引用 @雅娜丝 发表的: 司马师要反啊,阴养三千死士都是他的
引用 @dkk156 发表的: 兄弟,我问一下,感觉司马懿能跟诸葛刚一刚,为啥很多都觉得曹真在他都反不了啊,司马懿军事能力挺强的啊感觉,跟曹操差很多吗。不是杠,就是不懂问一下
引用 @德文布克01 发表的:曹家夏侯家后期人才比不过司马家的,所以归根结底是生儿子的胜利 司马孚 司马望 司马师这几个都是独当一面没出问题的,夏侯家 曹家那几个后代一言难尽,除了曹真一个能堪大任,其他什么夏侯楙 曹爽 想当初曹一代,曹仁 曹洪 曹丕 曹植 曹休 曹彰 夏侯渊 夏侯惇 哪个不是人杰,根本不用担心军权旁落 曹丕选托孤多好选啊,曹真曹休随便选,军权牢牢把握。曹睿时期,就不好托孤了,曹真曹休都没有,夏侯尚也死了,第一轮名单没有司马懿的,选了曹宇 曹肇 秦朗 ,曹宇 曹肇两公子哥,根本不放心,毕竟蜀国还在呢,要打仗,就一个秦朗是打过胜仗的重点培养过,而且是养子,后面换了司马懿和曹爽,就是军事上放心,但是埋下了大隐患,军权旁落一半,全部希望寄托给曹爽压过司马懿或者活过司马懿。这样说曹家的掘墓人实际是曹睿的托孤安排。那次托孤没有司马懿,就没司马家什么事了,打的再好也是家臣。
引用 @瓜库芬蜜 发表的: 之流不是贬义词吗
引用 @德文布克01 发表的:司马懿打仗守正出奇,没啥大毛病,该赢的都能赢,打不过的也能把住大局守住
引用 @巴萨图尔 发表的:曹芳一个小孩有啥啊,不也是靠大家照应
引用 @老子有根蘑菇肠 发表的: 公元220年3月15日 上午8点零8分 司马懿起兵谋反,曹操因此逝世,此次谋反对曹魏的打击几乎为零。 上午八点零八分 司马懿起兵 刚刚出门 就被许褚带走了,曹操在审问过程中被司马懿气的脑壳生痛,吐血身亡。 整个谋反 从暗中联络 到聚集起兵 历时58分钟59秒。
引用 @攀岩运动员 发表的: 曹爽、朱允文、宋徽宗,这三个应该是煞笔总统山成员吧
引用 @奇遇老师 发表的:说起来曹老板的后代身体素质也太差劲了……
引用 @田禾的小羊 发表的: 三国观众都在喷刘禅,如果刘禅做他的位置,司马可能还不敢造反。
引用 @皓月东方 发表的: 司马师和司马昭是非常合格的两个接班人,不亚于丕。
引用 @灯火下楼台 发表的: 怎么?要和这位刚正面?
引用 @德文布克01 发表的:曹爽还不算曹家?秦真真是当自己儿子养的,除了血缘外曹真算是曹家的最大的守门人了。 曹家军事上还有谁?夏侯楙无能,夏侯尚早死,曹休兵败,曹氏就靠曹爽这几兄弟把住军权。 曹睿死前,开始想把军权交给曹宇的,大将军,这个是曹操的儿子,根红苗正的曹家人,还有夏侯献 曹肇(曹休儿子)、秦朗(又是养子),这样就万无一失了,可惜后面不知道怎么听孙资刘放的,改成了曹爽和司马懿,从此军权旁落了一半,埋下了隐患,可能是司马懿能力太强,曹睿不放心曹宇,曹宇据说本人比较佛系,怪不得活了那么长,后面还有个夏侯玄,这人能力很强,但是比较轻挑,浮华案被人抓住把柄弄死了。 总的来说,曹家军权旁落主要原因还是曹家后代不行了,有的性格不行,有的早死,曹休就是自尊心非常强,输了一场直接挂了,夏侯尚更搞笑,为了个女人死了,最后的落脚点在曹爽那里,结果是个优柔寡断的人,生死关头还要做富家翁,再看看司马懿的儿子,一个比一个有能力。
引用 @攀岩运动员 发表的: 好歹后面又夺权了,比这几个不知道高到哪里去了
引用 @蓝天白云一场空 发表的:但凡做对一步 司马家都得GG 可惜全是神操作
引用 @动手不动口 发表的: 因为司马懿一开始没打算反,是被曹爽这憨批排挤的,既没有本事还得去挑事惹司马懿,司马懿发现曹爽这么菜,你搞我那我就更绝点直接把你们曹家江山拿了
引用 @罗中等 发表的: 因为狗头军师桓范制订的方案的与王淩的计划正好冲突。
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的: 熬了四十多年,曹氏人才凋零,曹爽挑大梁(夏侯玄夏侯威夏侯霸还好)。 反观司马氏,司马懿司马孚司马师司马昭司马望......
引用 @狂野男孩大战泽野螳螂 发表的: 艹丕确实不敢,艹爽就敢了🐶
引用 @朕悦之天下 发表的: 有一点很重要,曹氏夏侯氏家族在这个集团军队中的影响力,阿瞒时期肯定是最凝聚的军心,后代子孙们时期当然是不够威望了。 太多这样的例子了,老子打的天下,年老色衰了也无人敢反,枭雄身上总有那么一种气势,儿孙坐天下的发号施令,光是诸侯就有多少不买账的了。
引用 @虎某亲爹 发表的: 司马懿:他一瞪眼我都要吓死了…
引用 @要坚持锻炼 发表的: 土木堡战神呢
引用 @万花丛中一点红丶 发表的: 老三国扮演曹操的鲍国安,豆瓣公认的最佳曹操
引用 @hero2000 发表的: 别说曹老板了,曹丕他也不敢啊!
引用 @moonstrike 发表的: 朱由检,完颜构不配拥有名字?🐶
引用 @gelu 发表的: 司马就是稳,但是很难出奇制胜,以少胜多
引用 @迷途丶小球童 发表的: 这位可是干赢四世三公袁绍的那位啊。以前四世三公只是一个词,后来才发现,妈呀,四世三公这身份,王思聪都看不到尾灯的存在啊。
引用 @J-弗雷戴特 发表的:后代没历练,曹睿时期一线将领用的外姓,毋丘俭 王凌满宠什么的,没注意培养宗室,曹睿真的有点锅的,搞的托孤无人,就算给了曹宇也怕他镇不住场子,曹家主要还是宗室军事上无人了,曹真之后
引用 @皓月东方 发表的: 没想到睿才30多岁就死
引用 @dkk156 发表的: 兄弟,我问一下,感觉司马懿后期能跟诸葛刚一刚,为啥很多都觉得曹真在他都反不了啊,司马懿军事能力挺强的啊感觉,跟曹操差很多吗。不是杠,就是不懂问一下
引用 @十元姐姐 发表的: 曹睿的手段可是比曹丕还强
引用 @月瘦星寂寥 发表的: 兵?哪来的兵?家丁吗?
引用 @原地胯下换手发球 发表的: 不用曹丕,曹睿在的话,司马懿都不敢,也玩不过!还是曹操以后的两代人太短寿了!
引用 @德文布克01 发表的:也有奇的,打孟达公孙渊就非常亮,长途奔袭,摧枯拉朽,所以我说守正出奇,有优势的时候非常凶狠,没优势的就守住
引用 @迷途丶小球童 发表的: 你要当皇帝,夜夜换着新人玩这玩意,你也会身体差劲,兄弟
引用 @鸷鹗啄孤凤z 发表的: 司马懿有张春华,不怕神曹操卖血。
引用 @basin踢足球 发表的:别说曹丕了 曹睿他也不敢啊
引用 @人字拖大裤衩 发表的:问题是,他开了好头,又打好了基础,两个不nt又野心大的儿子实在受不了诱惑啊,桃子就在眼前,不摘实在有点说不过去。。。🐶
引用 @字母哥不会投三分 发表的: 曹爽蠢得能在历史上排上名吗
引用 @雨沛晨初 发表的: 何止是多疑,这是太祖武皇帝呀,开国的,晋也就是摘了桃子,没有立国之战,所以没有太多能征善战的元勋
引用 @树成1984 发表的: 我觉得曹睿其实比曹丕能力强,只是死得太早了
引用 @一涯 发表的:立国之战可以说是伐蜀吧,本身就是想立功洗刷弑君污点,没想到邓艾刘禅配合无间。武将元勋还是有一些的,然而都不敢放心用啊,否则黄袍加身提前五百年。
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的: 曹真“谁家的儿子,这么特么蠢”
引用 @体面人tim 发表的: 然鹅到司马炎之后......
引用 @宿命注定的 发表的: 夏侯尚与曹休可惜了
引用 @我服总冠军 发表的: 自己活长点还托个🐔儿孤,这也太巧了,架不住个个短命啊,总有一次选错人的,而且短命也没法好好培养后代
引用 @巴萨图尔 发表的:司马衷这种真痴呆往哪放
引用 @一个小邋遢 发表的:那怕不是刚起兵就结束了🐶
引用 @傅羖苴 发表的: 司马衷是天生脑子不好,再加上成长环境因素才显得不通世事,其实他比这几个都强,好歹司马衷还知道谁是忠臣谁是奸臣。
引用 @巴萨图尔 发表的:你这是废话,司马衷身边99个奸臣就那一个忠臣,还不好分辨吗,死了才分辨出来还有啥用
引用 @铁甲叉烧包 发表的: 刘禅看了,都要骂沙比的存在
引用 @傅羖苴 发表的: 阿斗因为一个乐不思蜀被远远低估了……作为三国历史中在位时间最长,统治下政局最平稳的国君只是因为国力实在有限和晚年昏聩才导致亡国比起绝大多数亡国之君都要强得多。刘禅要有魏国的国力,再加上诸葛亮辅佐,一统三国也是可能做到的,那时候评价就要反着来了。
引用 @傅羖苴 发表的: 曹爽,赵佶,朱允炆智商正常都分不出忠奸,我觉得真不如司马衷。
引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的: 把你放在曹爽那个位置,司马懿都得死
引用 @虎扑JR0301867262 发表的: 得国不正这种玄学也有人信吗?纯粹是宗室王爷权利过大,西汉也有七王之乱但是被干掉了,最主要八王之乱时君主智商不行,任由自己妻子摆布
引用 @人字拖大裤衩 发表的:所以说历史也是充满了巧合,曹爽不NC,司马一家当着辅政忠臣助魏国一统天下,安安稳稳又是300年,可能也就没了五胡乱华; 但是又说不准,也不知道是不是有家族病,曹家除了曹操后面全是短命鬼,政局也必然不稳固,偏偏取代曹家的司马家得国不正还选了个弱智当接班人,哎。。。
引用 @高级K 发表的: 这是?
引用 @本人163 发表的:隋炀帝不配拥有姓名?那个位置就是牵条狗也比他好,这位置还有JR去
引用 @風見鶏9527 发表的: 🐶
引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:建文帝还是最惨的,耸人听闻。唯一消藩被藩干掉的。
引用 @我有一只土拨鼠 发表的: 不懂就问哈,为啥总是要把夏侯家和曹家归在一起,是一个势力吗
引用 @冰岛王子 发表的: 而且在曹睿死之前,看司马懿的表现,他的反心应该也不大的
司马师才是造反中间,古代一个老人70多岁了基本就是告老还乡,威望再大也和廉颇差不多。 最恶心的是曹爽三兄弟因为自己是曹家人所以要出席祭祀,放心的把兵权交给了司马师这个中领军一部分。 这也是后来曹爽觉得司马懿不会杀自己的原因。 [ 此帖被PHOENIXDAIZY在2020-06-06 19:00:55修改 ]
有一点很重要,曹氏夏侯氏家族在这个集团军队中的影响力,阿瞒时期肯定是最凝聚的军心,后代子孙们时期当然是不够威望了。 太多这样的例子了,老子打的天下,年老色衰了也无人敢反,枭雄身上总有那么一种气势,儿孙坐天下的发号施令,光是诸侯就有多少不买账的了。
嗯,也就秦朗有过实战经验,曹宇还是燕王,如果成托孤重臣犯了禁忌。 曹叡如果能考虑一下满宠、王凌、蒋济可能会好一点。尤其向王凌,都是名门望族,可能和司马懿还能彼此制约一下。 寒门里毌丘俭这时候资历还不够,就没谁了。
是啊,此贴就是以曹魏集团为主角展开讨论,贬义蜀吴没什么问题吧
一句话,稳如老狗
司马就是稳,但是很难出奇制胜,以少胜多
小孩和小孩也不一样 曹芳登基是一个非常安定的朝廷 虽然有权臣间的斗争 但完全不是像献帝那种颠沛流离朝不保夕 幼帝时候由权臣摄政 也算是正常
鲁豫:为什么是58分呢?是不是跟保罗有关🐶
胡亥应该能进去吧,弄到最后还被赵高宰了。真就一点智商没有
你要当皇帝,夜夜换着新人玩这玩意,你也会身体差劲,兄弟
曹爽远远不如刘禅,刘禅能听几个正确意见,司马懿就翻不了身
司马炎后面都是弱智。。政治白痴!东海王也就那样了。。
这位可是干赢四世三公袁绍的那位啊。以前四世三公只是一个词,后来才发现,妈呀,四世三公这身份,王思聪都看不到尾灯的存在啊。
夏侯尚与曹休可惜了
战神还是心狠手辣的
带着家族几千人去送人头,还能说啥
曹真做的事堪比董卓了吧
还阿斗在那位置,说不定还能平推呢
怎么回事
短命的锅,死的时候儿子才八岁,就相当于没皇帝
司马八达,一想这八个再开枝散叶…四舍五入,那是一个亿啊。
就像为什么很多人说如果秦始皇没死,项羽刘邦造反不会成功,因为声望太高,整个军队都听他的,位置又是顶端,人不蠢,很容易平叛叛乱的。而新的皇帝就不一定来,新的皇帝有新的班底。像声望很高,然后被造反成功了,也就李隆基了吧
曹爽的正始改制触动开国功勋和老臣利益,被司马懿也利用了。
后代没历练,曹睿时期一线将领用的外姓,毋丘俭 王凌满宠什么的,没注意培养宗室,曹睿真的有点锅的,搞的托孤无人,就算给了曹宇也怕他镇不住场子,曹家主要还是宗室军事上无人了,曹真之后
长成倪大红那样老谋深算,曹某人见面第一天就先砍了
起码没亡国
曹操转世
我一直觉着司马懿本来没想反叛的
窈窕小霸王威力无穷
都已经是完颜构了,说明他很聪明🐶
也有奇的,打孟达公孙渊就非常亮,长途奔袭,摧枯拉朽,所以我说守正出奇,有优势的时候非常凶狠,没优势的就守住
撕葱最多刘琮级别
没想到睿才30多岁就死
孤听说你有鹰视狼顾之相,来 起来转两圈~
也有一个宗室不错,夏侯玄,偏偏曹睿非常讨厌这种浮华的人,让我来排,曹宇 夏侯玄 高柔 蒋济,宗室士族都有问题不大,司马懿就老老实实去前线吧
其实曹睿怎么都想不到,曹爽居然没熬死司马懿,曹睿自己30多就挂了,司马懿居然活到70岁还能政变,72岁才死,本来司马懿帮曹爽熟悉下,过几年挂了,曹家问题不大 [ 此帖被J-弗雷戴特在2020-06-06 20:57:10修改 ]
司马家后来儿子生的又多又厉害
因为曹休曹真资历够,能镇的住开国元老们。 和太祖武皇帝一起马背上打天下的。帮文皇帝镇守一方的。 同时他俩也没乱来搞什么改制,去触动开国功勋世族们的集体利益。
太祖之风
去后院养马吧
家丁:曹老板高薪挖角
夺权也不是他的主意,啥都没干躺赢罢了🐶
司马懿在曹操面前就像二十年前的强雄对黄金右脚一样
曹老板的后代但凡有个阿斗那样的续航,都能把司马家安排的明明白白
俗称的欺软怕硬? 🐶
刘禅:你们说我傻,比我傻的多的是
蔡文姬:谁欺负我孟德大人🐶
我觉得曹睿其实比曹丕能力强,只是死得太早了
司马懿除了没有实权外地位已经没法再高了,曹爽刚开始时候甚至对司马懿还很恭敬。司马懿若是遇到刘禅这种君主,还真说不准会咋样。然而曹睿一直对他且用且防,对比对面村夫。再经过曹爽折腾,果然大丈夫不可一日无权啊。反了吧!
高平陵就是为儿子铺路的,历史上选择政变的权臣不管是忠心还是假意,没几个有好果子吃的。
刘禅看了,都要骂沙比的存在
立国之战可以说是伐蜀吧,本身就是想立功洗刷弑君污点,没想到邓艾刘禅配合无间。武将元勋还是有一些的,然而都不敢放心用啊,否则黄袍加身提前五百年。
曹丕确实经常偏感情用事 看不懂他的路数
主要是他都弑君了 这个合法性就非常可以 没法用来引导舆论 非常被动 合法性这个东西 虽然大多数时候不好用 但没用的话还是很难受
桓范:曹子丹佳人,生汝兄弟,犊耳!肥奴!曹子丹好人,生卿五六头肉,今桓范随卿灭门也。恒范当时冒死逃出城来帮助曹爽,结果曹爽这么蠢,这语境满满的绝望感
因为这些武将还是魏培养的呀,只不过是司马氏重用了,司马并没有一整套自己的成体系的班底
肉粥🐶
一个痴情于女子,一个自尊心过强,被周鲂骗一次就接受不了了
对,曹丕曹睿两代人加起来没到20年,这个真怪不得别人。
司马衷是天生脑子不好,再加上成长环境因素才显得不通世事,其实他比这几个都强,好歹司马衷还知道谁是忠臣谁是奸臣。
哪来的兵,这位在的时候手下大将全是心腹,让他们死就死,那群糟老头哪怕是喝高了都不敢吐槽这位一下,何况是反🐶
你这是废话,司马衷身边99个奸臣就那一个忠臣,还不好分辨吗,死了才分辨出来还有啥用
鲍老的形象光荣直接买了版权,安三国志4上了
阿斗因为一个乐不思蜀被远远低估了……作为三国历史中在位时间最长,统治下政局最平稳的国君只是因为国力实在有限和晚年昏聩才导致亡国比起绝大多数亡国之君都要强得多。刘禅要有魏国的国力,再加上诸葛亮辅佐,一统三国也是可能做到的,那时候评价就要反着来了。
宠妾事件本质就是夏侯尚被发小曹子桓半泄愤半恶搞气死的,约等于自毁曹家长城
曹爽,赵佶,朱允炆智商正常都分不出忠奸,我觉得真不如司马衷。
阿斗:怎么比我还蠢
其实刘禅你让他守一个江山不错的,诸葛亮在前方,别人在后方就没出过大乱子,后来国力有限也不算他的锅,基本谁到那个位置也不能比他更好。你要说以二凤,猪八这种皇帝去要求他,当我没说
隋炀帝不配拥有姓名?那个位置就是牵条狗也比他好,这位置还有JR去
朱允炆还分不出来啊,他身边忠臣不少啊,他用的也挺多,虽然用错了李景隆什么的,也情有可原,毕竟能打仗的都让朱元璋杀光了
说到底还是短命害的,不然怎么都能培养出几个家族能力强的重臣子。
不懂就问哈,为啥总是要把夏侯家和曹家归在一起,是一个势力吗
栓条狗都知道把司马懿砍了
得国不正最主要还是怕后人效仿罢了。
短命真的是最大因素 两任在位二十来年。。
肥头大耳,眼睛都快眯成缝了,很明显是刘禅嘛🐶
??
我是真要笑死在虎扑
还是自己作
讲道理曹爽也是外戚,曹真叫曹操应该叫舅舅
他要说思蜀还能安度晚年了吗
曹操他爹好像是姓夏侯的,被曹腾收养改姓曹,曹和夏侯又有很多联姻,所以关系很密切
应该但凡有一步不是自己的想法发展就能干掉了
还不是怪曹丕,本来曹植曹彰一文一武辅政多好
夏侯婴和曹参后代联合篡了刘邦后代的位子。
不是反心不大,是压根没有。在曹叡手下,司马懿乖得很。
?
朱允文比那俩还是强不少