这个人什么水平，他能不能超过柯洁（在未来）

引用 @鸽子窝 发表的:
丁浩的猛在于对柯洁胜率很高，对小申几乎五五开，也能赢小朴。但是非常不稳，目前没进过八强。

老公杯好像输给了大婶子😂

引用 @鸽子窝 发表的:
丁浩的猛在于对柯洁胜率很高，对小申几乎五五开，也能赢小朴。但是非常不稳，目前没进过八强。

反向申真谞

引用 @阳光KD 发表的:
蝈蝻什么时候才能真正站起来？气抖冷🐶

站不起来了 气抖冷

引用 @大叔别把我给看扁了啊 发表的:
所以都特么赖狗了🤔

没有狗的话，柯洁大概率是横扫天下的一代棋圣，你想想柯洁有多倒霉

引用 @招兵买马zZ 发表的:
那确实是恶心人用的，但不是恶意的

你说的也不准确，是恶心，但不是恶心人用的

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
等级分国内第二。今年看好他能拿一冠

洁宝今年形式怎么样

引用 @德约科伟奇 发表的:
洁宝今年形式怎么样

现在洁宝手上两个世界大赛八强，梦百合和老公杯。有希望再夺冠

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
现在洁宝手上两个世界大赛八强，梦百合和老公杯。有希望再夺冠

得加油啊 八冠王等着

引用 @mdmbx 发表的:
柯洁还是惨 虽然对战2.0狗惊艳棋坛 但是随着狗的优化越来越多的选手有机会达到以前达不到的极限 这也导致了虽然柯洁棋力历史第一 但优势越来越小 这也让小申能够弥补一些大局的短板

狗＝九阴真经？

引用 @郑乃馨老公 发表的:
现在小申、洁宝、小朴并列一档，其中小申略胜一筹

我感觉只看成绩的话申略胜一筹，但是让他们仨互相下的话小申要垫底。朴和申都没有他们前辈二李的胜负师气质，而柯洁虽然天天对线，但是我觉得他的胜负师气质是与生俱来的

引用 @史努比的糊涂塌克 发表的:
我感觉只看成绩的话申略胜一筹，但是让他们仨互相下的话小申要垫底。朴和申都没有他们前辈二李的胜负师气质，而柯洁虽然天天对线，但是我觉得他的胜负师气质是与生俱来的

没有胜负师气质敢去微博打拳？😂

引用 @郑乃馨老公 发表的:
现在小申、洁宝、小朴并列一档，其中小申略胜一筹

小申能下过特务跟填子？

引用 @虎扑JR0608003210 发表的:
小申能下过特务跟填子？

但是这么想：如果世界前20下循环赛，小申可能就输4、5局左右，包括柯朴，但是柯朴每人都要输5-7局。

申真谞升到九段两年多了才拿第一个世冠，而且拿第一个世冠的年龄在顶尖棋手里算很大的了，再加上世界大赛习惯性拉稀，超柯洁基本不可能，能赶上他的前辈朴廷桓就烧高香了

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
现在洁宝手上两个世界大赛八强，梦百合和老公杯。有希望再夺冠

洁宝今年状态怎么样

引用 @德约科伟奇 发表的:
洁宝今年状态怎么样

今年没什么正式比赛，从网络对局看，柯洁状态不怎么样。

引用 @鸽子窝 发表的:
今年没什么正式比赛，从网络对局看，柯洁状态不怎么样。

是上学耗费精力了吗

引用 @会写诗的厨子 发表的:
申以前布局，大局很差。后来有了各种各样的狗，他就深入研究，基本就能把棋局平稳过渡到中盘，把他弱势期避过去了，所以很猛

洁宝vs狗的录像会被他们无限回放研究吗？i了i了！

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
洁宝？

故意恶心微博女⭕用的名字

引用 @工大吴彦祖i 发表的:
只有超过柯洁的才叫后浪？

柯洁也不是前浪

引用 @yucinese 发表的:
小申的棋目前在任何一个环节，都是最顶尖的，只讨论棋本身，布局并不是短板，其实是目前最强的，对AI棋路子的训练强度和理解到位程度，基本就是世界第一。当然他既然总在关键时候落败，总是有他的缺点，但我认为更多不是棋本身问题，主要原因是作为韩国唯二乃至唯一的寄厚望选手，压力实在是太大了，多年前的常昊，有多少次，在世界大赛发挥失常，被人扣上软脚虾的帽子，这个一打多，太难了，集体研究针对你一个人，你再强，也很难连创多关。现在小申就是这样，如果说他是10.5，他也要面对七八个10分的中国棋手，更何况还有一个柯洁这样的历史级大心脏胜负师。 小申属于那种狠逼自己的强势性格，不做第一是绝不甘心的那种，可是有时候头铁起来，也体现在了棋盘上，一个对自己有绝对自信的棋手，绝不会轻易更改棋风，就看他怎么领悟了。

小申大局绝对做不到世界第一的水平，说世界第一档我比较认可。刚刚和柯洁比赛那个消劫直接反应了小申在思路灵活性和大局上和柯洁的差距

引用 @鸽子窝 发表的:
丁浩的猛在于对柯洁胜率很高，对小申几乎五五开，也能赢小朴。但是非常不稳，目前没进过八强。

有丶劫富济贫内味

引用 @战争结束了 发表的:
彭荃前两天说的，小申跟柯洁的技术环节差距，在另一种围棋规则——天弈规则下，会体现得淋漓尽致。这种规则就是系统随机在棋盘上布下两黑两白四个棋子，然后棋手双方根据黑白子的位置，竞叫贴目，如果你觉得黑的位置大大好于白的位置，你可以叫到黑贴15目甚至20目都可以，谁叫得多谁执黑。 彭荃说如果这种规则，柯洁会吊打小申，因为拜托了AI布局，全靠对棋的理解，全靠境界。

彭荃的这个说法，确实挺有趣。不过我觉得他在这个问题上，可能也是嘴上痛快。因为正是对棋的理解很强，所以小申才能如今动不动前五十手和AI吻合度百分百。这个不是背AI背出来的。而是实打实理解了AI的棋高明在哪。有好多棋手，原本是非常喜欢别出心裁，另辟蹊径下一些独特布局的，但是在如今小年轻不计其数的AI训练大浪淘沙锤炼下，纷纷发现，真的是不行，所以才不得已向AI推荐靠拢。最开始看狗老师的棋，我们以为AI喜欢五路肩冲，可能会是喜欢厚势多过喜欢实地，后来又发现AI会第三手就点三三，我们只好又推翻之前的判断。再到后来深入研究发现，没有什么风格不风格，只是因为这样走最好，最强而已。

引用 @德约科伟奇 发表的:
是上学耗费精力了吗

打拳太耗神了

引用 @我们一起哈皮 发表的:
洁宝？批宝！

批宝？批批！

引用 @鸽子窝 发表的:
但是这么想：如果世界前20下循环赛，小申可能就输4、5局左右，包括柯朴，但是柯朴每人都要输5-7局。

可小申死活下不过柯朴，两个苦手称第一实在勉强

引用 @yucinese 发表的:
彭荃的这个说法，确实挺有趣。不过我觉得他在这个问题上，可能也是嘴上痛快。因为正是对棋的理解很强，所以小申才能如今动不动前五十手和AI吻合度百分百。这个不是背AI背出来的。而是实打实理解了AI的棋高明在哪。有好多棋手，原本是非常喜欢别出心裁，另辟蹊径下一些独特布局的，但是在如今小年轻不计其数的AI训练大浪淘沙锤炼下，纷纷发现，真的是不行，所以才不得已向AI推荐靠拢。最开始看狗老师的棋，我们以为AI喜欢五路肩冲，可能会是喜欢厚势多过喜欢实地，后来又发现AI会第三手就点三三，我们只好又推翻之前的判断。再到后来深入研究发现，没有什么风格不风格，只是因为这样走最好，最强而已。

研究AI布局并不难，难的是要花大量时间。因为AI不仅会告诉你哪一步下得不好，也会告诉你当前局面下哪里最好。小申其实并没有那么天才，他不过是把别人斗地主打王者荣耀上吐槽大会的时间用到研究AI上了。现在柯洁比申强在判断和转换，小申还是一条道赢棋很多，在多次的取舍和转换中，会自己迷失方向，这正是柯洁擅长的。小申现在的技术，基本可以打胜棋盘上每一个局部的仗，至少也可以打平，但是他缺乏思考的地方是：这一仗应不应该打？

引用 @闭眼装天黑 发表的:
才是有，但是德这个东西是怎么看出来的呢？

前段时间，韩国棋届小申和崔精李昌镐都捐款了

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
洁宝？

捷豹！

引用 @平安东莞 发表的:
洁宝vs狗的录像会被他们无限回放研究吗？i了i了！

不仅是，而且现在都有很多别的狗，职业棋手用各种狗训练的很多

引用 @yucinese 发表的:
小申的棋目前在任何一个环节，都是最顶尖的，只讨论棋本身，布局并不是短板，其实是目前最强的，对AI棋路子的训练强度和理解到位程度，基本就是世界第一。当然他既然总在关键时候落败，总是有他的缺点，但我认为更多不是棋本身问题，主要原因是作为韩国唯二乃至唯一的寄厚望选手，压力实在是太大了，多年前的常昊，有多少次，在世界大赛发挥失常，被人扣上软脚虾的帽子，这个一打多，太难了，集体研究针对你一个人，你再强，也很难连创多关。现在小申就是这样，如果说他是10.5，他也要面对七八个10分的中国棋手，更何况还有一个柯洁这样的历史级大心脏胜负师。 小申属于那种狠逼自己的强势性格，不做第一是绝不甘心的那种，可是有时候头铁起来，也体现在了棋盘上，一个对自己有绝对自信的棋手，绝不会轻易更改棋风，就看他怎么领悟了。

申的棋明显就是跟狗大量训练出来的那种，极端点说，我认为狗的出现缩短了申与其他选手的差距，说是让申破茧成蝶也不为过。

引用 @yucinese 发表的:
小申的棋目前在任何一个环节，都是最顶尖的，只讨论棋本身，布局并不是短板，其实是目前最强的，对AI棋路子的训练强度和理解到位程度，基本就是世界第一。当然他既然总在关键时候落败，总是有他的缺点，但我认为更多不是棋本身问题，主要原因是作为韩国唯二乃至唯一的寄厚望选手，压力实在是太大了，多年前的常昊，有多少次，在世界大赛发挥失常，被人扣上软脚虾的帽子，这个一打多，太难了，集体研究针对你一个人，你再强，也很难连创多关。现在小申就是这样，如果说他是10.5，他也要面对七八个10分的中国棋手，更何况还有一个柯洁这样的历史级大心脏胜负师。 小申属于那种狠逼自己的强势性格，不做第一是绝不甘心的那种，可是有时候头铁起来，也体现在了棋盘上，一个对自己有绝对自信的棋手，绝不会轻易更改棋风，就看他怎么领悟了。

局后我问柯洁：“如果申真谞黑123在黑1应劫的话，接下来你肯定A位提劫，他再B位长找本身劫材时，你打算怎么办？” 柯洁说：“我准备C位开上去，但我还没完全想好，毕竟我还有D位冲这个变化的选择。若是申真谞真这么下的话，我可能还会再斟酌一下。但我当时认为申真谞只能黑1应劫，实战他黑123消劫我是没想到。” 柯洁的意思就是他并没奢望申真谞会消劫，他是做好了申真谞应劫的准备。但没想到实战幸福来得如此突然！ 那么申真谞在明明可以应劫的情况下，为何选择了黑123消劫呢？对此我百思不得其解，为此我特意请教了韩国主教练睦镇硕，睦镇硕告诉我：“下完后我问起申真谞，申真谞只说了一句话，他以为消劫后右边可以撑住，” 虽然申真谞只有一句话，但从这句话中，我们至少可以明白，他很可能是在哪个环节上出现了计算的问题。 那么有意思的问题来了，申真谞年仅20岁，他的局部战斗力和计算力都是超强的，相比之下，柯洁在这方面应该只有劣势没有优势，可为何申真谞在战斗中先晕菜了，从而导致最后的溃败呢？ 当申真谞黑101尖刺时，柯洁白104长，是本局被忽略的一步关键之手。这步棋一出，整个棋局一下子就变成了全盘战争。 而在这盘棋中，申真谞恰恰遇到了这个问题。他需要在这全局的战役中，思考如何把六块棋之间的关系给捋顺了，如何把全局的关系搞清了，这对申真谞来说，相比与柯洁，他的难度会增大很多。 这是胡耀宇写的，别吹小申太狠了，布局和全局把握他还差不少呢，而这恰恰是体现一个棋手是不是大天才的地方，只是狗的出现把他布局的短板弥补了不少

首先如果没有特殊的职业曲线比如曹燕子那种，小申必不可能超越柯洁。 其次吹小申纯技术天下第一的省省吧，前天那盘在开劫之前，白80那串都已经把他打丢了。

引用 @在下花十一 发表的:
历史第一

毕竟围棋是一个一直在进步的运动，把现在的围棋运动员放到古代一个个的怕是都要乱杀

柯洁也就比他大三岁，没准退役了柯洁还没退役

引用 @用户德乙最佳射手他侄子 发表的:
柯洁退役的时候吧

柯洁比他大3岁，在围棋街，差3岁还不一定谁先退役呢

历史地位想超过很难，实力嘛我觉得可以

引用 @大叔别把我给看扁了啊 发表的:
所以都特么赖狗了🤔

狗：你们太tm需要我了

引用 @白心黄皮要最可悲 发表的:
肾真虚

那是因为被女队友催精了

引用 @一黑到天明 发表的:
局后我问柯洁：“如果申真谞黑123在黑1应劫的话，接下来你肯定A位提劫，他再B位长找本身劫材时，你打算怎么办？” 柯洁说：“我准备C位开上去，但我还没完全想好，毕竟我还有D位冲这个变化的选择。若是申真谞真这么下的话，我可能还会再斟酌一下。但我当时认为申真谞只能黑1应劫，实战他黑123消劫我是没想到。” 柯洁的意思就是他并没奢望申真谞会消劫，他是做好了申真谞应劫的准备。但没想到实战幸福来得如此突然！ 那么申真谞在明明可以应劫的情况下，为何选择了黑123消劫呢？对此我百思不得其解，为此我特意请教了韩国主教练睦镇硕，睦镇硕告诉我：“下完后我问起申真谞，申真谞只说了一句话，他以为消劫后右边可以撑住，” 虽然申真谞只有一句话，但从这句话中，我们至少可以明白，他很可能是在哪个环节上出现了计算的问题。 那么有意思的问题来了，申真谞年仅20岁，他的局部战斗力和计算力都是超强的，相比之下，柯洁在这方面应该只有劣势没有优势，可为何申真谞在战斗中先晕菜了，从而导致最后的溃败呢？ 当申真谞黑101尖刺时，柯洁白104长，是本局被忽略的一步关键之手。这步棋一出，整个棋局一下子就变成了全盘战争。 而在这盘棋中，申真谞恰恰遇到了这个问题。他需要在这全局的战役中，思考如何把六块棋之间的关系给捋顺了，如何把全局的关系搞清了，这对申真谞来说，相比与柯洁，他的难度会增大很多。 这是胡耀宇写的，别吹小申太狠了，布局和全局把握他还差不少呢，而这恰恰是体现一个棋手是不是大天才的地方，只是狗的出现把他布局的短板弥补了不少

胡耀宇的棋评我也看了，单就这局来说，说小申因为输在了打劫的判断上也可以，他倾向于把这个归结为小申的技术漏洞，我只是认为不宜拿一盘的胜负去给人贴标签，小申一样有很多精彩的同类场合是属于赢家的一方，只不过没被放大镜看而已。回头看看申和朴去年决赛的谱，你会反过来觉得申就是那个“柯洁”，朴怎么短路了，就好像大局观或者判断出了问题一样。举这个例子就是说白了一场论没意思，两个顶级高手的正常胜负而已。

引用 @夜里横刀 发表的:
中国的九八三杰，辜梓豪、谢尔豪、杨鼎新，小申那个也不能说稳赢，同样都是世界冠军，拿冠军时的年龄甚至比小申还早，辜梓豪前几天还在野狐争霸赛上2：1淘汰小申。 同为00年的丁浩，也跟小申杀得有来有回。00年的谢科、廖元赫，实力也同样不可小觑，他们相比小申目前看起来要弱很多，一是被国内95前世冠群压制得太惨，没法像小申一样靠韩国弱鸡培养出无敌气势，二是大赛机会要少很多，国内的新一代想要参加世界大赛，都只能靠预选赛出线，而小申以前不管输得多惨，每次大赛都是种子选手（朴廷桓也一样）。 另外说一点，小申对柯洁大比分落后，最近八局只赢了一局，而辜梓豪、丁浩对柯洁，战绩都是领先，丁浩目前对柯洁四连胜中。

一冠群都不太稳定

引用 @夜里横刀 发表的:
中国的九八三杰，辜梓豪、谢尔豪、杨鼎新，小申那个也不能说稳赢，同样都是世界冠军，拿冠军时的年龄甚至比小申还早，辜梓豪前几天还在野狐争霸赛上2：1淘汰小申。 同为00年的丁浩，也跟小申杀得有来有回。00年的谢科、廖元赫，实力也同样不可小觑，他们相比小申目前看起来要弱很多，一是被国内95前世冠群压制得太惨，没法像小申一样靠韩国弱鸡培养出无敌气势，二是大赛机会要少很多，国内的新一代想要参加世界大赛，都只能靠预选赛出线，而小申以前不管输得多惨，每次大赛都是种子选手（朴廷桓也一样）。 另外说一点，小申对柯洁大比分落后，最近八局只赢了一局，而辜梓豪、丁浩对柯洁，战绩都是领先，丁浩目前对柯洁四连胜中。

其实95前也就94的唐韦星还火爆，最坚挺的89的陈耀烨最近开始冷却，91的时越周睿羊江维杰柁嘉熹其实比陈还早开始退潮。93的檀啸94的党毅飞也都还好，但也不算特别压制年轻人。其实范廷钰芈昱廷也没有影响00后。这些人除了唐韦星基本都要打预选赛的。 91到94这一代没有干扰96的范廷钰芈昱廷，我觉得00这一批主要是被柯洁朴廷桓和一鼎二豪限制了表现空间。 而在00后上，申真谞虽然领先，但中国厚度更好，02到04中国又一批人已经起来，赵晨宇丁浩谢科这些人真正要担心的是别被屠晓宇沈沛然他们给反超掉。

引用 @yucinese 发表的:
胡耀宇的棋评我也看了，单就这局来说，说小申因为输在了打劫的判断上也可以，他倾向于把这个归结为小申的技术漏洞，我只是认为不宜拿一盘的胜负去给人贴标签，小申一样有很多精彩的同类场合是属于赢家的一方，只不过没被放大镜看而已。回头看看申和朴去年决赛的谱，你会反过来觉得申就是那个“柯洁”，朴怎么短路了，就好像大局观或者判断出了问题一样。举这个例子就是说白了一场论没意思，两个顶级高手的正常胜负而已。

胡这么评小申不是一盘棋两盘棋了，你可以翻翻，我记得是唐韦星还是谁也发表过类似的看法。一直以来小申所谓过刚易折的评价换个角度说其实也就是全局把握欠缺。当然，你也可以坚持小申技术方面已无弱点只是心理问题，本来想真正说服一个人改变自己的看法就是很难的，更何况在网络上。只是，客观上，胡耀宇的看法还是比你的更有说服力，对吧

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
说小婶子是后浪的，请注意一下，洁宝也就97年的，大三岁而已。现在世界冠军还差6个。想超洁宝还是很难。。。

他要是能超早超了 他还在等什么🐶🐶🐶

引用 @A丶WADE 发表的:
他要是能超早超了 他还在等什么🐶🐶🐶

老沈腾了

引用 @CheyTacM 发表的:
故意恶心微博女⭕用的名字

恶心围脖女应该去微博用，在虎扑上用简直是变态

引用 @zuki 发表的:
其实95前也就94的唐韦星还火爆，最坚挺的89的陈耀烨最近开始冷却，91的时越周睿羊江维杰柁嘉熹其实比陈还早开始退潮。93的檀啸94的党毅飞也都还好，但也不算特别压制年轻人。其实范廷钰芈昱廷也没有影响00后。这些人除了唐韦星基本都要打预选赛的。 91到94这一代没有干扰96的范廷钰芈昱廷，我觉得00这一批主要是被柯洁朴廷桓和一鼎二豪限制了表现空间。 而在00后上，申真谞虽然领先，但中国厚度更好，02到04中国又一批人已经起来，赵晨宇丁浩谢科这些人真正要担心的是别被屠晓宇沈沛然他们给反超掉。

我表达确实不够准确，不是95前世冠群，而是整个世冠群，不特指某一个人，也不特指某一场比赛，而是相对于申真谞的成长环境，中国新一代太难了，被这些前辈大佬压制得太苦，想出头太难。另外，00年以后（即007之外）的新人，我最看好王星昊，我从17年就开始关注他了

引用 @会写诗的厨子 发表的:
申以前布局，大局很差。后来有了各种各样的狗，他就深入研究，基本就能把棋局平稳过渡到中盘，把他弱势期避过去了，所以很猛

大局其实也是天赋吧

引用 @镂空家 发表的:
大局其实也是天赋吧

那肯定啊，以前没有狗的时候，围棋最大的魅力就是对形势的判断，我看棋谱就喜欢打前五十手的布局，我是觉得布局非常精彩。因为围棋纵横十九路，棋盘越下越小，也就意味着一开始最大的时候如何选择，这就很看个人喜好了。很像人生，哪里投入，哪里收获，哪里舍弃。

后生仔啊后生仔🐶

引用 @大叔别把我给看扁了啊 发表的:
所以都特么赖狗了🤔

是的，如果说没有狗的话，柯杰棋力92分，其他人都在90分以下，根本进不了90。 有狗之后，我们假设狗是98分，柯杰大概提高2分，到了94，还是没突破95这个门槛。但是其他人纷纷来到了92、93分这样的水平。跟柯杰的差距大幅度缩小了。 92对89，基本10盘可能就输1盘，但94对92，都是一个档次的，可能10盘中只有3、4盘是稳赢的，另外6、7盘都是互有胜负。 而且最关键的是没有狗的时候，可能全世界也就1、2个89、88的，其他人都85上下徘徊，被柯杰遇到全是虐杀局。 现在有狗之后，全世界可能得有10个、15个提高到92、93的档次了。于是柯杰从16强开始就是碰概率，拿冠军的几率就小太多太多了。

引用 @夜里横刀 发表的:
你知道小申对柯、朴战绩有多惨吗？小申虽然老公杯翻越柯、朴登顶，可是在那之前，对柯、朴加起来14连败（柯六、朴八），在那之后，刚刚结束的韩国最强手循环赛，小申又输给朴了，老公杯又被柯虐，让小申自己来，也不敢说他比柯、朴强，他也就是虐菜比现在的柯、朴稳定。

让我想到我的西班牙人了，虽然打不过巴萨和皇马，但我虐菜稳，照样联赛第一

不前两天刚被洁宝 柯洁比他大三岁，柯洁七个世界冠军他一个，未来可期但是荣誉差的有点多

引用 @CheyTacM 发表的:
故意恶心微博女⭕用的名字

这不就单纯的抽象名。柯洁自己也玩抽象的，粉丝也有一大批和狗粉丝重叠

你拿个斗地主选手和他比什么比🐶

引用 @余风与你 发表的:
柯洁不在巅峰是真的逗

今天洁宝暴打小芈，实属有才无德。

肾真虚就要补起来啊

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
说小婶子是后浪的，请注意一下，洁宝也就97年的，大三岁而已。现在世界冠军还差6个。想超洁宝还是很难。。。

后生仔呀后生仔🐶

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
恶心围脖女应该去微博用，在虎扑上用简直是变态

。。。。。。。你也可以 捷豹

引用 @大叔别把我给看扁了啊 发表的:
所以都特么赖狗了🤔

大概16年17年左右看柯洁的时候，真的觉得有机会破石佛的记录，然后狗来了，极大的拉近了选手的水平，虽然对棋迷来说是好事，但是想想柯洁是真的惨😂

引用 @esperance 发表的:
毕竟围棋是一个一直在进步的运动，把现在的围棋运动员放到古代一个个的怕是都要乱杀

未必。现在下快棋，以前下慢棋，深思熟虑的结果可能会比下快棋得到的结果要更好一些也未可知。慢工出细活这道理在哪里都适用。