引用 @犀马河牛 发表的: 眼中只有篮球的话怎么可能忽视樱木的天赋，仙道、牧都是一眼就看到樱木的天赋，泽北不行？
引用 @呆呆兽面包 发表的:偷换概念，对白在塑造人物上的作用是用来呈现人物的个性，又不是用来叙述事实的。末流作者才会人物每句话都是真的，这个人物就写失败了。同样一场如此精雕细作的决战，BOSS竟然表现名不副实只能靠设定来补充，这不是黑井上黑湘北的胜利是什么。这是三流作者才干的你知道么。 我们讨论的是客观事实叙述，那么自然是实战第一，只有旁白和作者设定有可能否定实战。哪有人物对白可以否定实战的。一本书人物说A，事实呈现是B。
引用 @呆呆兽面包 发表的:不用88别的，就这么跟你说一下 一本书里，角色A认为昨天比赛赢了，结果读者通过上帝视角发现昨天比赛输了。 请问书里是赢了还是输了。
引用 @wangguiren 发表的: 山王的功课，把赤木、流川、宫城分析透了，但两大外挂分析不足啊
引用 @呆呆兽面包 发表的:这场热身赛不是说了，要模仿湘北球员的比赛，而且赛前他们就看了录像针对的。大学球员临时组队输球有什么奇怪的。 教练不等于权威，SD里教练被抽脸的不是一个两个，而且SD教练说穿还没中国体校的懂球，不存在权威性。球探更需要大量的比赛观察，不是一两场下结论。 樱木县大赛已经展现出了超强的实力，对海南后观众都说我就是来看他的。对陵南的比赛，樱木也是非常关键的作用绝对不是什么无法胜任首发。 而且对海南樱木6分，对陵南9分，对海南单防锁死阿神，力劈阿牧，第二场对武里观众直接说我就是来看樱木的。对陵南最后关键表现都是打出来的。何来的没有高光，又怎么会让人觉得樱木无法胜任首发。 同时山王不仅这里有放和丰玉的比赛，自己还去看了，怎么可能不知道樱木的实力特别是中投呢。 这录像从神奈川那里来的有什么奇怪的，SD的世界就是篮球比赛非常热，赢个翔阳都能上报纸，森重宽能震惊全日本。而且其他几个湘北球员都有充分信息，更证明这是比较全的比赛录像。 樱木篮板能力录像都有体现，怎么可能没有其他高光。 樱木今年的多场比赛包括山王亲自观战的那场既然都不可信，何来牧去年的一场比赛可信，牧要是被深津打爆了，他还能是镜头焦点么，他是镜头焦点被打爆，海南还能89分？ 说穿了这些都没有实际设定信服力，还是推论来推论去。能叫什么设定。
引用 @呆呆兽面包 发表的:就是这个道理，很多人不懂。
引用 @凤凰院kurise 发表的: 你的意思就是井上设计的观众们说所有山王厉害的地方都说错了 为了是让湘北打他们的脸。山王是纸老虎 全国大赛十几连冠都是都是全国的豪强被山王的名气吓到误判了山王的水平才得来的。被誉为数年来最强一届的山王ob也是全国的球探误判的。深津的第一控卫 泽北的第一高中生 河田的大学前三水平的中锋都是别人高估的。湘北不过就是赢了一场势均力敌的比赛 仅仅是赢在没有被山王的名气吓到罢了。对吧？ 客观事实？再跟你说一遍 故事是井上写的 没有客观事实 只有井上的主观创造。井上愿意 就可以让湘北明知樱木投不进篮下投篮的时候还反复让樱木打宫益 井上愿意就可以开场练球的时候让泽北在没人防守的把球扣飞。 对白不是叙述客观事实的？那牧前面说南是皇牌杀手流川就立马挨一肘 牧前面说深津会行动宫城就立马被断球？人物的每一句对白都要事实去作证 不佐证就说明人物说的话是假命题？
引用 @凤凰院kurise 发表的: 你举这例子就有趣。赢了输了有明确标准 谁强谁弱还有明确标准吗？有明确标准还有那么多詹密碰瓷乔丹吗？县大赛湘北打陵南 流川枫得分比仙道多 球队也赢了 安西事后还说流川未及过仙道 流川听了就去找仙道单对单 不分胜负 怎么解释？按你说的 安西说流川打不过仙道 实际情况是流川和仙道不分胜负 得出什么结论 安西被打脸了吗？漫画开始樱木和赤木单对单 观众都说樱木的实力不可能赢过赤木 结果樱木赢了 所以樱木的实力赢过赤木了吗？赤木说 流川已经是湘北的皇牌了 其他队员也说流川是让其他球队哑口无言的皇牌 实际情况是流川和三井单对单几回合不分胜负 山王战三井比流川发挥好几倍 所以三井才是湘北的皇牌吗？
引用 @罗斯和罗纳尔多都姓罗 发表的: 樱木县打牌展现的超强实力。。那是你作为上帝视角，并且随剧情以樱木为主视角刻画感觉到的。。 实际情况是哪样？ 常规视角，樱木连续多场比赛很短的时间五犯离场。 直到翔阳战首次发挥篮板的作用，结果还在大多数时间表现出防守漏勺。 对海南战，有篮板的作用，防守端对神有一定表现，但防守漏勺居多，并且篮下放空都投不进的大短腿。 对陵南战，还是只有篮板的作用，防守端被阿福打爆的防守漏勺，并且伴有多次失误的不稳定因素，进攻端不至于黑洞但贡献基本为0。 也就是说，这几场比赛能得出来的全部信息就是，场均0.几分，不到10个篮板，犯规多，失误多，没有进攻能力，防守漏洞，并且仅有的贡献里还发挥极其不稳定。 你觉得这如果不是上帝视角开了主角带入，别说首发了，这有出场机会？ 而常规情况下樱木唯一能贡献的篮板是什么水平呢？就是上半场面对野边一个篮板都没有。 所以山王判断的一点问题都没有。 但为何与实际出入呢？漫画里也给出了答案，对陵南，福田观察过后依然不明白为什么仙道看重樱木，仙道原话大意是，“交过手你就知道了（这句话也在旁白解说牧对樱木的犯规出现过）” 所以樱木的设定是，不稳定因素球员（上下限都很高），天赋高，一旦接触就忍不住交手的热血球员。 当然按你的话，这都不算设定。 表现大于一切，看山王战，樱木就是一个能跟第一中锋掰腕子的超级新人。 而只看县大赛期间，樱木就是一个放在酱油队都不配上场的菜鸡。
引用 @新魔力懒猫 发表的: 教练+球探身份还不够权威，那你的意思是有旁白吗？ SD里大学联赛什么水平，深体大的教练难道不是全剧唯一的信息源吗？ 换成安西教练，安西教练夫妇也是谷泽唯一的信息源 你要质疑这个怎么不干脆质疑有没有大学联赛有没有谷泽这名选手 说的很清楚了，一看有没有矛盾，二看角色认知范围 大学教练的话唯一的对立观点是高砂那句赤木全国第一，那赤木全国第一和大和田大学前三哪个更有效？ 不就是基于大学教练+球探身份的权威性么 你说山王直接看了对豊玉全场应该认识得到樱木能力这个问题 说得很好，那么这个就是剧情BUG 这个就是作品创作过程中所谓的【人物经历与人物言行不符】 既然有这么一出，那么像山王战开局阶段樱木秀弹跳之类的，大和田都不该吃惊 从创作角度上说，这个情况是直接质疑剧情不对，而不是发言的效力有问题 这就好比说“你这样的男人为什么会在东海丢了一只手” 出问题的明显是近海之王剧情，而不是大家说的红发很强不可信 热身赛这个事，说得很清楚了，核心不是大学队输或者赢这种程度的问题 而是通过一个找问题的热身赛，山王得出来的结论是没有问题 作者有明确表达目的的剧情不存在没有效力可以忽略这种事
引用 @呆呆兽面包 发表的:当然，旁白才是【设定】，其他只能提供一定权威性，而不能作为设定来考虑。 大学教练也只能说明他的看法，有一定参考性，而不能作为绝对的事实来判断。如果和实战相悖当然是实战为准。 既然山王能看完樱木今年这么多比赛说樱木是渣渣，为什么宫城不能看完去年的比赛错判深津的实力呢？何况宫城还没说他比牧厉害，只是吓尿了。 热身赛赢强队实际输球也很多，山王认为没问题，不是真的没问题，第二天也出了问题。
引用 @新魔力懒猫 发表的: 你拿着剧情bug做推论意义何在啊。。。 说真的旁白＞人物对白这一不等式成立的前提是一般默认旁白全知全能而人物有认识局限 在运用间离手法的作品中，旁白说了被人物反驳掉的情景也不是罕见事务 而你说的这个实战表现前提也是观众认知高于人物认知 但是灌篮高手又不是钻a排球那种一球球很详细给你交代清楚的的类型，很多球一两个静态镜头就交代完了 这样情况下人物对场景的补充说明是很重要的 因为这是的角色认知大于观众认知 大学联赛的情况是什么样的，深体教练比观众清楚，谷泽什么样的，安西教练比观众清楚 再比如普遍认知的赤木被打爆，实际用于表现的剧情只占了比赛过程中的七分钟。 剧中实际情况是全场比赛40分钟剧中人看了全景幅而观众只看了几组镜头而已 拿着7分钟的主观印象说剧中40分钟的事能叫客观吗?不能，所以用作者留下的语句修正认知是必要的 你要客观，那第一件事是先确定作者意图，然后再从作者意图推导作者安排这一句话是在把观众往哪个方向引导 无视作者意图类比两件风马牛不相及的事就本末倒置了
引用 @不次咸豆花的喵 发表的: 这么咬文嚼字就跟圣斗士吧那些沙雕一样了
引用 @呆呆兽面包 发表的:借人物嘴说出来的，在效力上只能是人物个人看法，和实战冲突必然无效。 比如张三丰的例子，张三丰怎么认为都不能影响实战效力。
引用 @妙蛙种仔 发表的: 张三丰是井上画的？
引用 @呆呆兽面包 发表的:山王的强就是井上画出来的强，不是别人吹出来的，现在问题是很多人拿对白来否定实战。 对白当然不是客观事实，只是为了烘托气氛和表现人物个性。很多对白就是为了体现反差，三浦台就是例子。三浦台和陵南翔阳谁抢。
引用 @凤凰院kurise 发表的: 井上画的山王哪里强了啊 第一控卫得5分？皇牌头铁大独B 神游太空？二当家防守黑洞送三加一？最后还输给湘北1分 就是两个势均力敌的队啊？画在哪了呢？
引用 @呆呆兽面包 发表的: 其实这楼里为啥没人敢说三浦台是设定，不是什么村雨水准如何个性如何，就是实战摆明了表现出来了，强不强靠打不靠吹。 实际上从三浦台之后还去看四强赛，村雨对于樱木的认可来看，三浦台并不是很多人嘴里的井底之蛙自大狂。只是实战面前一切人物旁白无效。
引用 @呆呆兽面包 发表的:谁说深津第一控卫了？不要拿脑补出来。这也是乱吹的一个特点，先入为主把根本没说过的当预想。 泽北单挑无敌个人能力第一人，大和田中锋数一数二完爆赤木，其他都是合格的功能球员，整体有全场紧逼。松本深津显然比起陵南海南的角色球员强不少。 OK湖人也就2个绝对强点还不是巅峰科比，96公牛也就乔丹一个第一人，也不是每个位置都强的无敌。这可是实打实的三连冠，比山王这套阵容就赢了最多2年厉害多了吧？篮球什么时候变成了纯粹的比牌面了。
引用 @凤凰院kurise 发表的: 反复提三浦台有什么用？三浦台是完全体湘北的出道战 三浦台的作用是为了直观体现湘北的实力 为后面省略画翔阳之前的比赛做铺垫。赤木一年级湘北鱼腩中的鱼腩 被栗户工业屠了2倍的分差 你会期待栗户工业打进全国大赛吗？一样的 湘北大比分打败了县内水准一流的球队 后面的比赛轻松过关才可信。照你说的 三浦台什么都不是 碰瓷海南是自己狂妄自大 输了湘北的目的就为了体现坐井观天口出狂言的戏剧效果？ 这跟山王一样吗？三浦台战是说三浦台强 事实是湘北赢得轻松 目的让读者觉得湘北更强。山王战是说山王强 事实是湘北靠不放弃的信念赢得惨烈 目的是让读者认同作者的中心思想『放弃比赛就提前结束』 你连剧情的目的都不分析就一刀切对白的作用
引用 @凤凰院kurise 发表的: 泽北单挑能力第一人在哪体现了 有他和全国其他队比赛的画面吗？河田爆赤木凭什么数一数二 有河田和其他球员比赛的画面吗？松本两个镜头得了5分 送三井三加一 怎么就比还海南的角色球员强了 有比赛证据吗？ 你不会拿不出来吧不会吧不会吧不会吧
引用 @凤凰院kurise 发表的: 我承认什么了？你这理解能力确实有问题 正反话都看不明白。 安西在哪说流川不是单对单比不过仙道？哪里说三井和流川单对单是友谊赛？樱木篮球赢了赤木所以樱木篮球比赤木厉害了嘛？那你可真的很棒呢。 你举的例子就有趣 陵南打海南 陵南把海南一度逼入绝境 是为了体现陵南的实力强劲 为最后陵南和湘北战增加悬念 你觉得画海南打陵南的目的是为了证明陵南打不过海南 仙道比不上牧 为了突出海南就是神奈川王者谁也比不过？只能说幸亏井上不是你这种水平。但凡对白和事实不符都是为了打脸 我还真是第一次见这种分析标准
引用 @呆呆兽面包 发表的:全国大赛我们没有足够依据。基本衡量就是海南这个实力衡量标杆，海南今年是亚军，而海南整体实力县大赛有体现出来。可以证明更强一筹的山王是全国顶级强队。 而退一步说，全国大赛信息实在太少，藏龙卧虎可能有更强的球队也不能完全排除。单说故事里表现出来的效果。泽北就是剧情呈现过的单挑第一人，比牧这个全国亚军核心和仙道更强。和田也是一样，赤木已经是神奈川这个大县第一中锋比其他人都强，和田能压制他，只有森重宽有疑问。这两个绝对强点，加上全场紧逼这个杀招当然是剧情中呈现过湘北最强的对手，而且比其他的强不少。 海南其他角色球员拿了几分呢，山王核心就比海南强，整体比海南强还有疑问么。 所以说，这些都是通过实战表现的，实战否定人物对白，没有什么是吹出来的，只有打出来。看篮球的人都应该懂这点。
引用 @呆呆兽面包 发表的:安西不是说了么，你后面没看啊，到流川枫学会传球他不是说了么。三井流川枫也是队内训练PK单挑而且才几个球，他俩的实力就是通过实际比赛体现的。 陵南的确就是不如海南啊，实力强劲所以打加时，同时还差海南一点这有什么矛盾的。海南作为神奈川顶点还没有到要打破封顶的时候，特别因为海南打过全国大赛陵南没有，后面还要拿海南作为实力标杆。 对白和事实不符，当然是事实否定对白。角色说天黑了，结果揭露出来天亮而且没有什么幻术迷魂，请问天黑还是天亮。
引用 @凤凰院kurise 发表的: 你整那么多没用的。比赛结果湘北输海南2分 湘北赢山王1分 樱木的实力在山王战是在海南战的好几倍。按你的逻辑山王和海南之前的差距有好几个樱木啊？那山王怎么算全国顶尖呢？
引用 @幽梦绝杀 发表的: 角色的话就是设定的一部分，你这样划分纯属抬杠
引用 @呆呆兽面包 发表的:只要可以圆就不是BUG。 旁白说了人物反对当然是信旁白，旁白等于作者亲自开口，人物有局限，实战也一样。除非场景是故意引导读者误判，这个也不存在于SD的故事里。 三浦台和海南直接交过手，当时陵南还没体现出暴打武里力拼海南的表现，海南也还没出来。当时观众视角同样<三浦台视角，湘北和三浦台的比赛十分潦草吧。> 然而没有人会觉得三浦台他们的话是设定可以质疑实战。不管谁说的都只是剧中人物视角有局限性，人物对话在实战和旁白面前自动无效。 牧和深津也是一样，山王整体对樱木判断出错，宫城高估深津实力也是很正常的。实际上分析比赛，湘北全队上来就应该问这个是谁那个是谁，谁还在队里好分析比赛，正常怎么可能快完了才问这是谁。森重宽都能震惊日本，泽北居然没一个人认识。 作者意图是山王名不副实，作者开挂+放水被湘北打败，山王战BUG满满只能靠“设定”补充么。
引用 @zz1192003 发表的:从录像看，牧确实被深津防住了若干回合，而且山王一旦祭出全场紧逼，海南立马就缴械了。从漫画的角度考虑，把最终boss描述的越强大，最后表现张力就越强，这点无可厚非。
引用 @马丁unplugged 发表的: 最关键是要看，人物旁白讲出来的东西作者“希望”大家认为是对的还是错的，作者一定是要去引导读者的。张三丰这里明显是安排他讲错，因为张三丰对张无忌实力不了解在先，只按常理判断讲错很正常，又反差凸显主角实力，且这里是张三丰心中暗念，如果谁看到这段认为这是内容设定，那也太离谱了，所以这里绝不会导致撕逼。角色讲错，或者角色一本正经表达了主观看法并且是错，如果对剧情毫无意义，那就是创作上的冗余，否则作者一定会安排很容易被察觉的叙事方式，比如加上“我甚至听说，有传言说，也不知真假”等类似说法，模糊化处理，这才是正常的文学创作逻辑，一样可以起到反转或者烘托效果。否则就只能说作品内容产生了毫无意义的误导，是内容败笔。说到底都是文学创作，就算真出现不尽合理的细节也很正常，大家何必站在两个对立阵营呢？
引用 @nessis 发表的: 比赛本来就有偶然性，01年无敌的湖人队挟全胜之姿挺进总决赛对阵轮轮打满系列赛的76人队的时候，谁能想到76人能赢第一场？20年已经两连冠的勇士在季后赛对阵平民球队快船，谁能想到快船能赢勇士两场？ 山王的综合实力肯定是略胜于湘北的，但湘北球员的韧性，以及几个点爆发，再加上山王教练自己的失误，导致了首战失利～也不奇怪～
引用 @新魔力懒猫 发表的: 作者可以圆不等于读者可以圆 山王全队对樱木身体素质吃惊这一点跟他们看过武里战在经历跟言行上严重冲突，既然你证明了这一点你再要用这个就得先证明作者圆过这件事 然后，人物直接反对旁白的情况是信人物，这是常识 因为正常情况下戏中人物是不知道旁白这个东西存在的，作者安排人物回应旁白的情况实质上就是将人物认知凌驾于旁白之上，这种处理方法是塑造全知全能角色的套路手法 还是那句话，类推不能无限制的类推，类推是有类推的规则的 你说的三浦台作者很明显是在表现三浦台看了湘北C级定位后轻视湘北 而山王大段剧情想要传达的是山王极其重视湘北 这不仅不是一类相反还是一组对照组，把这俩拉在一起类比是你钻进牛角尖了 所谓的实战跟设定的差距有多大，一剑七杀，红发断手，金闪闪是最强英灵见谁输谁，艾尼路最强自然系打不过一亿路飞 作者自己想要一比一还原出自己设定都是一件很不容易的事，这么纠结干嘛
引用 @nessis 发表的: 现在完全不知道上届海南的人员配置，只知道当时的深津防守的对抗能力足以抗衡阿牧～
引用 @呆呆兽面包 发表的:只有两个球罢了。类似樱木那个上篮失误之前就是单防盖掉阿神的投射。
引用 @nessis 发表的:深津的防守也没太大问题吧~ 其实本身就该让深津去防三井，一支仓或者松本去防宫城，反正宫城投篮不行，，也不是主攻点，只要找个人一直跟着他就足够了，让深津这种大闸去防就很浪费~ 湘北能赢山王有一个隐性的要素是野边被小河田顶替后，山王的内线战力反而不如湘北了~
引用 @呆呆兽面包 发表的:我要说的是录像不能证明牧被压制了。
引用 @nessis 发表的:这个是车轱辘话~可能被压，也可能没被压~就算被压，也可能是去年阿牧没今年强，毕竟高中生，一年成长幅度很难预测，就算没被压，也不能说明深津防守不好，因为阿牧本人对深津的评价是不错的~ 在我看来，阿牧在个人技术上，最大的优势就是强壮身体带来的超强的对抗能力~而深津能防阿牧，且让阿牧印象深刻，至少对抗和防守经验上是顶级的~宫城在深津的防守下也没太多的表现呀~虽然最后破了一次全场紧逼，但小个子的低重心在突破加速上确实是有优势的~深津在比赛里被人诟病最多的，是没能像阿牧一样去大量攻击宫城这个相对较弱的防守漏洞~但这可能是风格的问题~毕竟比赛前山王教练还特意和深津提了这个事~结果在比赛中还是泽北的一对一和大小河田内线进攻为主，深津只是零打碎敲了几下，并没有逼迫湘北改变防守模式~而阿牧是逼着湘北祭出4包1的~
而且泽北是和山王全队亲自来观战的，刚看完湘北和丰玉。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 13:26:04修改 ]
你的意思就是井上设计的观众们说所有山王厉害的地方都说错了 为了是让湘北打他们的脸。山王是纸老虎 全国大赛十几连冠都是都是全国的豪强被山王的名气吓到误判了山王的水平才得来的。被誉为数年来最强一届的山王ob也是全国的球探误判的。深津的第一控卫 泽北的第一高中生 河田的大学前三水平的中锋都是别人高估的。湘北不过就是赢了一场势均力敌的比赛 仅仅是赢在没有被山王的名气吓到罢了。对吧？ 客观事实？再跟你说一遍 故事是井上写的 没有客观事实 只有井上的主观创造。井上愿意 就可以让湘北明知樱木投不进篮下投篮的时候还反复让樱木打宫益 井上愿意就可以开场练球的时候让泽北在没人防守的把球扣飞。 对白不是叙述客观事实的？那牧前面说南是皇牌杀手流川就立马挨一肘 牧前面说深津会行动宫城就立马被断球？人物的每一句对白都要事实去作证 不佐证就说明人物说的话是假命题？
你举这例子就有趣。赢了输了有明确标准 谁强谁弱还有明确标准吗？有明确标准还有那么多詹密碰瓷乔丹吗？县大赛湘北打陵南 流川枫得分比仙道多 球队也赢了 安西事后还说流川未及过仙道 流川听了就去找仙道单对单 不分胜负 怎么解释？按你说的 安西说流川打不过仙道 实际情况是流川和仙道不分胜负 得出什么结论 安西被打脸了吗？漫画开始樱木和赤木单对单 观众都说樱木的实力不可能赢过赤木 结果樱木赢了 所以樱木的实力赢过赤木了吗？赤木说 流川已经是湘北的皇牌了 其他队员也说流川是让其他球队哑口无言的皇牌 实际情况是流川和三井单对单几回合不分胜负 山王战三井比流川发挥好几倍 所以三井才是湘北的皇牌吗？
因为赤木流川宫城就是湘北最稳定的三个点，而且县大赛录像估计也只看决赛几场，三井表现并不突出，樱木也是初学者 打海南篮下投篮都不会很多搞笑画面
教练+球探身份还不够权威，那你的意思是有旁白吗？ SD里大学联赛什么水平，深体大的教练难道不是全剧唯一的信息源吗？ 换成安西教练，安西教练夫妇也是谷泽唯一的信息源 你要质疑这个怎么不干脆质疑有没有大学联赛有没有谷泽这名选手
说的很清楚了，一看有没有矛盾，二看角色认知范围 大学教练的话唯一的对立观点是高砂那句赤木全国第一，那赤木全国第一和大和田大学前三哪个更有效？ 不就是基于大学教练+球探身份的权威性么
你说山王直接看了对豊玉全场应该认识得到樱木能力这个问题 说得很好，那么这个就是剧情BUG 这个就是作品创作过程中所谓的【人物经历与人物言行不符】 既然有这么一出，那么像山王战开局阶段樱木秀弹跳之类的，大和田都不该吃惊 从创作角度上说，这个情况是直接质疑剧情不对，而不是发言的效力有问题
这就好比说“你这样的男人为什么会在东海丢了一只手” 出问题的明显是近海之王剧情，而不是大家说的红发很强不可信
热身赛这个事，说得很清楚了，核心不是大学队输或者赢这种程度的问题 而是通过一个找问题的热身赛，山王得出来的结论是没有问题 作者有明确表达目的的剧情不存在没有效力可以忽略这种事
感觉不是不懂，就是为了流量。以前是一个作者的跨书比，后面是武侠小说里不同作者比，现在是“关公比超人”，啥也可以比。 哈哈，现在都懒得进去看了
樱木县打牌展现的超强实力。。那是你作为上帝视角，并且随剧情以樱木为主视角刻画感觉到的。。 实际情况是哪样？ 常规视角，樱木连续多场比赛很短的时间五犯离场。 直到翔阳战首次发挥篮板的作用，结果还在大多数时间表现出防守漏勺。 对海南战，有篮板的作用，防守端对神有一定表现，但防守漏勺居多，并且篮下放空都投不进的大短腿。 对陵南战，还是只有篮板的作用，防守端被阿福打爆的防守漏勺，并且伴有多次失误的不稳定因素，进攻端不至于黑洞但贡献基本为0。 也就是说，这几场比赛能得出来的全部信息就是，场均0.几分，不到10个篮板，犯规多，失误多，没有进攻能力，防守漏洞，并且仅有的贡献里还发挥极其不稳定。 你觉得这如果不是上帝视角开了主角带入，别说首发了，这有出场机会？ 而常规情况下樱木唯一能贡献的篮板是什么水平呢？就是上半场面对野边一个篮板都没有。 所以山王判断的一点问题都没有。 但为何与实际出入呢？漫画里也给出了答案，对陵南，福田观察过后依然不明白为什么仙道看重樱木，仙道原话大意是，“交过手你就知道了（这句话也在旁白解说牧对樱木的犯规出现过）” 所以樱木的设定是，不稳定因素球员（上下限都很高），天赋高，一旦接触就忍不住交手的热血球员。 当然按你的话，这都不算设定。 表现大于一切，看山王战，樱木就是一个能跟第一中锋掰腕子的超级新人。 而只看县大赛期间，樱木就是一个放在酱油队都不配上场的菜鸡。
山王的强就是井上画出来的强，不是别人吹出来的，现在问题是很多人拿对白来否定实战。 对白当然不是客观事实，只是为了烘托气氛和表现人物个性。很多对白就是为了体现反差，三浦台就是例子。三浦台和陵南翔阳谁抢。
谁强谁弱当然有啊，角色A说人物很强，结果实战没那么强，当然是实战为准除非有表明实战出现特殊情况非正常发挥。
一定表现？对海南战樱木单防锁死神奈川得分王，劈扣神奈川王者。
实际上樱木那个上篮失败就是这次封盖阿神之后的事情。
你看一下武里战观众怎么说的，我就是来看那个强扣牧的红头发的。对陵南战樱木拿了9分，多次表现出进攻作用和协防作用。
连村雨都说，樱木陵南战和第一场判若两人。
连花形这么傲慢的人，和藤真都认可樱木的强大反应。乃至之前樱木最囧的被打爆的时候，花形还是觉得樱木有才能。
然后还有丰玉战中，樱木已经展示了中投能力和自主进攻能力。
看表现，县大赛早期樱木是憨憨，然而四强赛和丰玉战樱木已经是湘北的重要球员，哪门子酱油队都不配上场。酱油队都不配上场的能锁死神奈川得分王？能扣神奈川王者2+1？
山王这里所谓防守专家一直仓都做不到像樱木防阿神那样防死三井，只能消耗。为了洗能把后期樱木贬成垃圾，真厉害。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-04 07:24:29修改 ]
当然，旁白才是【设定】，其他只能提供一定权威性，而不能作为设定来考虑。 大学教练也只能说明他的看法，有一定参考性，而不能作为绝对的事实来判断。如果和实战相悖当然是实战为准。 既然山王能看完樱木今年这么多比赛说樱木是渣渣，为什么宫城不能看完去年的比赛错判深津的实力呢？何况宫城还没说他比牧厉害，只是吓尿了。 热身赛赢强队实际输球也很多，山王认为没问题，不是真的没问题，第二天也出了问题。
你拿着剧情bug做推论意义何在啊。。。 说真的旁白＞人物对白这一不等式成立的前提是一般默认旁白全知全能而人物有认识局限 在运用间离手法的作品中，旁白说了被人物反驳掉的情景也不是罕见事务 而你说的这个实战表现前提也是观众认知高于人物认知 但是灌篮高手又不是钻a排球那种一球球很详细给你交代清楚的的类型，很多球一两个静态镜头就交代完了 这样情况下人物对场景的补充说明是很重要的 因为这是的角色认知大于观众认知 大学联赛的情况是什么样的，深体教练比观众清楚，谷泽什么样的，安西教练比观众清楚 再比如普遍认知的赤木被打爆，实际用于表现的剧情只占了比赛过程中的七分钟。 剧中实际情况是全场比赛40分钟剧中人看了全景幅而观众只看了几组镜头而已 拿着7分钟的主观印象说剧中40分钟的事能叫客观吗?不能，所以用作者留下的语句修正认知是必要的 你要客观，那第一件事是先确定作者意图，然后再从作者意图推导作者安排这一句话是在把观众往哪个方向引导 无视作者意图类比两件风马牛不相及的事就本末倒置了
只要可以圆就不是BUG。
旁白说了人物反对当然是信旁白，旁白等于作者亲自开口，人物有局限，实战也一样。除非场景是故意引导读者误判，这个也不存在于SD的故事里。
三浦台和海南直接交过手，当时陵南还没体现出暴打武里力拼海南的表现，海南也还没出来。当时观众视角同样<三浦台视角，湘北和三浦台的比赛十分潦草吧。>
然而没有人会觉得三浦台他们的话是设定可以质疑实战。不管谁说的都只是剧中人物视角有局限性，人物对话在实战和旁白面前自动无效。
牧和深津也是一样，山王整体对樱木判断出错，宫城高估深津实力也是很正常的。实际上分析比赛，湘北全队上来就应该问这个是谁那个是谁，谁还在队里好分析比赛，正常怎么可能快完了才问这是谁。森重宽都能震惊日本，泽北居然没一个人认识。
作者意图是山王名不副实，作者开挂+放水被湘北打败，山王战BUG满满只能靠“设定”补充么。
[ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-04 01:51:35修改 ]
其实这楼里为啥没人敢说三浦台是设定，不是什么村雨水准如何个性如何，就是实战摆明了表现出来了，强不强靠打不靠吹。
实际上从三浦台之后还去看四强赛，村雨对于樱木的认可来看，三浦台并不是很多人嘴里的井底之蛙自大狂。只是实战面前一切人物旁白无效。
[ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-04 01:52:35修改 ]
这里讨论战力学不是乐此不疲么，那当然要分清楚效力。
张三丰是井上画的？
这和谁画的没关系，用张三丰就是说武学顶点如乔丹也会讲错。 井上笔下人物讲话被打脸的比金庸可多多了，随便找就是一大把。因为井上特别喜欢去在舆论压低主角再反杀。
其实你已经承认了，赢了输了看的是客观事实而不是人物对话的明确标准。也就是说人物对白不能否定实战。 樱木和赤木比赛是公平较量么，而且事实来说观众的确说错了。 而仙道和流川枫，三井和流川枫都是单挑友谊赛后者还就那么点来回。篮球又不是单纯比单挑，恰恰是实际比赛里仙道和流川枫表现出了更强的能力，才会认可他们是王牌。安西自己也说流川枫比仙道差的并不是单挑水平你看到了没有。 类似的例子应该是鱼住说牧要给仙道让位，实际仙道没有赢过牧。
比如SD的顶点山王队员看完了樱木县大赛录像和现场观看了樱木对丰玉比赛，却认为樱木没有正选能力不需要针对，结果被樱木打爆。 杉山翔太竟然能说赤木靠一个人进全国大赛被赤木怒怼。 高头这样的名帅，看了湘北丰玉一个开场觉得丰玉很可能赢。 很多时候就是要用这种人的嘴被打脸，显现出反差和主角的厉害。
井上画的山王哪里强了啊 第一控卫得5分？皇牌头铁大独B 神游太空？二当家防守黑洞送三加一？最后还输给湘北1分 就是两个势均力敌的队啊？画在哪了呢？
谁说深津第一控卫了？不要拿脑补出来。这也是乱吹的一个特点，先入为主把根本没说过的当预想。
泽北单挑无敌个人能力第一人，大和田中锋数一数二完爆赤木，其他都是合格的功能球员，整体有全场紧逼。松本深津显然比起陵南海南的角色球员强不少。
OK湖人也就2个绝对强点还不是巅峰科比，96公牛也就乔丹一个第一人，也不是每个位置都强的无敌。这可是实打实的三连冠，比山王这套阵容就赢了最多2年厉害多了吧？篮球什么时候变成了纯粹的比牌面了。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-04 07:22:01修改 ]
反复提三浦台有什么用？三浦台是完全体湘北的出道战 三浦台的作用是为了直观体现湘北的实力 为后面省略画翔阳之前的比赛做铺垫。赤木一年级湘北鱼腩中的鱼腩 被栗户工业屠了2倍的分差 你会期待栗户工业打进全国大赛吗？一样的 湘北大比分打败了县内水准一流的球队 后面的比赛轻松过关才可信。照你说的 三浦台什么都不是 碰瓷海南是自己狂妄自大 输了湘北的目的就为了体现坐井观天口出狂言的戏剧效果？ 这跟山王一样吗？三浦台战是说三浦台强 事实是湘北赢得轻松 目的让读者觉得湘北更强。山王战是说山王强 事实是湘北靠不放弃的信念赢得惨烈 目的是让读者认同作者的中心思想『放弃比赛就提前结束』 你连剧情的目的都不分析就一刀切对白的作用
泽北单挑能力第一人在哪体现了 有他和全国其他队比赛的画面吗？河田爆赤木凭什么数一数二 有河田和其他球员比赛的画面吗？松本两个镜头得了5分 送三井三加一 怎么就比还海南的角色球员强了 有比赛证据吗？ 你不会拿不出来吧不会吧不会吧不会吧
你这里不是继续证明了我的观点么？ 三浦台完败所以不行。栗户工业大比分打败湘北，所以他们比湘北强，而他们也没被认为是顶级强队所以证明湘北是鱼腩。这不更证明了强不强看实战，不看人物怎么说么。 三浦台战是说三浦台强 事实是湘北赢得轻松，所以实战为准。而湘北打陵南翔阳艰难得多，陵南还和海南拼到加时赛虐杀武里，所以陵南和翔阳远大于三浦台，这都是靠实战建立起来的链条。 同样山王战是说山王强 事实是湘北也赢了，而且2和4号位打爆对手，怎么就不是实战为准，证明山王虽强不是无懈可击，湘北有胜机抓住胜机而要88设定如何。 还是你觉得三浦台设定就是比陵南翔阳强，剧情需要输给湘北？你的逻辑可是越来越混乱了，不断自己证明实战比人物对白有效。
全国大赛我们没有足够依据。基本衡量就是海南这个实力衡量标杆，海南今年是亚军，而海南整体实力县大赛有体现出来。可以证明更强一筹的山王是全国顶级强队。
而退一步说，全国大赛信息实在太少，藏龙卧虎可能有更强的球队也不能完全排除。单说故事里表现出来的效果。泽北就是剧情呈现过的单挑第一人，比牧这个全国亚军核心和仙道更强。和田也是一样，赤木已经是神奈川这个大县第一中锋比其他人都强，和田能压制他，只有森重宽有疑问。这两个绝对强点，加上全场紧逼这个杀招当然是剧情中呈现过湘北最强的对手，而且比其他的强不少。
海南其他角色球员拿了几分呢，山王核心就比海南强，整体比海南强还有疑问么。
所以说，这些都是通过实战表现的，实战否定人物对白，没有什么是吹出来的，只有打出来。看篮球的人都应该懂这点。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-04 07:37:36修改 ]
安西不是说了么，你后面没看啊，到流川枫学会传球他不是说了么。三井流川枫也是队内训练PK单挑而且才几个球，他俩的实力就是通过实际比赛体现的。 陵南的确就是不如海南啊，实力强劲所以打加时，同时还差海南一点这有什么矛盾的。海南作为神奈川顶点还没有到要打破封顶的时候，特别因为海南打过全国大赛陵南没有，后面还要拿海南作为实力标杆。 对白和事实不符，当然是事实否定对白。角色说天黑了，结果揭露出来天亮而且没有什么幻术迷魂，请问天黑还是天亮。
你整那么多没用的。比赛结果湘北输海南2分 湘北赢山王1分 樱木的实力在山王战是在海南战的好几倍。按你的逻辑山王和海南之前的差距有好几个樱木啊？那山王怎么算全国顶尖呢？
我真是太闲了 你说的都对 就这么想 以后都这么想。我跟你一点关系都没有 为什么要教你聪明？你加油 奥利给
我们说球员实力对比，怎么又跳到球队输赢了，你也说了湘北实力不同所以不同。 海南本身就是全国一流啊，去年四强最后亚军，比他们强的山王自然就是全国顶尖。 所以说你得打破一个理念，最强的队不等于每个位置都要最强，稍微看篮球的人都懂。
最关键是要看，人物旁白讲出来的东西作者“希望”大家认为是对的还是错的，作者一定是要去引导读者的。张三丰这里明显是安排他讲错，因为张三丰对张无忌实力不了解在先，只按常理判断讲错很正常，又反差凸显主角实力，且这里是张三丰心中暗念，如果谁看到这段认为这是内容设定，那也太离谱了，所以这里绝不会导致撕逼。角色讲错，或者角色一本正经表达了主观看法并且是错，如果对剧情毫无意义，那就是创作上的冗余，否则作者一定会安排很容易被察觉的叙事方式，比如加上“我甚至听说，有传言说，也不知真假”等类似说法，模糊化处理，这才是正常的文学创作逻辑，一样可以起到反转或者烘托效果。否则就只能说作品内容产生了毫无意义的误导，是内容败笔。说到底都是文学创作，就算真出现不尽合理的细节也很正常，大家何必站在两个对立阵营呢？
那么三浦台设定比陵南和翔阳厉害多了是不是？
角色的话只代表角色出于自己的视角发表的言论，从来没有作为设定的道理。
作者可以圆不等于读者可以圆 山王全队对樱木身体素质吃惊这一点跟他们看过武里战在经历跟言行上严重冲突，既然你证明了这一点你再要用这个就得先证明作者圆过这件事 然后，人物直接反对旁白的情况是信人物，这是常识 因为正常情况下戏中人物是不知道旁白这个东西存在的，作者安排人物回应旁白的情况实质上就是将人物认知凌驾于旁白之上，这种处理方法是塑造全知全能角色的套路手法 还是那句话，类推不能无限制的类推，类推是有类推的规则的 你说的三浦台作者很明显是在表现三浦台看了湘北C级定位后轻视湘北 而山王大段剧情想要传达的是山王极其重视湘北 这不仅不是一类相反还是一组对照组，把这俩拉在一起类比是你钻进牛角尖了 所谓的实战跟设定的差距有多大，一剑七杀，红发断手，金闪闪是最强英灵见谁输谁，艾尼路最强自然系打不过一亿路飞 作者自己想要一比一还原出自己设定都是一件很不容易的事，这么纠结干嘛
比赛本来就有偶然性，01年无敌的湖人队挟全胜之姿挺进总决赛对阵轮轮打满系列赛的76人队的时候，谁能想到76人能赢第一场？20年已经两连冠的勇士在季后赛对阵平民球队快船，谁能想到快船能赢勇士两场？ 山王的综合实力肯定是略胜于湘北的，但湘北球员的韧性，以及几个点爆发，再加上山王教练自己的失误，导致了首战失利～也不奇怪～
现在完全不知道上届海南的人员配置，只知道当时的深津防守的对抗能力足以抗衡阿牧～
人物讲的话作用又不在对错，在是否符合这个人物的个性形象，是否烘托气氛。作者要说对错的话直接用事实写出来画出来，再不方便直接旁白开腔就是。井上都能开小剧场解说篮球技战术，讲两句话怎么了。
谁跟你说张三丰对张无忌不了解？
张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来这股力道雄强无比，虽然远不及自己内力的精纯醇正，但泊泊然、绵绵然，直是无止无歇、无穷无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，【只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意，显得内功己到绝顶之境，生平所遇人物，只有本师觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人，才有这等修为，至于当世高人，除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境界。】
张三丰已经知道张无忌内力至少是郭靖觉远级别，照样觉得一掌会重伤。这就是误判而已，有什么不正常的。
正相反，很多时候作者就是要见识多的人斩钉截铁地认为，这样说错了才有打脸效果。好比打爆全力流川显然比打爆非全力流传能凸显泽北的强，打爆赤木比打爆宫城有震慑力。
文学创作基本逻辑之一就是剧中人物讲话要符合自己的个性不可以超过自己的认知，不可以随意代表作者开腔，哪怕是作者的马甲或者第一人称叙事。 要说对错用实际事实或者旁白。
所以剧中人物讲话有对有错，但是在实战面前一旦冲突没有任何效力。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-04 11:50:28修改 ]
此外，这里不是说人物的话都是错的，而是人物的话本身不能作为100%确定的依据，除非是讨论这个人物看法如何，个性如何。 举个极端例子，安西夫人说谷泽的故事还是有画出来，乃至画外音的，但如果谷泽全国大赛突然活蹦乱跳出来看比赛，那当然否定他们的回忆。
比赛当然有偶然性啊，但是人物的话就更没信服力了。 乔丹篮球之神，魔术师PG第一人，这两个人当老板当经理是个什么眼光什么水平？更别说日本高中篮球这种比起来就是海沙派都不算的渣渣。 验证球员球队实力都是看比赛，什么时候看评论了。
只要存在可能就可以圆啊，山王球员出现错判有什么了不起的，一帮未成年高中生而已。专业的球探都会看走眼，何况是这种篮球末流国家高中生。同样宫城的反应就更没有说服力了。
人物反对旁白当然是信旁白啊，旁白本身就是全知全能的，何来人物能全知全能。SD里又哪个人物打破第四堵墙了。
这里三浦台和湘北有什么关系，他们是在说路上的翔阳和边上的陵南啊。三浦台可是真的和海南交手过，从村雨反应来说牧都上了。
还有类似比起来也说的是湘北看牧和深津跟山王看樱木。
只有旁白或者官方明确说明才是设定。要作者自己都没法还原设定，你读者不去看实际画出来的东西和旁白设定，去说人物对白是设定？ [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-04 12:27:48修改 ]
只有两个球罢了。类似樱木那个上篮失误之前就是单防盖掉阿神的投射。
深津的防守也没太大问题吧~ 其实本身就该让深津去防三井，一支仓或者松本去防宫城，反正宫城投篮不行，，也不是主攻点，只要找个人一直跟着他就足够了，让深津这种大闸去防就很浪费~ 湘北能赢山王有一个隐性的要素是野边被小河田顶替后，山王的内线战力反而不如湘北了~
我要说的是录像不能证明牧被压制了。
这个是车轱辘话~可能被压，也可能没被压~就算被压，也可能是去年阿牧没今年强，毕竟高中生，一年成长幅度很难预测，就算没被压，也不能说明深津防守不好，因为阿牧本人对深津的评价是不错的~ 在我看来，阿牧在个人技术上，最大的优势就是强壮身体带来的超强的对抗能力~而深津能防阿牧，且让阿牧印象深刻，至少对抗和防守经验上是顶级的~宫城在深津的防守下也没太多的表现呀~虽然最后破了一次全场紧逼，但小个子的低重心在突破加速上确实是有优势的~深津在比赛里被人诟病最多的，是没能像阿牧一样去大量攻击宫城这个相对较弱的防守漏洞~但这可能是风格的问题~毕竟比赛前山王教练还特意和深津提了这个事~结果在比赛中还是泽北的一对一和大小河田内线进攻为主，深津只是零打碎敲了几下，并没有逼迫湘北改变防守模式~而阿牧是逼着湘北祭出4包1的~
就是证据不足呗，真正比赛表现的实力显然是牧大于深津。