冷兵器时代，在罗赖马山这样的地形上建造城市是不是永不陷落的？

发展不起来，印加人最后要塞马丘比丘堪称天空之城，最后还是印加贵族自己遗弃的

别拿钓鱼城这些比对，罗赖马山的游记去看下，什么地质，什么地形。。怎么修。。。水都是雨水积累的

引用 @新013 发表的:
面积大防守难度一样会大。凡事都有短板，所以没有无敌的存在

这种地势就是一夫当关万夫莫开

引用 @揪不不尾巴 发表的:
现实中哪来的什么必经之路？就是进你家门也不光走门一条路好吧？

你去看看中国各种叫得上名的关，就说钓鱼城吧，蒙古大军打了多少年，还死了个大汗

引用 @迭戈阿尔贝托米利托 发表的:
我这么说吧，现在两国交战，对方必须打下来武汉，而武汉城高墙厚还有护城河，敌军必须拿下武汉才行。而武汉以北50里有座这个城，里面积粮2年，驻扎了5000人。你可别小看这5000人，你打武汉他就去断你粮道，所以你每次运粮必须派遣大量士兵保护，士兵不是机器人，这么多来几次士气自己就崩了。而你要是重兵包围这座军堡，武汉方面给你来个偷袭，然后两面夹击，你怎么打？而且古代超过1w人的军队对于粮食和兵马的消耗极大，你入侵，运粮成本极大，而人家本土作战以逸待劳，你怎么打？这就是军堡的价值。同类型代表军堡是合川钓鱼台，四川剑阁，英国爱丁堡，襄阳，还有山海关。

他知道个毛，还以为玩三国志每个军队自带够600天的粮草呢

引用 @用户1318768659 发表的:
山顶生产啥啊，光是水就不够喝的，而且仅仅一座城还这么小，也根本不够低种粮食。

方圆几十公里呢大哥

引用 @科学认知 发表的:
不缺水就是缺粮食，不过面积够大，热量也够，弄点土上去，自己种，还真拿他毫无办法。

蒙古人在欧洲攻城的时候把感染鼠疫死亡的实体用投石车投进去，堪称生化战的雏形，你越封闭死得越快。

引用 @科学认知 发表的:
这是南美，世界最高瀑布那。几十平方公里，还有水，如果弄点土上去种粮食，四周悬崖峭壁，高的很，罗马拿他毫无办法，靠堆斜坡上去是不可能的，工程量太大了。

问题是怎么弄点土上去？ 另外长期高降水量地区的土壤基本没啥肥力，很难种植农作物

引用 @迭戈阿尔贝托米利托 发表的:
我这么说吧，现在两国交战，对方必须打下来武汉，而武汉城高墙厚还有护城河，敌军必须拿下武汉才行。而武汉以北50里有座这个城，里面积粮2年，驻扎了5000人。你可别小看这5000人，你打武汉他就去断你粮道，所以你每次运粮必须派遣大量士兵保护，士兵不是机器人，这么多来几次士气自己就崩了。而你要是重兵包围这座军堡，武汉方面给你来个偷袭，然后两面夹击，你怎么打？而且古代超过1w人的军队对于粮食和兵马的消耗极大，你入侵，运粮成本极大，而人家本土作战以逸待劳，你怎么打？这就是军堡的价值。同类型代表军堡是合川钓鱼台，四川剑阁，英国爱丁堡，襄阳，还有山海关。

你还是以为这玩意和关隘是一个档次的东西 最简单的一点你就没搞懂 关隘是可以进出自如的 所以它的防守覆盖面很大 但罗赖马山这玩意上去难下来也难 所以就没什么防守覆盖面 因为防守方根本下不来 我哪怕在你眼皮子底下运粮 你当场发现了且身边正好有个足够长度的绳子 你也得往下爬800米 就算距离只有一半 那也是400米 现代楼层一般2.8米一层 换句话说 你得往下爬150层楼 你觉得可行？

引用 @热心市民黄先生说 发表的:
你去看看中国各种叫得上名的关，就说钓鱼城吧，蒙古大军打了多少年，还死了个大汗

打不下钓鱼城影响宋朝灭亡了？

首先你得有那能力在这种地方建城。中国山上有个庙都是景点，有个城，那得奇迹才行

当乌龟肯定没问题，但不能作为战略要地，因为进不可攻，只能退守，只据一隅而不能策应全局，战略资源匮乏，就像失去荆州的蜀国，虽据天险而不能自守，败亡是必然的

人家就不理你不就得了，下来一个弄一个，你肯定没有直升飞机吧。

引用 @投基取巧 发表的:
围城，断你粮草。纵火，火天然往上走，不知道能不能熏死？

这地方雨太多了

不是地势险要就是兵家必夺之地！这种地方没什么用，你既不能阻断行军路线，又不能截断别人后路，除非是为了进行最后的灭绝战争，否则别人象征性派几个人监视后直接就走了！ 这种看起来非常险要，冷兵器时代不说打仗，就是和平时期也没几个人可以上去，然而并没有什么卵用！你守在上边，下边的路距离你至少几百米，你在上边攻击不到人家，一点威胁没有。你要截断别人后路，得自己想办法下来再说，你下不来一样没用！

引用 @揪不不尾巴 发表的:
打不下钓鱼城影响宋朝灭亡了？

去学学历史

引用 @科学认知 发表的:
非常费劲，南部有稍微缓点的地方可以上去，非常好防守，进攻不可能。这地方要是生在中原，历朝历代皇宫都得建在那。绝了。

你这思维就是错的，只有单独的小城邦才会选这种绝地。 你见过哪朝哪代把皇城修山上的？

洛斯里克的高墙🐶

这么高绝居然有水源

引用 @翻滚吧后浪 发表的:
肉呢

这个山上面因为长期与外界隔离，形成了自己的一个生态系统，很多物种都是世界独有的，行星地球还是地球脉动有一期就专门讲了这座山，好像人类登上它的历史也没多久。

引用 @吮指原味儿鸡 发表的:
钓鱼城点灭

钓鱼城有天池 是可以种田的

引用 @yyss527 发表的:
这种地势怎么围城……

这种地势你怎么上去🐶

冷兵器时代，这块地的粮食生产能养活多少人？

引用 @江州布政使 发表的:
合川钓鱼城，遵义海龙屯，跟这个差不多吧。确实很难，但也不是无敌的，毕竟资源有限。

钓鱼城在长江边上，不缺水，还有鱼可以吃…无解

引用 @阿斯拉达AKF0 发表的:
上面水倒是不缺，粮草和生活生产必备物资就缺啊

查了一下，海拔太高，都2800米了，气温只有10℃，不适合种地…

引用 @ikmn154 发表的:
要看多少人。几百号人可以自给自足。。。要是几千上万号人估计要自相残杀了。。

高海拔，2800米，低温度，10℃，基本不适合种粮…

引用 @科学认知 发表的:
不缺水就是缺粮食，不过面积够大，热量也够，弄点土上去，自己种，还真拿他毫无办法。

海拔高，气温低，粮食产量太低…

引用 @强东奶茶店 发表的:
马谡含泪点赞。

楼主就是马谡转世灵通你没看出来吗

引用 @骑得爽 发表的:
蒙古国海军司令

王老爷子？

引用 @揪不不尾巴 发表的:
打不下钓鱼城影响宋朝灭亡了？

是的，因为打不下钓鱼城，南宋得以延寿二十年

引用 @科学认知 发表的:
这是南美，世界最高瀑布那。几十平方公里，还有水，如果弄点土上去种粮食，四周悬崖峭壁，高的很，罗马拿他毫无办法，靠堆斜坡上去是不可能的，工程量太大了。

这地方战略意义约等于零

再坚固的堡垒也怕从内部攻破

引用 @sabasidian 发表的:
只有以岩石为基础才能形成这种地形，山顶生产够呛，就算吃草，人也给你吃光！喝水怎么办？只能天天靠下雨🌧️！图里面瀑布百分之95概率是下雨形成的！吃喝都是问题！

钓鱼台地形跟这差不多，元军最后也没打下来

你这种城市你上面的人怎么下来？人家根本就没有攻击这个城市的必要，绕过即可

引用 @tinwall 发表的:
山城吧？高丽就很多山城，唐朝打着挺费劲的。你不打他他出来撩你，你打他他就跑城里。

李世民：把我的阿姆斯特朗回旋阿姆斯特朗炮拉出来

靠天吃水

张郃：孙贼你有本事下来啊

引用 @白狐 发表的:
还有非常非常重要的一点，钓鱼城并不是孤城，附近有好几座类似的城在呼应，所以才能锁住大军

钓鱼城陷落后凌霄城又独力坚持了9年才陷落，钓鱼城要不投降以钓鱼城的规模没准能熬到元末。

引用 @科学认知 发表的:
不缺水就是缺粮食，不过面积够大，热量也够，弄点土上去，自己种，还真拿他毫无办法。

吃啥喝啥用啥

引用 @我是一只小绵羊你可以给我 发表的:
下面都是雨林，蒸发的水汽凝结到山顶形成降水。每天都在下雨，年降水量4万毫米，这座山有70多道瀑布，是包括亚马孙河在内的众多河流发源地。

好歹有点常识行不行？ 世界雨极乞拉朋齐的年降水世界纪录是26461.2毫米，你这个4万毫米哪来的？ 还有，亚马逊河发源在罗赖马山？找副世界地图看看不是什么难事吧？

引用 @columbo8 发表的:
粮食熟了，我就放火箭给你烧了

什么作物一点就着

引用 @揪不不尾巴 发表的:
那不就是天然的漏洞吗 你这玩意上去难下来也不容易 就把你亲人都抓了逼你投降你怎么办？

牛逼，敌军名单你都有

引用 @揪不不尾巴 发表的:
现实中哪来的什么必经之路？就是进你家门也不光走门一条路好吧？

路有千万条，但是能让大军辎重通过的就那么一两条。你以为几万人的大军能跟旅行团一样山沟里到处跑？

引用 @戒指戒指 发表的:
钓鱼城就是，蒙古打了二十多年也没打下来。最后还是有条件投降。

不是36年吗？

引用 @黑AU5555 发表的:
出生点随机的，人物创建好直接出来就在那上面，我知道🐶

你搁这玩文明呢🐶

雷霆崖？

引用 @jndxhlx 发表的:
石头城是什么鬼

八戒编出来骗他师傅呢

我玩红警也是这样想的🐶

引用 @弹性碰撞 发表的:
查了一下，海拔太高，都2800米了，气温只有10℃，不适合种地…

严谨

引用 @求你开开眼 发表的:
你这么回答已经终结你的问题了。 每天都在下雨的地方人怎么好生活？ 粮食作物怎么生长？

大棚啊

吃的从下面吊上去都费劲

引用 @sino四 发表的:
交通、生活太不方便了。人家一围城，没有救兵就变马谡第二。

你不会从上往下投石吗

在下面没日没夜的放大火，看你上面怎么活🐶

引用 @强东奶茶店 发表的:
马谡含泪点赞。

斯里兰卡就有一个这样的，不过面积比较小，只有一个村那么大。

引用 @iphonexs 发表的:
钓鱼城在长江边上，不缺水，还有鱼可以吃…无解

合川人路过。嘉陵江 不是长江

可以了解下佩特拉

问题是你也下不来

引用 @tinwall 发表的:
山城吧？高丽就很多山城，唐朝打着挺费劲的。你不打他他出来撩你，你打他他就跑城里。

高句丽

这特么是自杀式防守啊……

引用 @yyss527 发表的:
围这么个山你需要多少兵力？100万？ 这么大块地，在山顶都可以生产了……

你对围城是这样理解的😂

吃的问题，上面必须挖个地洞弄个百年生活物资，主要是吃的，那围城可以跟敌人耗，没事生生孩子也没问题。 而且看这规模，山体内部容量应该可观，甚至能当平民临时居住地。

而且还得考虑一点，毕竟不是人人同心，考虑到叛徒的存在，这也是有的，这如果是一场卫国战争，这个地方是国家门户，那么这场战争就非常重要了，那上面不缺水，但是必须储备好粮食还有挖通临时居住地，后方有道路可以跟本国军队连结，那基本上就是无敌的堡垒了，而且只有一条路可以上下山，其它地方长期被水冲洗变的非常光滑，相信你们小时候野外爬山碰到过，有水的地方的岩石一不小心就会滑倒，这是卫国战争所带来的好处，即使有叛徒，只需要防备些就是，一般都是有爱国情怀的人。

但是如果这个地方是一座孤堡，同样有水有粮食也有兵，当然也有平民，那就得看上位者怎么动员了，绝境下也会万众一心的，当然山下的敌人玩玩攻心战术之类的，给予丰厚的待遇什么的，除非这叛徒能够得到大部份人的支持，不然也不会明着造反的，大概就是偷偷跑下山去，只要能够拉住大部份人的心，依旧是雄关一座，而且必须是军事地位重要，不然别人不会来打。

最后一种就是，这里的人都是打家劫舍的土匪，基本都是自私自利的人，那基本上只有投降下山的份，除非山上那些利益足够能够让每一个人动心，不然就是山下的利益更诱人，除非山下的军队是说上面的人一个不留，那上面绝对会万众一心。

当然，现实是可能不是一条道路，人员复杂，这个地理位置肯定重要，不然过来攻打意义不大，那时候要做的肯定更多；上位者有上位者的考虑，小兵有小兵的目标。 现实瞬息万变就是了。

蜀汉是怎么灭亡的，主要还是当时领导人不重视弃用了那一块军事要塞让敌人有机可乘最终灭亡的。

最重要的是带上这些兵将的家人，当然上面还有一定数量的平民，有男有女，主要看这些人成份是什么，这在一定程度上取决了这场战争的走向。

引用 @富拉尔基 发表的:
好歹有点常识行不行？ 世界雨极乞拉朋齐的年降水世界纪录是26461.2毫米，你这个4万毫米哪来的？ 还有，亚马逊河发源在罗赖马山？找副世界地图看看不是什么难事吧？

不用找地图，这个地方，还真是亚马孙河发源地

引用 @强东奶茶店 发表的:
马谡含泪点赞。

借楼，我感觉，大家看这山的点错了，我悄悄告诉你们，这山里面，大量金刚石

如果你是一个有雄心壮志的君王肯定会选一个平原作为主城，而不是狗在这个山上，永不扩张？

引用 @yyss527 发表的:
围这么个山你需要多少兵力？100万？ 这么大块地，在山顶都可以生产了……

没水怎么生产，这点土地能种多少食物？而且围城不是说一个都不给跑，只要切断运输渠道就好了，古代个城市都是靠外面运送物资的，比如京城，没有运河运粮能活几天？

引用 @强东奶茶店 发表的:
马谡含泪点赞。

你没看见有水往下流🐎

引用 @白狐 发表的:
交通生活确实不方便。这种山不知道有没有缓坡通道，钓鱼城是有的。如果没有一个出口，别人打不进来，你也无法下去骚扰别人啊，那就完全没有意义了，而且平时补给也运不上去。

钓鱼城是密道

引用 @科学认知 发表的:
这是南美，世界最高瀑布那。几十平方公里，还有水，如果弄点土上去种粮食，四周悬崖峭壁，高的很，罗马拿他毫无办法，靠堆斜坡上去是不可能的，工程量太大了。

我不了解，不知道上面有没有土，要是没土，这弄土上去的工程量也很大。

引用 @逍_遥_生 发表的:
不缺水就不怕，你看钓鱼城，里面种粮种菜养鱼，挺个两三年没问题，强如蒙古人也没打下来。

钓鱼城比这大多了吧，西方没有那么大的城，比较怕围困和强攻。

引用 @揪不不尾巴 发表的:
现实中哪来的什么必经之路？就是进你家门也不光走门一条路好吧？

你去黄崖关看看，就那一条路，想出兵非过关不可

博尼法乔和马丘比丘都是，四川也有很多寨子也是，不稀奇

引用 @愿你改邪归我 发表的:
钓鱼城是密道

钓鱼城是三面百米悬崖一面偏平缓，有一条上山的大路，平时守紧大路就行。敌人不留神就能反攻。而且大路是盘山路，上山都在火力范围内

我们这的纪王崮上就有一个你说的这样在山顶上的小国遗址。考古学家说是中国目前发现的唯一一个城堡式国家遗址。

引用 @黑AU5555 发表的:
出生点随机的，人物创建好直接出来就在那上面，我知道🐶

城镇中心带三农民

引用 @丹佛堀金 发表的:
围一下，压根儿没有必要打你。。。

这不是战略要地，你再此建国又如何

引用 @江州布政使 发表的:
合川钓鱼城，遵义海龙屯，跟这个差不多吧。确实很难，但也不是无敌的，毕竟资源有限。

钓鱼城真牛逼，城里有鱼塘，蒙古打过来，往外面投掷大饼和肥鱼，表明不缺粮食。蒙哥大汗也死在钓鱼岛，南宋灭亡后还撑了3年。

lz可以了解一下爱丁堡城堡

引用 @tinwall 发表的:
山城吧？高丽就很多山城，唐朝打着挺费劲的。你不打他他出来撩你，你打他他就跑城里。

这样的吗？

引用 @columbo8 发表的:
粮食熟了，我就放火箭给你烧了

冷兵器时代……你得多少万户才能飞上去射火箭

直接在下面安营扎寨，不废一兵一卒，不要一年直接把上面的人饿死，历史上这种事情不要太多

可以在山下面打洞不

山东有一种地形叫崮，还真有不少以前的城建在崮上

引用 @阿斯拉达AKF0 发表的:
上面水倒是不缺，粮草和生活生产必备物资就缺啊

有水不会钓鱼啊，真笨🐶

引用 @yyss527 发表的:
围这么个山你需要多少兵力？100万？ 这么大块地，在山顶都可以生产了……

😂围几条路就好了

引用 @江州布政使 发表的:
合川钓鱼城，遵义海龙屯，跟这个差不多吧。确实很难，但也不是无敌的，毕竟资源有限。

君士坦丁堡

这种地形我们通常称之为高山地形，会生成羊驼。

鲁南72崮都差不多这样的

引用 @谁强啊 发表的:
不用找地图，这个地方，还真是亚马孙河发源地

箭头处是罗赖马山，告诉我，亚马逊河发源在哪里？ 来吧朋友，还是看看地图吧，不要展示无知带来的自信。
------------------------------------------- 来吧，自信的北鼻。 [ 此帖被富拉尔基在2020-06-14 20:49:32修改 ]

引用 @强东奶茶店 发表的:
马谡含泪点赞。

马苏那个水源在山下，这个有瀑布啊

引用 @东东v5 发表的:
稍微转个玩儿，你就不行了

甚至在山上可以玩水攻？

引用 @富拉尔基 发表的:

箭头处是罗赖马山，告诉我，亚马逊河发源在哪里？ 来吧朋友，还是看看地图吧，不要展示无知带来的自信。
------------------------------------------- 来吧，自信的北鼻。

好极了，记得打自己几儿屎https://m.baike.so.com/doc/5437137-5675445.html

引用 @谁强啊 发表的:
好极了，记得打自己几儿屎https://m.baike.so.com/doc/5437137-5675445.html

OK，本来对文盲不感兴趣，今天我就破个例：

这是原话：“主要由砂岩构成。奥里诺科河系、亚马孙河系以及圭亚那的许多河流的发源地。山麓有金刚石、铝土矿藏。”
没错吧？




告诉我——“亚马孙河系的河流”和“亚马孙河”是不是一回事？  挂上原话：


长江水系的赣江发源于武夷山，但能说长江发源于武夷山么?
----------------------------------------------------------------------------
还有，地图就在你面前，长眼睛的话就看看。
文盲你是当定了，看来真盲也是没跑了。

------------------------------ 别怂哦，我难得和文盲对一回线。 [ 此帖被富拉尔基在2020-06-14 22:11:39修改 ]