为啥大家都说九齿钉耙比金箍棒厉害

引用 @StevenMarcus 发表的:
封神榜成书比西游记晚。。

哈哈哈不知道 纯意识感觉

引用 @全能晨MieShen 发表的:
这读的还蛮舒服的

毕竟四大名著啊😂

引用 @忘玄子 发表的:
西游记里的老君不厉害，你可以说他在封神演义其他神话体系很厉害，西游记体系真一般，要这么厉害，咋困不住猴子被打闹兜率宫，偷吃仙丹，踢翻丹炉，玉帝后来没办法没理由不喊身边的他，而是喊如来佛祖来擦屁股啊

老君的金刚镯芭蕉扇紫金铃不够强吗？后来青牛精奉命下界给取经团队造一难的时候老君不是充分表明自己实力了吗？如来给了十八座金山才通过。

引用 @忘玄子 发表的:
书中原文 那怪道：“且休闲讲，看老猪这钯！”行者使棒支住道：“你这钯可是与高老家做园工筑地种菜的？有何好处怕你！”那怪道：你错认了！这钯岂是凡间之物？你且听我道来—— 此是锻炼神冰铁，磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤，荧惑亲身添炭屑。 五方五帝用心机，六丁六甲费周折。造成九齿玉垂牙，铸就双环金坠叶。 身妆六曜排五星，体按四时依八节。短长上下定乾坤，左右阴阳分日月。 六爻神将按天条，八卦星辰依斗列。名为上宝沁金钯，进与玉皇镇丹阙。 因我修成大罗仙，为吾养就长生客。敕封元帅号天蓬，钦赐钉钯为御节。 举起烈焰并毫光，落下猛风飘瑞雪。天曹神将尽皆惊，地府阎罗心胆怯。 人间那有这般兵，世上更无此等铁。随身变化可心怀，任意翻腾依口诀。 相携数载未曾离，伴我几年无日别。日食三餐并不丢，夜眠一宿浑无撇。 也曾佩去赴蟠桃，也曾带他朝帝阙。皆因仗酒却行凶，只为倚强便撒泼。 上天贬我降凡尘，下世尽我作罪孽。石洞心邪曾吃人，高庄情喜婚姻结。 这钯下海掀翻龙鼍窝，上山抓碎虎狼穴。诸般兵刃且休题，惟有吾当钯最切。 相持取胜有何难，赌斗求功不用说。 何怕你铜头铁脑一身钢，钯到魂消神气泄！” 行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”【那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头，好头！”】。 出自第十九回，猪八戒吹牛逼被当场打脸。

好吧，兄弟们觉得可以，把好头打在公屏上。

引用 @诗之四海 发表的:
大禹在西游记体系就是人，最多人仙级别，这是设定，他要是有那么强的法力，还用大费周章去治水吗。至于为什么拿得动，谁知道呢，而且他只是借来，万一不是他亲自拿去镇的呢？

治水只是治水吗？神话体系下水禍是几个上古大妖兴风作浪，治水是打妖怪的

引用 @诗之四海 发表的:
大禹在西游记体系就是人，最多人仙级别，这是设定，他要是有那么强的法力，还用大费周章去治水吗。至于为什么拿得动，谁知道呢，而且他只是借来，万一不是他亲自拿去镇的呢？

书中明确说了测量不同海域的深浅当工具而已，按你这么说太上老君这么厉害，练丹咋还要个炉子呢?

引用 @最熊的神 发表的:
金箍棒是大禹用来测量水深的神器，说到底是凡人用的神器，九齿钉耙是仙家的神器

你知道在神话里面大禹什么地位吗。。。

引用 @游侠温不胜 发表的:
九灵元圣开了个鉴宝大会，取名钉耙宴，当然也可能策划也是个标题党🐶

那是老狮子的孙子，就那眼光，真别拿出来当证据

引用 @顾宪成 发表的:
变化不是越多越好，而是看变化的等级。

色相头不是越多越好，像素不是越大越好

引用 @王家爸爸 发表的:
就这啊，有什么问题吗？猴子的物防在西游记就是max，什么神兵都一样。

看来要出点破甲

引用 @战斗力五百万 发表的:
治水只是治水吗？神话体系下水禍是几个上古大妖兴风作浪，治水是打妖怪的

别扯到其他神话体系，这是在讨论西游记体系。那这样说，在封神榜体系，老君还是第一人呢，无天无地无物无人的时候，老君就在了

引用 @最熊的神 发表的:
金箍棒是大禹用来测量水深的神器，说到底是凡人用的神器，九齿钉耙是仙家的神器

魏征梦里能斩龙，古代对圣人的尊崇比一般神仙强多了，尤其是皇帝人皇，地位恐怕大部分神仙都比不过，毕竟很多神仙当时都是统治者封的

引用 @忘玄子 发表的:
五方五帝啥级别的人物，打个喷嚏都能打死悟空的级别，五帝之一的东极大帝的坐骑也就是九灵元圣一招秒悟空，五方五帝费心机的兵器也这太不上档次了吧。感觉老猪吹牛逼啊，不然悟空也不会，叫他别逼逼，说这么厉害你打我一下试试?

我觉得你是太低估大圣的物防了，大圣可是吃了五葫芦的九转还魂丹后到八卦炉里历炼出来的精钢不坏之身啊，大圣的这部分神通可以说老君亲传啊

引用 @生田花 发表的:
原文明确说了是"天罡数"和"地煞数"好吧。天罡地煞都是形容数的，根本没有表示法术的等级。"地煞数"就是72的意思。

多里捞摸感觉像广东话的粗口

引用 @偶失龙头望 发表的:
有定海神针的大禹还是凡人？那是标准神禹姒文命，一代人皇，低于玉皇大帝的，也就别和大禹比了，天蓬是个几把。

众多周知，中国神话体系那么多，你们一个个把所有的体系结合在一起利用，哪个有利拿来用，然后得出这个人牛逼，那还讨论啥呢。你要讨论就在西游记神话体系里面讨论。

引用 @Earenblue 发表的:
我好像记得天罡地煞的变化不是单纯比谁变得多，而且这个变也不是字面意义上变换形态，天罡那三十六确实比较厉害倒是真的

不管你是天罡还是地煞 被招安了都一个下场

钉耙是成型兵器，金箍棒还是块原料…

引用 @我选z 发表的:
胡说八道 【他却又跳出八卦炉，打退天丁，径入通明殿里，灵霄殿外；被佑圣真君的佐使王灵官挡住苦战，又调三十六员雷将，把他困在垓心，终不能相近。事在紧急，因此，玉帝特请如来救驾。”如来闻说，即对众菩萨道：“汝等在此稳坐法庭，休得乱了禅位，待我炼魔救驾去来。”】

别问，问就南天门

引用 @忘玄子 发表的:
所以五方五帝练的耙子，不如哮天犬的一口？

那时候大圣还没精钢不坏之身呢，被抓上去老君马上要过去“教”的大圣精钢不坏之身

引用 @忘玄子 发表的:
所以五方五帝练的耙子，不如哮天犬的一口？

哪个武器能伤得了孙悟空？孙悟空金刚不坏之身。法器除外

引用 @JaMiNeM 发表的:
如来是不好搞不是不能搞，但你佛祖去管道祖的事儿算不算越界多事呢

那么多神仙都搞不定，证明这个金刚镯就很牛逼。

引用 @老李6921 发表的:
猪不行，但耙子确实厉害，要不也不能叫“钉耙宴”

黄狮精皮都被扒了，他说的话有个卵的权威性

引用 @最熊的神 发表的:
金箍棒是大禹用来测量水深的神器，说到底是凡人用的神器，九齿钉耙是仙家的神器

建议了解一下原著再评论

引用 @忘玄子 发表的:
书中原文 那怪道：“且休闲讲，看老猪这钯！”行者使棒支住道：“你这钯可是与高老家做园工筑地种菜的？有何好处怕你！”那怪道：你错认了！这钯岂是凡间之物？你且听我道来—— 此是锻炼神冰铁，磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤，荧惑亲身添炭屑。 五方五帝用心机，六丁六甲费周折。造成九齿玉垂牙，铸就双环金坠叶。 身妆六曜排五星，体按四时依八节。短长上下定乾坤，左右阴阳分日月。 六爻神将按天条，八卦星辰依斗列。名为上宝沁金钯，进与玉皇镇丹阙。 因我修成大罗仙，为吾养就长生客。敕封元帅号天蓬，钦赐钉钯为御节。 举起烈焰并毫光，落下猛风飘瑞雪。天曹神将尽皆惊，地府阎罗心胆怯。 人间那有这般兵，世上更无此等铁。随身变化可心怀，任意翻腾依口诀。 相携数载未曾离，伴我几年无日别。日食三餐并不丢，夜眠一宿浑无撇。 也曾佩去赴蟠桃，也曾带他朝帝阙。皆因仗酒却行凶，只为倚强便撒泼。 上天贬我降凡尘，下世尽我作罪孽。石洞心邪曾吃人，高庄情喜婚姻结。 这钯下海掀翻龙鼍窝，上山抓碎虎狼穴。诸般兵刃且休题，惟有吾当钯最切。 相持取胜有何难，赌斗求功不用说。 何怕你铜头铁脑一身钢，钯到魂消神气泄！” 行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”【那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头，好头！”】。 出自第十九回，猪八戒吹牛逼被当场打脸。

说书人gkd

引用 @诗之四海 发表的:
别扯到其他神话体系，这是在讨论西游记体系。那这样说，在封神榜体系，老君还是第一人呢，无天无地无物无人的时候，老君就在了

西游体系大禹治水也是打妖怪

引用 @诗之四海 发表的:
西游记续集看了没有，青牛偷了金刚镯，如来都不好搞这个，叫老君自己收回去。

有一说一，金刚琢是厉害，但不影响那次是偷袭

引用 @曲无劫9527 发表的:
那是老狮子的孙子，就那眼光，真别拿出来当证据

讨论问题哪有游离在框架和逻辑之外，还自己意淫出眼光问题，那只是你的猜想。猜想还能强加给他人作为证据

引用 @诗之四海 发表的:
非也。九齿钉耙老君是精心打造，而金箍棒才是粗粗制造，连原材料都不一样，耙用的是神级铁，而棒用的是普通铁。老君练耙的时候请来各方神仙赋予了法力和帮忙制造。

非什么野？ 老君只对九齿钉耙动过锤头，哪来的精心？ 钉耙连个冰都砸不破就别吹了，如意金箍棒是老君全程打造的，天成九转镔铁还普通铁？

引用 @我选z 发表的:
非什么野？ 老君只对九齿钉耙动过锤头，哪来的精心？ 钉耙连个冰都砸不破就别吹了，如意金箍棒是老君全程打造的，天成九转镔铁还普通铁？

也没见金箍棒打死几个正经妖怪。

故事里金箍棒是镇东海水眼的神器，先天神铁，九齿钉耙是老君炼成，后天神器，不在一个层次里，按照体系来讲，棒子起源于兵器，耙子起源于农事

引用 @诗之四海 发表的:
也没见金箍棒打死几个正经妖怪。

因为不允许【不许伤生造孽】 否则狮驼岭三兄弟早就没咯

引用 @忘玄子 发表的:
书中明确说了测量不同海域的深浅当工具而已，按你这么说太上老君这么厉害，练丹咋还要个炉子呢?

谁规定厉害就不用炉子的，你这个逻辑挺逗的，炼丹需要炉子那是作者的设定，他说需要就需要。所以你不要去混了神话体系，一会后羿，一会姜子牙

引用 @我选z 发表的:
因为不允许【不许伤生造孽】 否则狮驼岭三兄弟早就没咯

大鹏鸟一个就够呛了

引用 @战斗力五百万 发表的:
西游体系大禹治水也是打妖怪

哪一段写的

引用 @诗之四海 发表的:
谁规定厉害就不用炉子的，你这个逻辑挺逗的，炼丹需要炉子那是作者的设定，他说需要就需要。所以你不要去混了神话体系，一会后羿，一会姜子牙

同理用棒子也不能证明禹王不厉害，我举这个例子就是为了反驳你说禹王靠金箍棒镇海而不是自己去。你这不是打脸

引用 @忘玄子 发表的:
普通人能拿起金箍棒探测海底，至少龙宫没一个人拿的动，普通人也没机会接触老君给他练兵器吧，不说他是大罗金仙级别，至少不是普通凡人吧

你们都是 师兄 看多了吧🐶

引用 @Jabbar33hu 发表的:
吴承恩喊麦鼻祖实锤了🐶

七个字的基本上都是喊麦的基本格式了😂

引用 @诗之四海 发表的:
讨论问题哪有游离在框架和逻辑之外，还自己意淫出眼光问题，那只是你的猜想。猜想还能强加给他人作为证据

既然你说那石锤，很多妖怪对金箍棒的评价的都擦着就伤，磕着就亡。咋没见这么评价九齿钉耙的！而且耙子的高光也就这所谓的钉耙宴和老猪吹牛的时候两点。之后没有任何高光时刻，这也算实锤？从实际表现来看，金箍棒能大能小，能顶天立地，重量也远超耙子，狮驼岭三个妖怪对话也有对猴子和金箍棒的忌惮的描述。我就想问问您不意淫的话，耙子的表现在哪？

引用 @全能晨MieShen 发表的:
这读的还蛮舒服的

喊麦格式呀，能不舒服嘛😄

引用 @一言不合就开哭 发表的:
看来72变里面也有我会的

你是会暴日吗？

引用 @Earenblue 发表的:
我百度了一下 天罡三十六变： 斡旋造化、颠倒阴阳、移星换斗、回天返日、呼风唤雨、震山撼地、驾雾腾云、划江成陆、纵地金光、翻江搅海、指地成钢、五行大遁、六甲奇门； 逆知未来、鞭山移石、起死回生、飞身托迹、九息服气、导出元阳、降龙伏虎、补天浴日、推山填海、指石成金、正立无影、胎化易形、大小如意、花开顷刻、游神御气、隔垣洞见、回风返火、掌握五雷、潜渊缩地、飞沙走石、挟山超海、撒豆成兵、钉头七箭。 地煞七十二变： 通幽、驱神、担山、禁水、 借风、布雾、祈晴、祷雨、坐火、入水、掩日、御风、煮石、吐焰、吞刀、壶天、神行、履水、杖解、分身、隐形、续头、定身、斩妖、请仙、追魂、摄魄、招云、取月、搬运、嫁梦、支离、寄杖、断流、禳灾、解厄； 黄白、剑术、射覆、土行、星数、布阵、假形、喷化、指化、尸解、移景、招来、迩去、聚兽、调禽、气禁、大力、透石、生光、障服、导引、服食、开壁、跃岩、萌头、登抄、喝水、卧雪、暴日、弄丸、符水、医药、知时、识地、辟谷、魇祷。

透石，石都能透吗？我这波站地煞

定海神针是大禹治水量尺寸用的，九齿钉耙是太上老君随手练着玩的，不过定海神针相对来说有很大的功德

引用 @最熊的神 发表的:
金箍棒是大禹用来测量水深的神器，说到底是凡人用的神器，九齿钉耙是仙家的神器

凡人能用得动一万三千五百斤的测量仪器？

引用 @最熊的神 发表的:
金箍棒是大禹用来测量水深的神器，说到底是凡人用的神器，九齿钉耙是仙家的神器

大禹也是人皇啊，这个也不算凡人了

引用 @菜洋洋 发表的:
太上老君和禹谁厉害？

太上老君有一个说法是三清化身，大禹是人皇，有治水的功德在身，只是太上老君的话不一定比大禹更厉害

引用 @生田花 发表的:
类似的还有吹36变比72变厉害的。

自己百度百度 天罡三十六和地煞七十二都是哪些招数 光看名字就知道谁厉害了

引用 @Jabbar33hu 发表的:
吴承恩喊麦鼻祖实锤了🐶

卖炭翁那个 更早

引用 @一言不合就开哭 发表的:
看来72变里面也有我会的

你会剑术吧🤺

引用 @日穿长城 发表的:
因为九齿钉耙可以拿来梳中分

好大的脑袋

引用 @诗之四海 发表的:
别扯到其他神话体系，这是在讨论西游记体系。那这样说，在封神榜体系，老君还是第一人呢，无天无地无物无人的时候，老君就在了

西游记体系也是神话体系好吗？只是不能拿成书更靠后的封神榜来做体系。西游记也是按照明朝以往的神话传说来写的，是一种小说形式。没有神话传说为背景，吴承恩不可能写得出来这个，因为近两千年的道家和一千多年的佛家已经流传了很多神话传说了。大禹治水有功而获得禅让，鸟生鱼汤在古代可是神话传说式的人物，是有神力的人。轩辕大帝最初也是人。在他们的认知里，再牛笔的神仙也是人升仙的，而鸟生鱼汤就是非常牛笔的那一档神。

引用 @忘玄子 发表的:
书中原文 那怪道：“且休闲讲，看老猪这钯！”行者使棒支住道：“你这钯可是与高老家做园工筑地种菜的？有何好处怕你！”那怪道：你错认了！这钯岂是凡间之物？你且听我道来—— 此是锻炼神冰铁，磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤，荧惑亲身添炭屑。 五方五帝用心机，六丁六甲费周折。造成九齿玉垂牙，铸就双环金坠叶。 身妆六曜排五星，体按四时依八节。短长上下定乾坤，左右阴阳分日月。 六爻神将按天条，八卦星辰依斗列。名为上宝沁金钯，进与玉皇镇丹阙。 因我修成大罗仙，为吾养就长生客。敕封元帅号天蓬，钦赐钉钯为御节。 举起烈焰并毫光，落下猛风飘瑞雪。天曹神将尽皆惊，地府阎罗心胆怯。 人间那有这般兵，世上更无此等铁。随身变化可心怀，任意翻腾依口诀。 相携数载未曾离，伴我几年无日别。日食三餐并不丢，夜眠一宿浑无撇。 也曾佩去赴蟠桃，也曾带他朝帝阙。皆因仗酒却行凶，只为倚强便撒泼。 上天贬我降凡尘，下世尽我作罪孽。石洞心邪曾吃人，高庄情喜婚姻结。 这钯下海掀翻龙鼍窝，上山抓碎虎狼穴。诸般兵刃且休题，惟有吾当钯最切。 相持取胜有何难，赌斗求功不用说。 何怕你铜头铁脑一身钢，钯到魂消神气泄！” 行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”【那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头，好头！”】。 出自第十九回，猪八戒吹牛逼被当场打脸。

哈哈，好头

引用 @忘玄子 发表的:
书中原文 那怪道：“且休闲讲，看老猪这钯！”行者使棒支住道：“你这钯可是与高老家做园工筑地种菜的？有何好处怕你！”那怪道：你错认了！这钯岂是凡间之物？你且听我道来—— 此是锻炼神冰铁，磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤，荧惑亲身添炭屑。 五方五帝用心机，六丁六甲费周折。造成九齿玉垂牙，铸就双环金坠叶。 身妆六曜排五星，体按四时依八节。短长上下定乾坤，左右阴阳分日月。 六爻神将按天条，八卦星辰依斗列。名为上宝沁金钯，进与玉皇镇丹阙。 因我修成大罗仙，为吾养就长生客。敕封元帅号天蓬，钦赐钉钯为御节。 举起烈焰并毫光，落下猛风飘瑞雪。天曹神将尽皆惊，地府阎罗心胆怯。 人间那有这般兵，世上更无此等铁。随身变化可心怀，任意翻腾依口诀。 相携数载未曾离，伴我几年无日别。日食三餐并不丢，夜眠一宿浑无撇。 也曾佩去赴蟠桃，也曾带他朝帝阙。皆因仗酒却行凶，只为倚强便撒泼。 上天贬我降凡尘，下世尽我作罪孽。石洞心邪曾吃人，高庄情喜婚姻结。 这钯下海掀翻龙鼍窝，上山抓碎虎狼穴。诸般兵刃且休题，惟有吾当钯最切。 相持取胜有何难，赌斗求功不用说。 何怕你铜头铁脑一身钢，钯到魂消神气泄！” 行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”【那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头，好头！”】。 出自第十九回，猪八戒吹牛逼被当场打脸。

不是我耙不行 确实是你头太好了🐶

引用 @忘玄子 发表的:
同理用棒子也不能证明禹王不厉害，我举这个例子就是为了反驳你说禹王靠金箍棒镇海而不是自己去。你这不是打脸

一会说金箍棒耙子，一会说禹王，你这全程都不在线。还说别人打脸？

引用 @有趣的灵魂一 发表的:
那孙悟空也真的牛逼，学着比三十六变差的七十二变，用着比九齿钉耙还垃圾的金箍棒。却有大闹天宫的本事。😂

这个很正常吧，有主角光环，很多这样的例子啊。

引用 @诗之四海 发表的:
众多周知，中国神话体系那么多，你们一个个把所有的体系结合在一起利用，哪个有利拿来用，然后得出这个人牛逼，那还讨论啥呢。你要讨论就在西游记神话体系里面讨论。

西游记的神话体系里面大禹就是大神级别的啊。封神榜成书之前，人们对鸟生鱼汤，轩辕黄帝，女娲伏羲的崇拜就是最顶级的那一波了。这是西游记的成书历史背景，也就是吴承恩的认知背景了。

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别杠了，自己逻辑都不清楚，看着都尴尬

禹王用过的格尺他就不是格尺了么，说破天也是量具，他就不是个兵器

引用 @最熊的神 发表的:
金箍棒是大禹用来测量水深的神器，说到底是凡人用的神器，九齿钉耙是仙家的神器

你认真的？？ 大禹是人皇，地位不比玉皇大帝低甚至更高， 你以为是普通凡人？？

引用 @曲无劫9527 发表的:
既然你说那石锤，很多妖怪对金箍棒的评价的都擦着就伤，磕着就亡。咋没见这么评价九齿钉耙的！而且耙子的高光也就这所谓的钉耙宴和老猪吹牛的时候两点。之后没有任何高光时刻，这也算实锤？从实际表现来看，金箍棒能大能小，能顶天立地，重量也远超耙子，狮驼岭三个妖怪对话也有对猴子和金箍棒的忌惮的描述。我就想问问您不意淫的话，耙子的表现在哪？

金箍棒哪来的高光时刻。打死几个妖怪几个神仙？

引用 @最熊的神 发表的:
金箍棒是大禹用来测量水深的神器，说到底是凡人用的神器，九齿钉耙是仙家的神器

典型没看过原著，【老君亲手炉中锻，禹王求得号神珍】

引用 @诗之四海 发表的:
几部神话体系你都给混到一起，你在讲啥呢。别脱离西游记的神话体系。要不然你根本讲不清楚。

不管哪一部神话体系，上古传说人物都不是一般人啊，都是神。

引用 @安琪拉脸探草丛 发表的:
别杠了，自己逻辑都不清楚，看着都尴尬

别讨论了，说不过就说别人杠了。你也不用回帖了。

引用 @玩机器丶Machine 发表的:
36就是比72厉害吧 我记得很清楚36里面有个钉头七箭，又很清楚记得钉头七箭书三箭就把赵公明打死了 我小学看封神榜时候老震撼了

我记得猪八戒变个啥造型来着还变不全还得靠孙悟空辅助一下来着

引用 @Earenblue 发表的:
我百度了一下 天罡三十六变： 斡旋造化、颠倒阴阳、移星换斗、回天返日、呼风唤雨、震山撼地、驾雾腾云、划江成陆、纵地金光、翻江搅海、指地成钢、五行大遁、六甲奇门； 逆知未来、鞭山移石、起死回生、飞身托迹、九息服气、导出元阳、降龙伏虎、补天浴日、推山填海、指石成金、正立无影、胎化易形、大小如意、花开顷刻、游神御气、隔垣洞见、回风返火、掌握五雷、潜渊缩地、飞沙走石、挟山超海、撒豆成兵、钉头七箭。 地煞七十二变： 通幽、驱神、担山、禁水、 借风、布雾、祈晴、祷雨、坐火、入水、掩日、御风、煮石、吐焰、吞刀、壶天、神行、履水、杖解、分身、隐形、续头、定身、斩妖、请仙、追魂、摄魄、招云、取月、搬运、嫁梦、支离、寄杖、断流、禳灾、解厄； 黄白、剑术、射覆、土行、星数、布阵、假形、喷化、指化、尸解、移景、招来、迩去、聚兽、调禽、气禁、大力、透石、生光、障服、导引、服食、开壁、跃岩、萌头、登抄、喝水、卧雪、暴日、弄丸、符水、医药、知时、识地、辟谷、魇祷。

这和西游记里七十二变又有什么关系呢？原文明明白白写的是天罡数，地煞数，只是数，明白吗？

引用 @16的柯南 发表的:
七十二变看字面大部分都是小把戏的样子。。天罡里面的条目看起来就比较唬人

你说的这和西游记里七十二变又有什么关系呢？原文明明白白写的是天罡数，地煞数，只是数，明白吗？

引用 @玩机器丶Machine 发表的:
36就是比72厉害吧 我记得很清楚36里面有个钉头七箭，又很清楚记得钉头七箭书三箭就把赵公明打死了 我小学看封神榜时候老震撼了

这和西游记里七十二变又有什么关系呢？原文明明白白写的是天罡数，地煞数，只是数，明白吗？

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
西游记的神话体系里面大禹就是大神级别的啊。封神榜成书之前，人们对鸟生鱼汤，轩辕黄帝，女娲伏羲的崇拜就是最顶级的那一波了。这是西游记的成书历史背景，也就是吴承恩的认知背景了。

哪来的大神级别。有出处吗

引用 @顾宪成 发表的:
变化不是越多越好，而是看变化的等级。

原文明明白白写的是天罡数，地煞数，只是数，明白吗？

引用 @爱吃国产自研猪肉 发表的:
自己百度百度 天罡三十六和地煞七十二都是哪些招数 光看名字就知道谁厉害了

这和西游记里七十二变又有什么关系呢？原文明明白白写的是天罡数，地煞数，只是数，明白吗？

比装备，哪吒有话说

引用内容可能违规暂时被隐藏

我是旁观你两个争论的，你自己的确是没有逻辑，还说别人说不过你。。。什么脑回路

引用 @长乐烧 发表的:
这个很正常吧，有主角光环，很多这样的例子啊。

主角光环为啥不是学的最好的法术，最强的神器？ 你这算什么主角光环。。 吴承恩就一写小说的，懂什么西游记？还得靠网友yy

引用 @z社长 发表的:
不管哪一部神话体系，上古传说人物都不是一般人啊，都是神。

你这纯属主观判定。西游记可没写到这些上古人物，因为体系不一样。就简单讲大禹治水。

引用 @爱吃国产自研猪肉 发表的:
自己百度百度 天罡三十六和地煞七十二都是哪些招数 光看名字就知道谁厉害了

那是清人书里编的东西，和明代的西游记有什么关系。你还让我自己百度百度，我看百度百科《七十二变》这个词条写的很完整了。

引用 @有趣的灵魂一 发表的:
主角光环为啥不是学的最好的法术，最强的神器？ 你这算什么主角光环。。 吴承恩就一写小说的，懂什么西游记？还得靠网友yy

谁告诉你主角光环就一定要学最好的法术，用最强的神器？ 主角光环又不是要打造成最强者，是让他屌丝逆袭，能打过很多背景比他牛逼的人！

引用 @诗之四海 发表的:
金箍棒哪来的高光时刻。打死几个妖怪几个神仙？

看呆了，原来讨论钉耙和金箍棒也能这么激烈～

引用 @安琪拉脸探草丛 发表的:
我是旁观你两个争论的，你自己的确是没有逻辑，还说别人说不过你。。。什么脑回路

你这叫旁观？争论的开始，是他讲的论点是把所有的神话体系都拿来利用，哪个有利拿来用。我只是反驳他不要脱离西游体系。你这叫做屁股做歪了，还声明自己只是旁观者。

引用 @诗之四海 发表的:
你这叫旁观？争论的开始，是他讲的论点是把所有的神话体系都拿来利用，哪个有利拿来用。我只是反驳他不要脱离西游体系。你这叫做屁股做歪了，还声明自己只是旁观者。

回头看看自己说的话吧，出丑作怪不自知

小说而已，大部分都自相矛盾的，看看就好。

引用 @诗之四海 发表的:
大鹏鸟一个就够呛了

笑死人了，遇到猴子单挑不敢上去，装聋推哑，让大哥二哥单挑然后被猴子虐抓，大鹏直接隐身，最后唐僧让猴子放走大哥二哥才耍计谋抓唐僧。


【
小钻风道：“我大大王与二大王久住在狮驼岭狮驼洞。三大王不在这里住，...................................。不知那一年打听得东土唐朝差一个僧人去西天取经，说那唐僧乃十世修行的好人，有人吃他一块肉，就延寿长生不老。只因怕他一个徒弟孙行者十分利害，自家一个难为 】



【如今在外叫战，谁敢与他打个头仗？”更无一人答应，又问又无人答，都是那装聋推哑。老魔发怒道：“我等在西方大路上，忝着个丑名，今日孙行者这般藐视，若不出去与他见阵，也低了名头。等我舍了这老性命去与他战上三合！三合战得过，唐僧还是我们口里食；战不过，那时关了门，让他过去罢。】 [ 此帖被我选z在2020-06-14 02:16:02修改 ]

引用 @逛逛虎扑看看球 发表的:
然而金箍棒也打不动悟空的头啊，这里还是看不出两兵器的高下

是吧，冰都敲不破的钉耙

引用内容可能违规暂时被隐藏

老君那么厉害为啥要用炉子炼丹？你这算啥问题。有啥逻辑。还是说有人炼丹不用炉子？还是说炼丹不用炉子就代表他厉害？你这逻辑能讲得通？还怪别人智商低。你这是在夸自己的监狱大。

要是选择挨一金箍棒还是吃一耙，我选择一棒还有可能活命😂

九齿钉耙太上老君造的，当然比金箍棒厉害了

引用 @我选z 发表的:
笑死人了，遇到猴子单挑不敢上去，装聋推哑，让大哥二哥单挑然后被猴子虐抓，大鹏直接隐身，最后唐僧让猴子放走大哥二哥才耍计谋抓唐僧。


【
小钻风道：“我大大王与二大王久住在狮驼岭狮驼洞。三大王不在这里住，...................................。不知那一年打听得东土唐朝差一个僧人去西天取经，说那唐僧乃十世修行的好人，有人吃他一块肉，就延寿长生不老。只因怕他一个徒弟孙行者十分利害，自家一个难为 】



【如今在外叫战，谁敢与他打个头仗？”更无一人答应，又问又无人答，都是那装聋推哑。老魔发怒道：“我等在西方大路上，忝着个丑名，今日孙行者这般藐视，若不出去与他见阵，也低了名头。等我舍了这老性命去与他战上三合！三合战得过，唐僧还是我们口里食；战不过，那时关了门，让他过去罢。】

够不够呛，你说，说这些有用？猴子赢了吗？

引用 @安琪拉脸探草丛 发表的:
回头看看自己说的话吧，出丑作怪不自知

你自己去看看吧。别一上来就一个当局者迷 旁观者清。

引用 @Earenblue 发表的:
我好像记得天罡地煞的变化不是单纯比谁变得多，而且这个变也不是字面意义上变换形态，天罡那三十六确实比较厉害倒是真的

西游记原著根本就没这个说法，完全是牵强附会的地摊传闻

引用 @最熊的神 发表的:
金箍棒是大禹用来测量水深的神器，说到底是凡人用的神器，九齿钉耙是仙家的神器

大禹是最后一代人皇，人皇掌管三界，地位比神仙好多了

引用 @忘玄子 发表的:
书中原文 那怪道：“且休闲讲，看老猪这钯！”行者使棒支住道：“你这钯可是与高老家做园工筑地种菜的？有何好处怕你！”那怪道：你错认了！这钯岂是凡间之物？你且听我道来—— 此是锻炼神冰铁，磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤，荧惑亲身添炭屑。 五方五帝用心机，六丁六甲费周折。造成九齿玉垂牙，铸就双环金坠叶。 身妆六曜排五星，体按四时依八节。短长上下定乾坤，左右阴阳分日月。 六爻神将按天条，八卦星辰依斗列。名为上宝沁金钯，进与玉皇镇丹阙。 因我修成大罗仙，为吾养就长生客。敕封元帅号天蓬，钦赐钉钯为御节。 举起烈焰并毫光，落下猛风飘瑞雪。天曹神将尽皆惊，地府阎罗心胆怯。 人间那有这般兵，世上更无此等铁。随身变化可心怀，任意翻腾依口诀。 相携数载未曾离，伴我几年无日别。日食三餐并不丢，夜眠一宿浑无撇。 也曾佩去赴蟠桃，也曾带他朝帝阙。皆因仗酒却行凶，只为倚强便撒泼。 上天贬我降凡尘，下世尽我作罪孽。石洞心邪曾吃人，高庄情喜婚姻结。 这钯下海掀翻龙鼍窝，上山抓碎虎狼穴。诸般兵刃且休题，惟有吾当钯最切。 相持取胜有何难，赌斗求功不用说。 何怕你铜头铁脑一身钢，钯到魂消神气泄！” 行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”【那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头，好头！”】。 出自第十九回，猪八戒吹牛逼被当场打脸。

九齿钉耙这么厉害，能说大就大说小就小？也不能当定海神针，不能抵御洪水。。。就是做工精细，铸造的人比较厉害不代表这武器就很厉害。。。

引用 @Earenblue 发表的:
我好像记得天罡地煞的变化不是单纯比谁变得多，而且这个变也不是字面意义上变换形态，天罡那三十六确实比较厉害倒是真的

不会有人真以为72变就是变成72种动植物吧？孙悟空在西游记里头所有使用的神通都是72变演化的。变不是指变身

引用 @生田花 发表的:
类似的还有吹36变比72变厉害的。

36变是幻术72变是法术

引用 @玩机器丶Machine 发表的:
36就是比72厉害吧 我记得很清楚36里面有个钉头七箭，又很清楚记得钉头七箭书三箭就把赵公明打死了 我小学看封神榜时候老震撼了

封神榜和西游记的关系就类似盗墓笔记和鬼吹灯

西游记千古第一奇书

引用 @诗之四海 发表的:
你这个已经融入太多神话体系了。你要谈就应该在一个神话体系里面，提到禹王又怎么样，在西游记体系里面，大禹就是个治水的人，他在人道，不在仙道，无法力和仙力

禹是神话三皇五帝中黄帝的玄孙、颛顼的孙子 你说他是普通人？不在一个中国神话体系？来你告诉我 盘古 女娲 神农 轩辕皇帝 蚩尤 尧 舜 禹 神话传说华夏起源 文明伊始哪个不在一条线？你以为那几位是现在的普通人啊？神话都是普通人为什么叫神话，就是一帮神的故事代代流传。要不然国际怎么不承认中华上下五千年 不把把三皇五帝算进去。 还有人家讨论西游记这部小说 我说我杀人不眨眼，你问我眼睛干不干？

引用 @诗之四海 发表的:
哪来的大神级别。有出处吗

神话传说神格化的人物。出自民间。中国神话体系里面神是比仙牛笔得多的人物。能轻易拿金箍棒来探测水深的人，需要多赘述么?我们所有的三皇五帝，伏羲女娲都是民间口耳相传的神话人物。另外这些人都是最初的大神。你不会以为什么玉皇大帝也是有出处的吧?都是神话人物罢了。山海经有记载禹和他的儿子启都是从石头里面出来的，到了西游记又出了个孙悟空，这一点是有借鉴民间传说的。而大禹治水，之所以后面叫他大禹，禹神，是因为民间已经把人神格化了，与天地齐象。这在民间传说里面算不算是大神级别的。

引用 @忘玄子 发表的:
禹王可是和神农还有轩辕皇帝差不多的远古神话故事中的人啊，那时候后羿都能把太阳射下来，那时候姜子牙还没封神呢，天庭都没得，不好比较。

上古大神包括但不限于：盘古，女娲，伏羲，炎帝（神农），黄帝（轩辕），蚩尤，共工，尧舜禹，后羿（羿），夸父，西游神话体系基本上都是封神之后的事情。这之前人族才是最牛逼的，后羿一把弓就可以把神的十个儿子射死九个。。。。而当时后羿是人族首领，而且封神榜大部分也都是封的人，少部分是成精的动物。 这些上古大神一巴掌都能捏死玉帝。。。别说玉帝，你问问太上老君他敢和盘古，女娲叫板吗，他师傅鸿钧老祖都不敢！

引用 @忘玄子 发表的:
书中原文 那怪道：“且休闲讲，看老猪这钯！”行者使棒支住道：“你这钯可是与高老家做园工筑地种菜的？有何好处怕你！”那怪道：你错认了！这钯岂是凡间之物？你且听我道来—— 此是锻炼神冰铁，磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤，荧惑亲身添炭屑。 五方五帝用心机，六丁六甲费周折。造成九齿玉垂牙，铸就双环金坠叶。 身妆六曜排五星，体按四时依八节。短长上下定乾坤，左右阴阳分日月。 六爻神将按天条，八卦星辰依斗列。名为上宝沁金钯，进与玉皇镇丹阙。 因我修成大罗仙，为吾养就长生客。敕封元帅号天蓬，钦赐钉钯为御节。 举起烈焰并毫光，落下猛风飘瑞雪。天曹神将尽皆惊，地府阎罗心胆怯。 人间那有这般兵，世上更无此等铁。随身变化可心怀，任意翻腾依口诀。 相携数载未曾离，伴我几年无日别。日食三餐并不丢，夜眠一宿浑无撇。 也曾佩去赴蟠桃，也曾带他朝帝阙。皆因仗酒却行凶，只为倚强便撒泼。 上天贬我降凡尘，下世尽我作罪孽。石洞心邪曾吃人，高庄情喜婚姻结。 这钯下海掀翻龙鼍窝，上山抓碎虎狼穴。诸般兵刃且休题，惟有吾当钯最切。 相持取胜有何难，赌斗求功不用说。 何怕你铜头铁脑一身钢，钯到魂消神气泄！” 行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”【那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头，好头！”】。 出自第十九回，猪八戒吹牛逼被当场打脸。

猪八戒吹牛逼的，耙子没那么厉害。猴子和猪八戒在高老庄打了很长时间不分胜负，是猴子可怜他没下手而已，全程老猪在打猴子在招架，真要下毒手早死了。猪八戒打个小妖都费劲，吹猪八戒实力高也没有什么确凿的证据啊，除了八戒自己自吹自擂的诗没了。

鸿蒙初判陶铁，大禹神人亲所设。湖海江河浅共深，曾将此棒知之切。开山治水太平时，流落东洋镇海阙。日久年深放彩霞，能消能长能光洁。老孙有分取将来，变化无方随口诀。要小却似针儿节。棒名如意号金箍，天上人间称一绝。重该一万三千五百斤，或粗或细能生灭。也曾助我闹天宫，也曾随我攻地阙。伏虎降龙处处通，炼魔荡怪方方彻。举头一指太阳昏，在地鬼神皆胆怯。混沌仙传到至今，原来不是凡间铁。