中国武将名气远远大于实力的谁最水？

常败战神吕布

李广第一无争议

引用 @虎扑JR0216372771 发表的:
你可以私下观察一下，你爸那到底是不是做物流的😂

反正看着 我爸和他朋友们多多少少沾点匪气😂

引用 @企鹅名井南 发表的:
这么猛败走麦城

就这几个字，我想起了相声《歪批三国》

引用 @总旋风丶 发表的:
你真是在胡扯了，他就一官二代，靖难的时候朱棣知道他把俞大猷替了睡着都能笑醒，还战神之名人尽皆知呢

首先人家说的战神显然是反话，而且我真的很想知道俞大猷一个明代中期的人是怎么穿越回明初，还让李景隆替自己的，你这连人家的话都没看懂，自己还要发明历史，我也不明白你这什么都不懂的人说话为什么还这么不客气，我都怀疑你是不是跟层主有旧了

引用 @真小钻风 发表的:
正史贬低了赵云。

正史还贬低赵云？三国志在赵云官职、功绩都不如其他四个的时候把关张马黄赵同列一传，记载也全都是正面描写，这还贬低？不然你认为后来小说里杜撰五虎上将是怎么写出来的。

引用 @总旋风丶 发表的:
你真是在胡扯了，他就一官二代，靖难的时候朱棣知道他把俞大猷替了睡着都能笑醒，还战神之名人尽皆知呢

俞大猷？？

引用 @贾斯丁那啥 发表的:
你这就是典型的英雄做了一件错事，就让他万劫不复，赤裸裸的体现了人性一角

关羽可不光这一件错事，在下邳被曹操击败，在青泥被乐进击败，在寻口被文聘击败，在樊城被徐晃击败。

引用 @kkpkkd 发表的:
那你挺厉害的 要么三国正史武力你去发个帖 看看谁第一

你说是那就是，你知道为什么吗

引用 @寄奴1 发表的:
你说是那就是，你知道为什么吗

你说不是那就不是，你知道为什么吗？

引用 @骄傲的哼唧 发表的:
恰恰相反，我感觉很多人低估了贝克汉姆，以为他的名气更多靠长相加分实力一般。实际上贝克汉姆不长这么帅也是英格兰历史级中场。

他的实力是历史级的，名气是总统山级的。

引用 @寄奴1 发表的:
你说是那就是，你知道为什么吗

羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 先找一个正史里能破这个武力的吧

迷路侯第一无争议

引用 @企鹅名井南 发表的:
没把命送了吧

没死么？最后不也挂了么，老杠精了。

为何不是吕布

引用 @tinwall 发表的:
那肯定是关羽了啊。关羽名气已经不局限于历史了，黑道白道，从文习武，经商学习，都拜他。 对比他的实力，差的太远了

黑白拜他也是因为讲义气不是因为能打呀，过五关斩六将加华容道这么讲义气的故事足够让他被拜了吧

引用 @企鹅名井南 发表的:
这么猛败走麦城

军中有二五仔加盟友背刺不考虑？又不是正面打

引用 @冰镇饮料 发表的:
关羽连三国前十武将都进不去，还第一？？

论武力的话，关羽就是第一，万军从中取敌将首级，这个别人只有在演义里有，关羽不仅是真事儿，还被演义给弱化了。

引用 @克里斯保罗扛着总决地板说 发表的:
必须常败将军李广

麋鹿侯…

引用 @kkpkkd 发表的:
名著不代表他具有历史性 都是小说有什么不同

最起码能做到各个层次的人能认可

引用 @HillDevil 发表的:
和足球里贝克汉姆一样。实力绝对有，奈何名气实在是太大了🐶

就是现在各种外行翻案党太多，导致很多事情都矫枉过正了，贝克汉姆现在在网上大部分的风评来看，很多人误解他就是二流球星的水平，靠长得帅和明星老婆出的名，其实别人一度是曼联、英格兰国家队大腿，三次英超联赛助攻王，足球先生两次第二金球一次第二，绝对的巨星，有些人就是喜欢推翻一些传统名人，各种吹嘘一些原来名气较小的名人，以此来建立优越感，宁愿去相信一些胡编乱说的营销号，也不肯花几分钟真正去了解去查阅一下资料。

引用 @冰镇饮料 发表的:
关羽一辈子就赢了一个水淹七军，之后脑袋就掉了。被吕布，曹操，乐进，文聘，吕蒙，徐晃轮番吊打过，不知道怎么成第一武将了

水淹七军还是靠老天爷

引用 @kkpkkd 发表的:
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 先找一个正史里能破这个武力的吧

薛安都阵斩“万人敌”鲁爽

关羽这种历史上都排不进500的一般货色 愣是被吹成武圣 真是讽刺

引用 @不再天晴了 发表的:
最起码能做到各个层次的人能认可

认可这是历史？那西游记红楼梦水浒传同样是历史你不会反驳吧？

引用 @不再天晴了 发表的:
水淹七军还是靠老天爷

周瑜赤壁还不是靠老天爷

引用 @冰镇饮料 发表的:
薛安都阵斩“万人敌”鲁爽

你为什么不举一个现代的呢？ 讨论三国谁武力第一 你举的是啥？

引用 @bbbbb8828 发表的:
仔细看看，有几个出自三国志正史，有几个是旁白的。你要看他人评价，那马超不差韩信英布，徐晃超过孙武，邓艾超过韩白，反正就可劲吹呗。

不都是吹吗？但是有些人却老是把吹的拿来继续吹

引用 @贾斯丁那啥 发表的:
你这就是典型的英雄做了一件错事，就让他万劫不复，赤裸裸的体现了人性一角

一将功成万骨枯 名气太大

引用 @Reinmann 发表的:
仔细研究下襄樊之战，你会更加佩服关羽。所谓大意失荆州，不过是被猪队友卖得鞋底子都不剩下。

合着失荆州关羽一点锅不背呗？也不想想为什么荆州守军那么轻松就投降了

如果只有这仨选项。。。 显然李广啊！ 关羽好歹有个人武力经典斩颜良、游击战经典绝北道、主力会战经典灭于禁七军，打得魏国三大军分区司令之一的曹仁怀疑人生。 杨延昭和杨宗保也都有东西，关键时刻杨家人不掉链子。当然如果不算上折可求的事儿折家历史地位和实际战功都大于杨家。 李广关键时刻没一次不掉链子。 另外提名几个： 田忌，没了孙膑他是个毛，匡章甩他几条街但么啥名气。 廉颇，不是不强，但“起翦颇牧”，他当不起。 吕蒙，白衣渡江，10分战术，0分战略，名将之资他当不起。

引用 @冉旭本人 发表的:
妥妥第一武将啊，谁能做到全歼五子良将之首的曹操最精锐不对。别人都是威震合肥，威震河北，只有他是威震华夏。

朱然还是名震敌国呢，你说说威震一块河南比得上人家威震整个魏国吗

引用 @qm北风 发表的:
曹操那么猛不还是汉中，赤壁都大败而归吗？

然而经历过这些大败魏国还是比蜀吴加起来都强，这都是曹老板一个人打下来的家底，到最后亏掉一点罢了。 关羽呢，自己没打下什么地盘，还把刘备诸葛亮打下的家底坑掉一半

引用 @孤独的夜莺 发表的:
没死么？最后不也挂了么，老杠精了。

兵败身死，身首异处和病死是一回事吗

引用 @kkpkkd 发表的:
认可这是历史？那西游记红楼梦水浒传同样是历史你不会反驳吧？

我想问一问，你说的这三部里有多少和史实有关？

引用 @不再天晴了 发表的:
我想问一问，你说的这三部里有多少和史实有关？

你说的三国演义你又知道有多少与史实相关？上面说的三国演义参考价值比三国志大 那为什么西游记 水浒传 红楼梦参考价值就不大？

引用 @北岭黄大仙 发表的:
周瑜赤壁还不是靠老天爷

因为火烧赤壁是周瑜等人主动谋划造成的，而水淹七军则是于禁自己把自己坑的

引用 @kkpkkd 发表的:
你说的三国演义你又知道有多少与史实相关？上面说的三国演义参考价值比三国志大 那为什么西游记 水浒传 红楼梦参考价值就不大？

引用 @冰镇饮料 发表的:
下邳之战 【备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降。】 大败一场 —————————————————— 白马之战。 【使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围】 在曹操指挥下，击败颜良军后斩杀。 作为非主帅的先锋赢了一场。 ——————————————————— 与鲁肃相拒 【遣羽争三郡。肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”语未究竟，坐有一人曰：“夫土地者，惟德所在耳，何常之有！”肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰：“此自国家事，是人何知！”目使之去。备遂割湘水为界，于是罢军。】 没爆发大型军事冲突，无胜败，但作为镇荆州的最高级丢了三郡实在难看。 绝北道 【从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼。】【又与满宠讨关羽於汉津，与曹仁击周瑜於江陵】 被徐晃从樊打到了江陵。 【刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。】 没绝成功，被李通一路贯穿 作为单独领军总计小负两场 ———————————————————— 青泥之战 【后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸县山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破】 【与乐进讨关羽於寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津，烧其船於荆城。】 与乐进在青泥相拒，如刘备所言，被乐进击败后在荆州纵横。 作为主帅小负一场 ———————————————————— 襄樊之战 【后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。】 被庞德打得下风。但不算胜败， 【汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。】 大胜一场， 【晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与惧入围，破之，或自投两水死。】 大败一场。 【关羽还当阳，西保麦城。权使诱之。羽伪降，立幡旗为象人于城上，因遁走，兵皆解散，尚十余骑。权先使朱然、潘璋断其径路。十二月，璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等于章乡，遂定荆州。】掉脑袋。大败一场。 —————————————————————— 总结，作为主帅，大胜一场，大败两场，小负一场，平一场。以非主帅小负两场，小胜一场。

看得出你不待见关二爷，但是人真不是吹出来的。 乐进击败关羽的论点，如果只看“击关羽、苏非等，皆走之”，确实乐进击败了关羽，但当时背景是什么样呢？ 《资治通鉴》：刘备围雒城且一年，庞统为流矢所中，卒。法正笺与刘璋，为陈形势强弱，且曰：“左将军从举兵以来，旧心依依，实无薄意。愚以为可图变化，以保尊门。”璋不答。雒城溃，备进围成都。诸葛亮、张飞、赵云引兵来会。 211年诸葛亮、张飞、赵云入蜀，可以说当时荆州空虚。乐进在此战中的评价是“击……皆走之”，而文聘的评价仅是“有功”，这含金量多高呢？ 还有徐晃就更没得吹了。 《三国志：吴主传》：权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。 《三国志赵俨传》:诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，【并势大战】。羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，【而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还】。 《三国志：董昭传》：即敕救将徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍。羽果犹豫。

引用 @李文命 发表的:
头顶锅盖的赵云

不要考虑史实或是演义内容 就把见龙卸甲当做以赵云为主角的同人作品来看 就很不错 顺带一提 里面张苞关平 是丁海峰和吴建豪 如你所知 一个演过武松 一个演过少年阿虎 不知道导演选人的时候是不是故意埋下这个梗

引用 @Gin神杀枪 发表的:
吕布这种杂碎还是别碰瓷关羽了，历史没三英战吕布，相反的万军丛中取敌将首级关羽独一份儿，你当玩日本的三国游戏呢？

吕布真不需要碰瓷关羽，正史中人家比关羽流弊，把发育期的曹操打的鼻青脸肿。相反，关羽真没啥战绩。

引用 @不再天晴了 发表的:

很多人误以为该书是正史 说明了啥？知道小说是什么意思吗？ 能说出三国演义的历史参考价值比三国志大 真的笑掉大牙

引用 @kkpkkd 发表的:
很多人误以为该书是正史 说明了啥？知道小说是什么意思吗？ 能说出三国演义的历史参考价值比三国志大 真的笑掉大牙

那你不想想为什么会有很多人会误认为它是正史？

引用 @左光斗 发表的:
其实关羽实力是不错的，三国第一武将的有力竞争者。 无奈名气更响。。。

曹操，刘备，孙坚，孙策，周瑜，曹真，邓艾，诸葛亮，陆逊，司马懿，吕布。。。这些人领兵打仗的战绩，正史中不虚关羽。

引用 @大内义兴 发表的:
项羽都哭了，歼灭汉军一亿，胜利转进垓下！

当时全天下人加起来有一亿么？

引用 @不再天晴了 发表的:
那你不想想为什么会有很多人会误认为它是正史？

因为文化水平低 不懂小说和历史有别 无知者无畏 就什么都敢说了

引用 @隐狗 发表的:
就是现在各种外行翻案党太多，导致很多事情都矫枉过正了，贝克汉姆现在在网上大部分的风评来看，很多人误解他就是二流球星的水平，靠长得帅和明星老婆出的名，其实别人一度是曼联、英格兰国家队大腿，三次英超联赛助攻王，足球先生两次第二金球一次第二，绝对的巨星，有些人就是喜欢推翻一些传统名人，各种吹嘘一些原来名气较小的名人，以此来建立优越感，宁愿去相信一些胡编乱说的营销号，也不肯花几分钟真正去了解去查阅一下资料。

查资料容易大多数是集锦，其实只有当时看过来的才最客观，贝克汉姆的最强其实并不是什么核心，而是只要他在场球队就永远多了几个进攻选择，这对教练来说简直绝赞，而且这哥们职业素养高 防守虽然一般但很卖力。 打比方，贝隆不当核心的时候表现拉跨，但只要让球队围着他转 能量150%，所以我个人倾向于把贝克汉姆当做巨星级插件。

上将邢道荣

引用 @英俊丁帅哥 发表的:
历史上吕布也就是箭法出众，武力没有明确描写

也有，虓虎之勇，单挑刺退郭汜，数十骑破张燕万军，击败刘备夏侯惇，偷袭并屡次让曹操陷入陷阱，虽然武力没有演义那么夸张，但也是狠角色

引用 @芒鞋竹马 发表的:
曹操，刘备，孙坚，孙策，周瑜，曹真，邓艾，诸葛亮，陆逊，司马懿，吕布。。。这些人领兵打仗的战绩，正史中不虚关羽。

加个张辽徐晃杜预

引用 @隐狗 发表的:
就是现在各种外行翻案党太多，导致很多事情都矫枉过正了，贝克汉姆现在在网上大部分的风评来看，很多人误解他就是二流球星的水平，靠长得帅和明星老婆出的名，其实别人一度是曼联、英格兰国家队大腿，三次英超联赛助攻王，足球先生两次第二金球一次第二，绝对的巨星，有些人就是喜欢推翻一些传统名人，各种吹嘘一些原来名气较小的名人，以此来建立优越感，宁愿去相信一些胡编乱说的营销号，也不肯花几分钟真正去了解去查阅一下资料。

问题是贝克汉姆在牛逼，他的实力还是和名气有差距啊。贝克汉姆的知名度得是总统山水平了吧。比梅罗大罗齐达内一点不虚吧。

引用 @qm北风 发表的:
曹操那么猛不还是汉中，赤壁都大败而归吗？

有一说一，曹操汉中怎么就大败了，不带这么黑的。。

引用 @饱龙 发表的:
三国里没有一直赢的人

陆逊杜预张辽朱桓？没仔细算，打得少的应该有吧

引用 @骄傲的哼唧 发表的:
恰恰相反，我感觉很多人低估了贝克汉姆，以为他的名气更多靠长相加分实力一般。实际上贝克汉姆不长这么帅也是英格兰历史级中场。

因为足球迷基数大，伪球迷显多，我也算其中之一。但偶尔几次看皇马时期说实话中远景看贝克汉姆超远传吊球真是享受，感觉还能这么细腻精准地传到落位球员身上，特神那会儿觉得。

引用 @戎成林 发表的:
赵云应该不算，在大家心目中，他更像一个武侠世界的人物，武功高，人品好，不骄不躁，开路先峰，提起运筹帷幄，决胜千里的名将，也没有人会提他，就像刘德华一样人气高，但是无论排唱歌还是电影时会把他故意忘掉

怎么不算 三国志赵云92统96武。凭什么？？？许褚典韦都是五六十他92？ 三国志统率过90的。曹操。张辽。吕布。夏侯渊。司马懿。邓艾。孙坚。孙策。周瑜。陆逊。吕蒙。陆抗。羊祜。二爷。三爷（有时候不到90）诸葛亮。姜维。马超在加赵云。 多数一句汉末名将皇甫嵩89。灭东吴的杜预89。

引用 @芒鞋竹马 发表的:
吕布真不需要碰瓷关羽，正史中人家比关羽流弊，把发育期的曹操打的鼻青脸肿。相反，关羽真没啥战绩。

你说的莫非是陈宫献计奇袭曹操，然后守不住徐州退到下邳，不听陈宫计策就直接被擒的吕布？

引用 @是我做的 发表的:
关羽正史实力'也不差

排不上号

引用 @雅士季14 发表的:
怎么不算 三国志赵云92统96武。凭什么？？？许褚典韦都是五六十他92？ 三国志统率过90的。曹操。张辽。吕布。夏侯渊。司马懿。邓艾。孙坚。孙策。周瑜。陆逊。吕蒙。陆抗。羊祜。二爷。三爷（有时候不到90）诸葛亮。姜维。马超在加赵云。 多数一句汉末名将皇甫嵩89。灭东吴的杜预89。

你按游戏算呢？

引用 @禅达co 发表的:
曹操那么猛，在有生之年都没能做到统一天下呢

曹操排皇帝进不了前十啊，关老二可不一样

引用 @冉旭本人 发表的:
呼应汉中之战吧，本意东吴可以再东线呼应，没想到却背叛盟友掏肛，太短视了。

确实啊，结果刘备自己回成都了，然后二爷一个人打两个对手，要是刘备在汉中，顺汉水就可以救援二爷，或者会逼刘封孟达支援二爷

引用 @Arangar 发表的:
兵败身死，身首异处和病死是一回事吗

怎么死不是死？

引用 @芒鞋竹马 发表的:
吕布真不需要碰瓷关羽，正史中人家比关羽流弊，把发育期的曹操打的鼻青脸肿。相反，关羽真没啥战绩。

笑死，吕布真就碰瓷关羽了呗

关二爷都成神了

引用 @大内义兴 发表的:
岳飞的偶像就是关羽，你说关羽被高估，岳飞不骂死你，岳飞连北伐方式都是在效仿关羽。。。。。使后世书册上有岳飞之名，与关张辈相仿佛耳”

这句话王曾瑜老师说过岳飞很明显受了民间影响，因为宋代很多说三国的，关羽张飞并非三国第一等的军事英雄，岳飞肯定喜欢这种忠义之人，他也很喜欢甘宁，至于你说北伐方式效仿关羽并不妥，他的连接河朔战略是学习宗泽的，最后做的很好很大超越了那个时代，跟关羽没关系，这个两宋专家说过多次，宋人就说过宗泽虽身不及用，尚能为我宋得一岳飞

引用 @孤独的夜莺 发表的:
怎么死不是死？

那你就认为是呗，还有啥好谈的，正常人都不会觉得是一回事

引用 @小麦迪乔治 发表的:
韩信可不是兵败被斩的

连自己的军队都控制不住，还敢自称多多益善？我看是妄活三十有六

引用 @你没有逻辑 发表的:
陆逊杜预张辽朱桓？没仔细算，打得少的应该有吧

司马懿反正一直没输，无论进攻还是防守

引用 @shw1994144 发表的:
这句话王曾瑜老师说过岳飞很明显受了民间影响，因为宋代很多说三国的，关羽张飞并非三国第一等的军事英雄，岳飞肯定喜欢这种忠义之人，他也很喜欢甘宁，至于你说北伐方式效仿关羽并不妥，他的连接河朔战略是学习宗泽的，最后做的很好很大超越了那个时代，跟关羽没关系，这个两宋专家说过多次，宋人就说过宗泽虽身不及用，尚能为我宋得一岳飞

莫非在宋朝的民间故事里，关羽打到许昌了？你能不能论证一下岳飞没看过三国志关羽传？
岳飞北伐前的地方，与关羽的位置大致相当，而宗泽主要是守卫开封，与岳飞北伐的条件很不一样的，最多借鉴一些经验。 [ 此帖被大内义兴在2020-06-12 18:00:00修改 ]

引用 @大内义兴 发表的:
莫非在宋朝的民间故事里，关羽打到许昌了？你能不能论证一下岳飞没看过三国志关羽传？
岳飞北伐前的地方，与关羽的位置大致相当，而宗泽主要是守卫开封，与岳飞北伐的条件很不一样的，最多借鉴一些经验。

前面复制过多了 主要内容就是尽忠报国到最后

引用 @shw1994144 发表的:
前面复制过多了 主要内容就是尽忠报国到最后

不要什么复制过多，你能不能论证一下宋朝民间故事里的关羽战绩已经远超水淹七军!还有论证一下岳飞没有看过三国志关羽传!

引用 @ThanksCarMelo 发表的:
一句话至于回个三四遍吗，你是多不待见关羽

他没说对？

引用 @大内义兴 发表的:
不要什么复制过多，你能不能论证一下宋朝民间故事里的关羽战绩已经远超水淹七军!还有论证一下岳飞没有看过三国志关羽传!

我给了资料你 你连宗泽做了什么事都不知道，只知道守开封 连接河朔的战略不是岳飞借鉴关羽而且借鉴了宗泽并把他做的很好很大 这个宋史大家说过多次 我反驳的也只是这些 至于宋代民间关羽战绩我没什么兴趣 就这样吧

引用 @PekingOSC 发表的:
司马懿反正一直没输，无论进攻还是防守

不是被诸葛亮甲首三千

引用 @shw1994144 发表的:
我给了资料你 你连宗泽做了什么事都不知道，只知道守开封 连接河朔的战略不是岳飞借鉴关羽而且借鉴了宗泽并把他做的很好很大 这个宋史大家说过多次 我反驳的也只是这些 至于宋代民间关羽战绩我没什么兴趣 就这样吧

有些刺激，让你论证岳飞是否受到宋代民间关羽故事的影响，你说你对宋代民间的关羽战绩没有兴趣。 不要老是连接河朔，连接河朔不是岳飞北伐的全部，岳飞不可能空降河朔! 连接河朔是靠南边北伐不断进取来响应的，比如关羽北伐导致“陆浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏”，这叫连接！
[ 此帖被大内义兴在2020-06-12 18:29:27修改 ]

引用 @你没有逻辑 发表的:
不是被诸葛亮甲首三千

汉人获甲着三千，懿还保营。六月，亮以粮尽退军。既然诸葛亮赢了，为啥还退兵？他难道这一次出祁山就为了蹭司马懿3000兵吗？ 司马，诸葛都是当时最顶级的军事家，这四出祁山的根本目的是为了争夺上邽。所以胜败不是比谁砍谁人头多，而是看谁达到战略目的。司马懿用损失三千兵马，换来诸葛亮粮尽兵退，这一年徒劳无功，而汉魏国力进一步此消彼长，怎么看也不是失败者

杨家将吧，除了杨业，下面一群儿子孙子都很水

引用 @我帮库里写作业 发表的:
确实 我爸爸的物流公司不摆财神爷 摆关二爷 😂

关二爷就是武财神啊

引用 @大内义兴 发表的:
有些刺激，让你论证岳飞是否受到宋代民间关羽故事的影响，你说你对宋代民间的关羽战绩没有兴趣。 不要老是连接河朔，连接河朔不是岳飞北伐的全部，岳飞不可能空降河朔! 连接河朔是靠南边北伐不断进取来响应的，比如关羽北伐导致“陆浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏”，这叫连接！

看来你根本不懂岳飞的连接河朔以及宗泽之前所做的事情 你对两宋之交的历史也就这样吧 ，岳飞北伐前就已经在连接河朔了 大哥，他这个经营了十年之久

黄兴

引用 @戎成林 发表的:
赵云应该不算，在大家心目中，他更像一个武侠世界的人物，武功高，人品好，不骄不躁，开路先峰，提起运筹帷幄，决胜千里的名将，也没有人会提他，就像刘德华一样人气高，但是无论排唱歌还是电影时会把他故意忘掉

中肯

引用 @大内义兴 发表的:
有些刺激，让你论证岳飞是否受到宋代民间关羽故事的影响，你说你对宋代民间的关羽战绩没有兴趣。 不要老是连接河朔，连接河朔不是岳飞北伐的全部，岳飞不可能空降河朔! 连接河朔是靠南边北伐不断进取来响应的，比如关羽北伐导致“陆浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏”，这叫连接！

1128年春天，宗泽在巩固开封防务的同时，积极联络北方抗金义军，各地农民起义军，以及若干支溃兵游勇，积极作渡河的准备，尤其是六月份，天气炎热，金军兵马疲乏，正是大举北伐的良机。这时，王彦的八字军奉宗泽之命，移屯滑州。五马山的首领马扩，也携带信王赵榛的信，前来留守司。他们3人共同制定了渡河作战的军事计划：王彦自滑州渡河直取怀、卫、浚、相等州；马扩等军由大名府攻打洺州、庆源府、真定府；杨进、李贵、王善、丁进等部都分头并进，与两河义军约定时日，里应外合 岳飞的连接河朔借鉴的是宗泽，也是宗泽最好的继承人

引用 @PekingOSC 发表的:
汉人获甲着三千，懿还保营。六月，亮以粮尽退军。既然诸葛亮赢了，为啥还退兵？他难道这一次出祁山就为了蹭司马懿3000兵吗？ 司马，诸葛都是当时最顶级的军事家，这四出祁山的根本目的是为了争夺上邽。所以胜败不是比谁砍谁人头多，而是看谁达到战略目的。司马懿用损失三千兵马，换来诸葛亮粮尽兵退，这一年徒劳无功，而汉魏国力进一步此消彼长，怎么看也不是失败者

没说诸葛亮赢了啊，问题司马懿打谁都是那么强势嚣张，在诸葛亮这吃了亏，选择拒收消耗对面粮草，不能说司马懿百战百胜吧

引用 @大内义兴 发表的:
刘秀很厉害，可你为什么要和我说刘秀？不过昆阳之战，王莽40多万军队是有水分的，4月开始全国动员，5月抵达昆阳，所以王莽军队不超过10万，比如东观汉记是记载五六万人。。。。。。东观汉记：诸将遽请上，上到，为陈相救之势。诸将素轻上，及迫急，上为画成败，皆从所言。二公兵已五六万到，遂环昆阳城作营，围之数重......

昆阳之战更多是追溯出的历史意义，因为刘秀中兴汉室，所以他参与的大规模战役就变得极其重要，其实当时来看和新莽与各路义军的决战没有太大的分量区别，比如樊崇成昌之战。

引用 @shw1994144 发表的:
1128年春天，宗泽在巩固开封防务的同时，积极联络北方抗金义军，各地农民起义军，以及若干支溃兵游勇，积极作渡河的准备，尤其是六月份，天气炎热，金军兵马疲乏，正是大举北伐的良机。这时，王彦的八字军奉宗泽之命，移屯滑州。五马山的首领马扩，也携带信王赵榛的信，前来留守司。他们3人共同制定了渡河作战的军事计划：王彦自滑州渡河直取怀、卫、浚、相等州；马扩等军由大名府攻打洺州、庆源府、真定府；杨进、李贵、王善、丁进等部都分头并进，与两河义军约定时日，里应外合 岳飞的连接河朔借鉴的是宗泽，也是宗泽最好的继承人

让你贴史料，不是贴什么文章，而岳飞也不是从开封开始北伐的，岳飞是从鄂州等地北伐到襄阳，然后再要从襄阳附近开始北伐到开封。 要贴这种类似“陆浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏”的史料，好吧! 不要两宋之交了，你这种水平先搞清楚岳飞从哪里开始北伐再说，好吧。 [ 此帖被大内义兴在2020-06-12 19:09:53修改 ]

引用 @雅士季14 发表的:
怎么不算 三国志赵云92统96武。凭什么？？？许褚典韦都是五六十他92？ 三国志统率过90的。曹操。张辽。吕布。夏侯渊。司马懿。邓艾。孙坚。孙策。周瑜。陆逊。吕蒙。陆抗。羊祜。二爷。三爷（有时候不到90）诸葛亮。姜维。马超在加赵云。 多数一句汉末名将皇甫嵩89。灭东吴的杜预89。

按游戏算😿

引用 @Reinmann 发表的:
仔细研究下襄樊之战，你会更加佩服关羽。所谓大意失荆州，不过是被猪队友卖得鞋底子都不剩下。

说明你还没有研究仔细

最夸张的真的是二爷了。 不是说他不强，他强是真的强，威震华夏的强。 但是，民间的二爷，那是上能斩妖驱魔捉鬼擒凶，下保兄友弟恭升官发财。 就这么说吧。 他的实力，是一流的。 他的名气，是神仙级别的。。。

引用 @大内义兴 发表的:
让你贴史料，不是贴什么文章，而岳飞也不是从开封开始北伐的，岳飞是从鄂州等地北伐到襄阳，然后再要从襄阳附近开始北伐到开封。 要贴这种类似“陆浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏”的史料，好吧! 不要两宋之交了，你这种水平先搞清楚岳飞从哪里开始北伐再说，好吧。

你只知道一个关羽 也只知道一个威震华夏，上面宗泽的不是史料？？我上面列举的文章那段不是出自史料？？

引用 @大内义兴 发表的:
让你贴史料，不是贴什么文章，而岳飞也不是从开封开始北伐的，岳飞是从鄂州等地北伐到襄阳，然后再要从襄阳附近开始北伐到开封。 要贴这种类似“陆浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏”的史料，好吧! 不要两宋之交了，你这种水平先搞清楚岳飞从哪里开始北伐再说，好吧。

还有我什么时候说了岳飞从开封北伐？？我说的是岳飞复六郡前就已经开始在筹划河朔之谋，到1140年四北伐的时候他已经经营了十年之久

引用 @rua123 发表的:
吕布死后，关羽见谁都叫匹夫可见 吕布是关羽心里的武力巅峰

电视剧改编的剧情也拿来说？正史上的吕布跟关羽没可比性，吕布最拿得出手的武力也未必及得上关羽。

引用 @shw1994144 发表的:
你只知道一个关羽 也只知道一个威震华夏，上面宗泽的不是史料？？我上面列举的文章那段不是出自史料？？

你的史料呢？你也不用扯其他了，先捋一捋宗泽有多少大军，宗泽在开封有180万大军，+河朔义军至少100万，宗泽是不是至少有300万大军？ 先捋一捋，再YY什么连接河朔，好吧！
宗忠简集：诸将亦掩泣，同声应曰：今四方义士云集京师几二百万人，所赍粮可给半载，亦尝密遣人直抵两河探伺，闻所防州县每处不过数百人，余皆胁从令衣塞服，此辈日望王师来，某等愿即日渡河以尽死节。公慰抚之，且曰：进取老少可于逐寨边处踏逐未复业田亩权借耕植，各有自赍牛具种粮无者官给。人皆乐从，京城内外所屯兵百八十万人，兵革之盛前此未有。   宋史宗泽传：王善者，河东巨寇也。拥众七十万、车万乘，欲据京城。泽单骑驰至善营，泣谓之曰：“朝廷当危难之时，使有如公一二辈，岂复有敌患乎。今日乃汝立功之秋，不可失也。”善感泣曰：“敢不效力。”遂解甲降。时杨进号没角牛，兵三十万，王再兴、李贵、王大郎等各拥众数万，往来京西、淮南、河南、北，侵掠为患。泽遣人谕以祸福，悉招降之。 [ 此帖被大内义兴在2020-06-12 19:50:14修改 ]

引用 @bbbbb8828 发表的:
仔细看看，有几个出自三国志正史，有几个是旁白的。你要看他人评价，那马超不差韩信英布，徐晃超过孙武，邓艾超过韩白，反正就可劲吹呗。

他们是吹，关羽就不是吹？

引用 @大内义兴 发表的:
你的史料呢？你也不用扯其他了，先捋一捋宗泽有多少大军，宗泽在开封有180万大军，+河朔义军至少100万，宗泽是不是至少有300万大军？ 先捋一捋，再YY什么连接河朔，好吧！
宗忠简集：诸将亦掩泣，同声应曰：今四方义士云集京师几二百万人，所赍粮可给半载，亦尝密遣人直抵两河探伺，闻所防州县每处不过数百人，余皆胁从令衣塞服，此辈日望王师来，某等愿即日渡河以尽死节。公慰抚之，且曰：进取老少可于逐寨边处踏逐未复业田亩权借耕植，各有自赍牛具种粮无者官给。人皆乐从，京城内外所屯兵百八十万人，兵革之盛前此未有。   宋史宗泽传：王善者，河东巨寇也。拥众七十万、车万乘，欲据京城。泽单骑驰至善营，泣谓之曰：“朝廷当危难之时，使有如公一二辈，岂复有敌患乎。今日乃汝立功之秋，不可失也。”善感泣曰：“敢不效力。”遂解甲降。时杨进号没角牛，兵三十万，王再兴、李贵、王大郎等各拥众数万，往来京西、淮南、河南、北，侵掠为患。泽遣人谕以祸福，悉招降之。

跟你真是牛头不对马嘴，我说的是宗泽有联络团结义军的措施 你扯什么兵力，这跟这个有关系 我上面哪段不是出自史料？宗泽联络义军不是史料？岳飞连接河朔不是史料？跟你对话太累 就这样

引用 @shw1994144 发表的:
跟你真是牛头不对马嘴，我说的是宗泽有联络团结义军的措施 你扯什么兵力，这跟这个有关系 我上面哪段不是出自史料？宗泽联络义军不是史料？岳飞连接河朔不是史料？跟你对话太累 就这样

要你拿史料，不是整几段现代白话文的文章!

引用 @想想阿勒会怎么做 发表的:
说明你还没有研究仔细

你开心就好呗~~

引用 @longenus 发表的:
刘德华确实不错，但是和赵云不能比，差了十万八千里

赵云在三国都是杂牌将军，放到全历史更是路人甲，比的过刘德华？

引用 @冰镇饮料 发表的:
关羽可不光这一件错事，在下邳被曹操击败，在青泥被乐进击败，在寻口被文聘击败，在樊城被徐晃击败。

但人家的职业生涯成就也不容小觑，也只有大人物能有这些大起大落，小人物还别说上史书了

引用 @隐狗 发表的:
就是现在各种外行翻案党太多，导致很多事情都矫枉过正了，贝克汉姆现在在网上大部分的风评来看，很多人误解他就是二流球星的水平，靠长得帅和明星老婆出的名，其实别人一度是曼联、英格兰国家队大腿，三次英超联赛助攻王，足球先生两次第二金球一次第二，绝对的巨星，有些人就是喜欢推翻一些传统名人，各种吹嘘一些原来名气较小的名人，以此来建立优越感，宁愿去相信一些胡编乱说的营销号，也不肯花几分钟真正去了解去查阅一下资料。

此外贝克汉姆是体力好跑动积极，在中场防守中作用很大。