这么一想,甘宁杀了凌操,凌统是不是太大度了?
引用 @wen0081 发表的: 黑射会都知道祸不及妻儿
引用 @老子就这个号 发表的: 那他为啥要证明?
引用 @哥德猜巴赫想 发表的:关羽家是庞会杀的,报仇,庞会老爹庞德让关羽杀了。 张飞老婆是夏侯家的小姑娘。
引用 @Azrael35 发表的: 刘禅皇后就没有夏侯家的血缘了?
引用 @jr是什么意思啊 发表的: 曹操的父亲本来不是姓夏侯嘛?做了干儿子才改姓曹吧
引用 @御殿将军息衍 发表的: ?你这语文怎么学的?那句复不复制有什么关系么? 你要复制就复制全了?自就撰集,已垂期月。写校始讫,谨封上呈。这句你咋不复制有意义么?
引用 @效书神侠倚碧鸳 发表的:这800多赞............
引用 @PGD574 发表的: 这也没办法,毕竟曹操为父屠城都有人吹,庞会这种下三滥的事有些人喜欢,有些人理解,也是很正常的事。不能要求每个人都有正常的三观。😘
引用 @连城幻 发表的: 庞德后人来报父仇,作为战败方没人敢拦,曹魏方也不便阻拦,而且关羽后人对司马家也没什么用处,当年庞德被杀对魏国内部还是很震动的
引用 @PGD574 发表的: 庞德是死在战场上,是军人。
引用 @PGD574 发表的: 你有何高论?发现自己三观跟主流不同了?
引用 @效书神侠倚碧鸳 发表的:不不不,那关羽怎么不堂堂正正的对决呢?靠啥水攻啊,逗
引用 @PGD574 发表的: 最后这句客套话有什么意义?我说的那句“其时事当否及寿之小失,颇以愚意有所论辩。”你为什么不复制下来?这不是很清楚的表明,裴做注时已经对史料有所“论辩”,你为什么要说“靠谱的不靠谱的他都会写”?是你张口就来还是我不讲理呢。
引用 @PGD574 发表的: 哦,原来水淹七军不叫堂堂正正啊,那该怎么打好呢?阿逗。
引用 @御殿将军息衍 发表的: 你这语文是数学老师教的?
引用 @撸拤东契奇 发表的:有一点我一直不明白,庞德原来是西凉马超的手下。 马超因为马腾的死跟曹操打了两架,最后投降了刘备。 而庞德投降了曹操。 那么为什么庞德觉得马超投降刘备没骨气,自己投降曹操就很有骨气? 而输给关羽再投降就更没骨气? 难道投降杀死原来老大(马腾)的曹操是政治正确?
引用 @爱卿快快请起 发表的: 袁术还是三国里所有人的爸爸,还被杀了……
引用 @空蓝不碰板 发表的:当时确实不算英雄,但汉代血亲复仇也算常事,所以没人当回事。按现代说,杀俘和灭门都是恶劣行为。
引用 @雷霆烈焰光芒 发表的: 刘裕家了不起啦。 谁杀得?
引用 @鲁代日基地 发表的: 庞德降蜀死的就是庞会
引用 @PGD574 发表的: 开始胡搅蛮缠了哈哈。
引用 @嗯桃儿 发表的:你这鸡儿评论就搞笑了,战败就无仇,都你这么想,地球早统一,天下早太平了
引用 @老马第一人 发表的: 你原话是叫我们站在庞会的角度,我们难道是古代人?在现代觉着报仇屠满门是畜生有问题?
引用 @暖床华爷一米八六 发表的: 古人的思维模式不是你这样想的
引用 @下一位大人物 发表的: 刘裕真是开了个好头,禅让后闷死晋末帝司马德文,之后都有样学样,刘家自己也逃不过,刘准禅让后被萧道成“误杀”,萧宝融禅让后被萧衍毒杀,萧方智禅让后被陈霸先杀害,宇文阐禅位给杨坚后“意外死亡”,杨坚两个曾孙禅让后分别被李渊和王世充杀死,李祚退位后,被朱温鸩杀,之后五代十国,更加疯狂,父子兄弟相残屡见不鲜,这些皇帝,多数都只有十几岁,甚至不到,对比这些,赵大真是善人了!
引用 @国篮崛起何时到来 发表的: 仇人死了就得了,实在不行掘他坟头去,但冤有头债有主,就这个意思
引用 @无双呉起 发表的:关羽杀俘,而且关羽的儿子族人在蜀国肯定都是有官位军职的,所以庞会杀关羽子孙也是两军交战。
引用 @老北京战母狮丶 发表的: 刘禅投降了,为什么还杀人全家
引用 @王家爸爸 发表的: 裴注等同于三国志。裴注都不信还看什么
引用 @御殿将军息衍 发表的: 最后回复你一次吧 ,你说的那句有什么意义么?裴松之论辩了么?没论辩我复制那段话干什么?
引用 @马库斯斯馬特 发表的: 刘裕杀的不一定是真🐴 但宁平城之战 司马懿以下五代直系藩王被石勒杀绝了
引用 @爱篮球的小猫咪 发表的: 张飞俩女儿可是刘禅的皇后啊!
引用 @雏丶菊 发表的: 人家庞会也没说要做英雄豪杰吧,别说古人杀父之仇不共戴天,放现在灭门案也不少啊,做法不好但是别站在上帝视角看待,未经他人痛,莫劝他人善
引用 @安不北 发表的: 不懂就问,记得有个女儿嫁给刘备是大张后,一个嫁给刘禅是小张后,这是真的吗。
引用 @仲夏夜之星L 发表的: ??屠杀老弱妇孺叫黑?长见识了
引用 @雏丶菊 发表的: 你拿现代思想套用古代封建制的思想不合适吧,庞德还是俘虏呢,现代思想也是不允许杀战俘的,你要不要也给庞德审个冤
引用 @PGD574 发表的: 确实,那些大奸大恶之徒,狼心狗肺之辈,以后也别批评他们了。毕竟按你说的,“做法不好但是别站在上帝视角看待,未经他人痛,莫劝他人善。”是吧层主。
引用 @MIA0327 发表的:哈哈哈哈张扣扣为母报仇的时候网上风向没什么吧,这些人全都三观不正?
引用 @PGD574 发表的: 不要转移话题,我说的不是秦琼报仇的方式。对杨林,秦琼怎么复仇都是应该的。但是秦琼砍杨家子弟了?你凭什么把秦琼跟庞会相提并论。
引用 @PGD574 发表的: 滥杀无辜是古代主流思想?
引用 @意同 发表的:你的历史史观有问题,官场之上犯律也是一人之责,为何要牵连全家九族老幼?更别说方孝孺这种被杀了十族的。 你们用现代的观点去看待千年之前,是不会得出正确结论的。事实上是庞会杀关羽全家,是符合当时普遍观念的行为,更谈不上遗臭万年,在现代观念形成之前都没什么人乐意讨论这件事情。
引用 @觳觫覴燁葽灣 发表的: 古代讲究一人得道鸡犬升天,祸及家人,抄家灭族也不用叫屈,是您自己说不站现代角度,现在又扯啥三观,当然这也很正常,这个论坛逻辑思维混乱没🧠的人多的是,遇到您这种JR我也不意外❤️❤️
引用 @雏丶菊 发表的: 一码事归一码事,关羽杀他父亲,庞会后起灭关羽满门,封建社会灭门诛九族的事还少吗?你拿现在人的思想去套用古代人的做法本身就是不合适的
引用 @叫我offer收割机 发表的: 陈霸先了不起啊,还不是被杨坚杀全家
引用 @用户1775103800 发表的: 杨家子弟没被杀吗
引用 @六字大明陀罗尼 发表的:扣扣杀的是杀他母亲的凶手还是凶手他家人
引用 @PGD574 发表的: 你这翻来覆去就会一句话,我什么时候拿现代人思想套古代了?我说战争滥杀无辜了?庞德死在战场上,那是成其忠义,关羽做的有什么问题。你庞会四十年后砍人全家,还是猥琐的趁着成都打乱,这也这得吹一波?
引用 @MIA0327 发表的:道理是这个道理,但是我不信你在那种情形下还分一分到底的杀父仇人还是杀父仇人他家人。你没有设身处地的想,只以现代的视角代入关家的角度看,但从庞会的角度那就是食肉寝皮希望死他祖宗八代的敌人仇人
引用 @孙大学问 发表的:满脸胡子,一撮护心毛?
引用 @用户0342268590 发表的: 李世民了不起啊,李世民还真就了不起了
引用 @PGD574 发表的: 搞不懂你为何要站在一个废物的角度上。
引用 @雏丶菊 发表的: 你觉得不能报仇只能报当事人,不能连坐这些不是现代人思维?
引用 @PGD574 发表的: 确实虚名。人生在世就得干坏事,反正自己舒服就完事了,关心身后事干嘛。是这个意思吧。
引用 @PGD574 发表的: 我说只能报当事人了?你睁大眼睛看看可以?你到底懂不懂什么叫战争?庞德是死在战场上,不是私下被关羽害死的。你庞会趁乱砍人后代的家眷,对得起他父亲的忠义?夏侯渊后人怎么不去砍黄忠后人,张合后人怎么不去砍诸葛后人?你以为谁都像庞会这么猥琐。
引用 @joungpig 发表的: 你这瞎说了,夏侯家和司马家关系也更好,到了晋还有一席之地
你怎么知道其他史料没记载? 只引了一个不能说明其他史料没有,而只是这个里记载的最全面。其他史料很可能同这个有相互印证的记载,裴注不可能全放上去(除非记载互相冲突,才会都放上去并加以说明)。
裴松之注三国,参考了一百多本史料,相互都有记载的,怎么可能都放注释里去,那样文字量多n多倍。
裴注地位历来就是同陈寿三国志原文等同的,都作为正史对待。 这是基于裴松之受命国家,属于国编,加上裴的治史态度。 孤证不立,普通人都知道,更不要说裴这样的史学家了。 [ 此帖被wwstarss在2020-06-14 15:48:13修改 ]
不吃就不吃呗,反正就是杀了他全家,关羽在底下也木的办法
裴注里的,裴注就是正史,同三国志原文一个地位。
嗯嗯 你懂的真多 加油
谁站在现代角度了?评判历史人物就要考虑当时的年代,你们不会觉得庞会这种行为在当时是真豪杰真英雄吧。
不是豪杰但是可以理解
娃套不上去了
真就是故意复制对自己有利的话呗。这水平还是低调些吧,笑掉人大牙。
我活在古代?
是的,所以我才说项羽杀义帝,我这个和他说的意义就差不多了。结果他还要找我麻烦。唉
曹操的父亲本来不是姓夏侯嘛?做了干儿子才改姓曹吧
山东人了不起啊,倒装嘛不就是会
这也没办法,毕竟曹操为父屠城都有人吹,庞会这种下三滥的事有些人喜欢,有些人理解,也是很正常的事。不能要求每个人都有正常的三观。😘
自己父亲自杀,儿子不正面刚,等人死了杀人全家,这是什么报仇?这不就是泄私愤?有本事去吧关羽头砍下来啊?那也算个好汉
凌统的父亲是甘宁所杀,不也一起在吴公事。
其他史料你能找到再说吧
那就去杀了关羽,那就算他牛逼,杀不了关羽只能杀杀妇儒算什么好汉。
?你这语文怎么学的?那句复不复制有什么关系么? 你要复制就复制全了?自就撰集,已垂期月。写校始讫,谨封上呈。这句你咋不复制有意义么?
凌统如果能杀了甘宁那没话说,杀不了甘宁然后去杀甘宁的家人,那就为人不耻了。
大佬B靓坤警告🐶
谁主张谁举证,就瞎杠。
投降事宜都是张飞儿子一手操办
这800多赞............
袁术还是三国里所有人的爸爸,还被杀了……
想也不可能,曹家再怎么样也算个世家,又不是什么平民百姓,没儿子了买个儿子。宗族内部过继才更符合时代的特色,世家的一房如果早死或者无法生育,从另一房过继一子是很常见的做法。两个著名的例子,袁绍袁术都是袁逢所生,但袁绍过继给了袁成;诸葛亮生诸葛瞻的时候已经四十多岁,在当时妥妥的老来得子,诸葛瞻出生之前,诸葛瑾就把儿子诸葛乔过继给了诸葛亮。所以曹嵩应该是曹腾兄弟的儿子。
最后这句客套话有什么意义?我说的那句“其时事当否及寿之小失,颇以愚意有所论辩。”你为什么不复制下来?这不是很清楚的表明,裴做注时已经对史料有所“论辩”,你为什么要说“靠谱的不靠谱的他都会写”?是你张口就来还是我不讲理呢。
你有何高论?发现自己三观跟主流不同了?
古代讲究一人得道鸡犬升天,祸及家人,抄家灭族也不用叫屈,是您自己说不站现代角度,现在又扯啥三观,当然这也很正常,这个论坛逻辑思维混乱没🧠的人多的是,遇到您这种JR我也不意外❤️❤️
啥没人敢拦啊,就是趁着钟会事件成都大乱那会儿趁乱下手的,那时遇害的蜀汉遗臣也不止关家,刘禅的太子刘璿也在那时候遇难了
有一点我一直不明白,庞德原来是西凉马超的手下。 马超因为马腾的死跟曹操打了两架,最后投降了刘备。 而庞德投降了曹操。 那么为什么庞德觉得马超投降刘备没骨气,自己投降曹操就很有骨气? 而输给关羽再投降就更没骨气? 难道投降杀死原来老大(马腾)的曹操是政治正确?
曹操本姓夏侯是野史里的,三国志不但武帝纪没采信,其他传记里也没提及过,可信度本来就低。我先前说的很清楚,当代基因比对已经证伪了这一野史,曹家和夏侯家没有血缘关系,难道基因还没有说服力?曹腾有多个兄弟侄子,曹嵩大概率是同宗过继,本身同宗侄子就多,何必去找外姓家族,这也不合逻辑。
不不不,那关羽怎么不堂堂正正的对决呢?靠啥水攻啊,逗
当时确实不算英雄,但汉代血亲复仇也算常事,所以没人当回事。按现代说,杀俘和灭门都是恶劣行为。
哦,原来水淹七军不叫堂堂正正啊,那该怎么打好呢?阿逗。
你这语文是数学老师教的?
别回了,三观不同。
张飞的女儿还是皇后,虽然刘禅降了,也是个安乐公,庞会真杀了,自己的家族估计也得为了平众怒全部处死
所以古人灭门虽然残暴,但也是有道理的。
开始胡搅蛮缠了哈哈。
你不明白,是因为你看的演义,正史马腾就是马超坑死的。
此话怎讲?
血亲复仇很常见,但是隔着四十多年砍人孙辈的老小,这操作很服气。
萧家,当然主要自家人杀的
于禁表示不服乘2
最后回复你一次吧 ,你说的那句有什么意义么?裴松之论辩了么?没论辩我复制那段话干什么?
你拿现代思想套用古代封建制的思想不合适吧,庞德还是俘虏呢,现代思想也是不允许杀战俘的,你要不要也给庞德审个冤
要是都报战场上的仇,现在每个人都有仇人了。
那人杠的还不是一般的尬。 你要报仇,仇人不在了你大不了鞭尸,这事儿伍子胥也不是没干过,貌似伍子胥也没把楚平王后代都给屠了吧。 庞德战场上被俘,二爷劝降不得,杀他成全他名节有什么问题?晋灭蜀,刘禅都已经举城投降了,这孙子还下得了手,不是畜生是什么。
古人都跟庞会一样的话就是部落了
所以还是不当皇帝的好,动不动灭门诛九族
那你还真大度,杀父之仇不共戴天,父债子可以还不可能死了就得了
类比都没比到点上。 庞德被俘,二爷劝降不成,杀他成全他名节;晋灭蜀,刘禅举城投降,庞会这行径才是杀降。 伍子胥找楚平王报仇,人死了没法子只能鞭尸,也没见他把楚平王的子孙给屠了。
所以不杀啊…………你这理解
顶级理解
人家庞会也没说要做英雄豪杰吧,别说古人杀父之仇不共戴天,放现在灭门案也不少啊,做法不好但是别站在上帝视角看待,未经他人痛,莫劝他人善
历史没有真相
“对于那些陈寿没有记载,但却应该记录的史料,我就全部选取,来弥补他的缺漏。”,“对他记录的时事不知恰当与否应该存疑之处和陈寿有小的失误的地方,就多按我自己的意思来做分析。”
石勒自己家也被侄子杀绝了。
不懂就问,记得有个女儿嫁给刘备是大张后,一个嫁给刘禅是小张后,这是真的吗。
果然是轮回
确实,那些大奸大恶之徒,狼心狗肺之辈,以后也别批评他们了。毕竟按你说的,“做法不好但是别站在上帝视角看待,未经他人痛,莫劝他人善。”是吧层主。
做人要讲信用,说杀他全家就杀他全家.gif
有实力的司马越死了,后面就一塌糊涂了。。。。。每每看到司马氏家族的这些破事都令我十分恼怒。
神他么嫁给刘备,两个女儿都是刘禅的。
那也要有这个能力和权力啊。 换你你行吗?
滥杀无辜是古代主流思想?
原来水攻、火攻、埋伏都不算堂堂正正。 那地道战、地雷战和游击战.............
原来水攻、火攻、埋伏都不算堂堂正正。 那地道战、地雷战和游击战.............
一码事归一码事,关羽杀他父亲,庞会后起灭关羽满门,封建社会灭门诛九族的事还少吗?你拿现在人的思想去套用古代人的做法本身就是不合适的
扣扣杀的是杀他母亲的凶手还是凶手他家人
杨家子弟没被杀吗
战争还是滥杀无辜呢,你要不要声张正义?你用现代人的思维套用古代人本身就是错的,你还用一个旁观者的角度看待问题
战场上对阵双方是不是你死就是我亡的对立关系。 处刑连坐要么是明文写在当时律法里,要么是最高掌权者金口一开,能放在一起比么。
原来水攻、火攻、埋伏都不算堂堂正正。 那地道战、地雷战和游击战.............
刘骏,刘彧,刘子业各自杀了一波,最后萧道成来了个总结。
是的,有些人就是双标还逻辑混乱,一边祸不及家人巴啦吧啦的现代思维,然后古代杀俘虏抄满门比比皆是的封建做法他们又谴责不道德吧啦吧啦的
你这翻来覆去就会一句话,我什么时候拿现代人思想套古代了?我说战争滥杀无辜了?庞德死在战场上,那是成其忠义,关羽做的有什么问题。你庞会四十年后砍人全家,还是猥琐的趁着成都打乱,这也这得吹一波?
隋灭陈后并没有大屠杀陈朝皇室,陈后主善终的。陈朝又不是宇文氏,对杨家的皇位没有威胁,自然不会杀。
本来我以为,你是拿小说人物举例论证的。没想到你还当真了。隋唐我没看过,但是我凭印象说,秦琼肯定没做这些下三滥的事。
道理是这个道理,但是我不信你在那种情形下还分一分到底的杀父仇人还是杀父仇人他家人。你没有设身处地的想,只以现代的视角代入关家的角度看,但从庞会的角度那就是食肉寝皮希望死他祖宗八代的敌人仇人
灭门诛九族也得走程序啊,起码得犯个法吧。关羽在战场上杀了庞德,你有种在战争中找回场子啊。趁着成都大乱,去砍人家全家,这也真好意思。
我有吹庞会?你睁大眼睛看看可以?关羽做的没问题啊,杀了战俘庞德,那么关羽死后庞会只能灭其族氏有啥问题?对你来说只是双方战争一方输了,对庞会来说关羽是杀父仇人,他只能拿关羽族氏报仇有啥问题?庞会也从来没说要做千古流芳的道德圣君吧
你觉得不能报仇只能报当事人,不能连坐这些不是现代人思维?
搞不懂你为何要站在一个废物的角度上。
成了,于谦祖上其实姓刘
好了,娃套死了呗🐶
因为小人物也是人
我说只能报当事人了?你睁大眼睛看看可以?你到底懂不懂什么叫战争?庞德是死在战场上,不是私下被关羽害死的。你庞会趁乱砍人后代的家眷,对得起他父亲的忠义?夏侯渊后人怎么不去砍黄忠后人,张合后人怎么不去砍诸葛后人?你以为谁都像庞会这么猥琐。
站在庞会的角度,我会把在西晋境内二爷的坟刨了,把首级挖出来焚烧,然后把在蜀国境内的二爷的尸身刨出来鞭尸再挫骨扬灰。 杀他全家这事无论如何我也是干不出来的。
我觉得庞会被仇恨灌满了头脑,一怒杀关羽后代,也可以理解一下
我觉得庞会被仇恨灌满了头脑,一怒杀关羽后代,也可以理解一下
是的
既然你说可以报复后代,那人家杀了关羽全家你又不乐意了,古代屠城屠杀还少了?人庞会也没说要千古流芳吧?你管人家怎么报仇的,报仇必须战场上???人至少有那能力屠了关羽后代吧。人家至少觉得给父亲报仇了,需要什么光彩不光彩?
萧道成
那为啥夏侯霸要跑到蜀国?还不是怕被杀了