引用 @nessis 发表的:这个是车轱辘话~可能被压，也可能没被压~就算被压，也可能是去年阿牧没今年强，毕竟高中生，一年成长幅度很难预测，就算没被压，也不能说明深津防守不好，因为阿牧本人对深津的评价是不错的~ 在我看来，阿牧在个人技术上，最大的优势就是强壮身体带来的超强的对抗能力~而深津能防阿牧，且让阿牧印象深刻，至少对抗和防守经验上是顶级的~宫城在深津的防守下也没太多的表现呀~虽然最后破了一次全场紧逼，但小个子的低重心在突破加速上确实是有优势的~深津在比赛里被人诟病最多的，是没能像阿牧一样去大量攻击宫城这个相对较弱的防守漏洞~但这可能是风格的问题~毕竟比赛前山王教练还特意和深津提了这个事~结果在比赛中还是泽北的一对一和大小河田内线进攻为主，深津只是零打碎敲了几下，并没有逼迫湘北改变防守模式~而阿牧是逼着湘北祭出4包1的~
引用 @呆呆兽面包 发表的:我要说的是录像不能证明牧被压制了。
引用 @nessis 发表的:深津的防守也没太大问题吧~ 其实本身就该让深津去防三井，一支仓或者松本去防宫城，反正宫城投篮不行，，也不是主攻点，只要找个人一直跟着他就足够了，让深津这种大闸去防就很浪费~ 湘北能赢山王有一个隐性的要素是野边被小河田顶替后，山王的内线战力反而不如湘北了~
引用 @呆呆兽面包 发表的:只有两个球罢了。类似樱木那个上篮失误之前就是单防盖掉阿神的投射。
引用 @nessis 发表的: 现在完全不知道上届海南的人员配置，只知道当时的深津防守的对抗能力足以抗衡阿牧～
引用 @青色龙卷风 发表的: 那是因为樱木的录像少，多一点就完全能看出来身体特点
引用 @dora411 发表的: 样本少，同时山王不太清楚的是樱木打球的时间短进步大，篮球比赛场上看到一个球员有几个上篮会中投一点不稀奇，但是他们想不到的是这个人在几个月之前还是门外汉，注意到了樱木的篮板球技能已经很可以了。数据录像和球员实际情况总要综合在一起才有用，比如你看巴蒂尔的数据，真的平平无奇吧，看录像就会觉得卧槽这篮球智商这掩护这防守，再结合合作过的球员无不对他的作用交口称赞，再加上多个赛季稳定表现证明了价值。山王这样的球队会看录像在高中级别的球队已经很厉害了，同时青少年球员和球队不稳定也是个大问题，再加上单败淘汰的赛制，我觉得可以了。ncaa也就这样了吧
引用 @一桐去郊游 发表的: 看的是集锦吧哈哈
引用 @呆呆兽面包 发表的:既然至少3场今年比赛+数据能说样本少，那去年一场海南的比赛样本就更少了，宫城的判断同样说明不了牧被爆了。
引用 @nightingale0093 发表的: 我就想问下，网传的那张泽北10，河田9.8，深津9.5的那张井上手稿到底是真是假？
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的: 作者不可能用旁白来描述一切，很多设定和定位本身就是要借人物的嘴说的，把这些东西排的泾渭分明除了抬杠撕逼还有什么意义？
引用 @华氏212度 发表的: 本身就不合理的说法，深津能防死牧，那他就是联赛第二人，甚至是第一人，想想一个人能防死詹姆斯，那得什么水平。所以我就觉得完全不合理的设定根本没必要当做论据去用。
引用 @呆呆兽面包 发表的:借人物嘴说出来的，在效力上只能是人物个人看法，和实战冲突必然无效。 比如张三丰的例子，张三丰怎么认为都不能影响实战效力。
引用 @流星Steven 发表的: 看的可能是樱木五大囧！
引用 @邓呆呆呆不呆 发表的: 深津啥时候防死牧了？我看那个画面是体力不支而且被包夹断的球啊。
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的: 所以你凭什么认定人物的对白是无效的？ 凭什么去给“效力”排序？ 金庸跟井上的创作风格个人风格也大相径庭，同样的一句话一件事在他俩的笔下可能拥有不同的意思。 对于作品的理解，不去试图剖析作者的本意，反而在以一套自定的标准来解读作品，如果不是抬杠撕逼就是活在梦里。
引用 @dora411 发表的: 可以这么理解，是球员自己的看法。也有可能单独一场比赛因为各种原因球员自己拉稀了也不是没有可能，只是说明一个发生过的事情，不能作为标准。再有一种可能，大家风格就是略有克制的，我能赢你，不代表他也能赢你，又或者，一年时间阿牧刻苦训练遍访名师，开发了新技能，改善了身体能力。
引用 @春运 发表的: 牧不好是读了几年三年级。
引用 @呆呆兽面包 发表的:人物对白只能说明人物怎么看这不是常理么。 不说别的，实际上SD里这种被打脸的对话比金庸多多了。从第一场就是如此，三浦台说不把陵南放眼里，内心只想海南。然而没有人会觉得三浦台设定是仅次海南的球队。如果采用人物对话，SD就是一崩坏现场比火影崩多了。 作者本意是湘北是靠开挂+作者DEBUFF打败的山王？井上对于自己浓墨重彩的比赛想法就是前后矛盾靠设定圆过来的水分之战？
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的: 所以一个人物跑出来说的话，是坐井观天，还是作者在借他的口传达意思，就是理解讨论的范畴了。 你要是说松本/深津表现和预期不符还能说道说道，直接自己定个规则排个序跟这儿长篇大论一番，不从井上的表现角度出发，反而以自己的规则单方面否定井上的意思，就是literally的“活在梦里”
引用 @呆呆兽面包 发表的:而且宫城甚至没说牧被打爆，只是觉得深津可怕。 山王球员（看框子是泽北）直接质问樱木怎么打的首发，这个否定都可大多了。 这种过于模糊的间接证据是不能拿来定位球员的。
引用 @呆呆兽面包 发表的: 和湘北同样是录影带，而且哪怕不是全场，肯定也是剪辑过分析球员特点的。
引用 @zz1192003 发表的:录像又不是漫画和动画，高中联赛的录像估计很业余也不会有那么多机位。 从球员的数据反推，重点观察几个明星球员也是很正常的，樱木虽然在联合决赛亮点颇多，但是比起赤木和流川枫还是差了不少，镜头给的少无可厚非。 很认同lz大学联队那段描述，所谓的大学联队确实没那么强。就像全明星，临时组建的球队根本比不上一支常年磨合征战的球队。
引用 @流星Steven 发表的: 好吧。我忘记加狗头了
引用 @呆呆兽面包 发表的:说的简单点，井上用那么大篇幅刻画山王战，想表现的不都表现在比赛里了。真要插几句也有的是旁白。没有任何理由舍弃一场实战去相信一个能被周琦虐爆的人的话。 旁白和实战冲突还能说说，人物对话在实战面前没有任何效力。
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的: 说得简单点，你是井上本人还是你比井上懂SD？
引用 @凤凰院kurise 发表的: 何必跟他争呢 这个人活在自己的世界里 拒绝接受别人的意见。通过上下文辨认文学作品中的人物对白的作用 这种本事上过高中语文课就掌握了 兄弟你和他争岂不是自掉身价。
引用 @Haagendazs 发表的: 樱木的录像不是和赤木一样多嘛…比流川也就少一场打武里的。
引用 @呆呆兽面包 发表的:就是这个意思啊，所以更不能通过一场去年的录像和宫城的反应（还只是害怕）来认为牧被深津打爆了。
引用 @青色龙卷风 发表的: 赤木有高中三年的，流川枫有初中的
引用 @丹艾克萨姆 发表的: 樱木对陵南最后的表现不知道山王有没有看到，不过话说回来，如果我是全国第一篮球强校的高三正选大前锋，198cm，还是以抢篮板立足，对手是没进过全国赛的刚打球几个月的高一生，身高矮9cm，肯定不会想到这么猛
引用 @135138 发表的: 主角队每天都在进化，山王忽略这一点了
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @非的肝不过欧的 发表的: 井上金庸又不是同一个人，有啥好比的…这些漫画角色都是作者创造出来的，他们会说什么话都是作者脑子里过了一遍才画出来的，那就不是空穴来风。井上不可能随身带个小本本记录，哪些话是让角色说的，属于胡咧咧的，哪些是真实设定，写在旁白里的，画漫画不是写小说，井上也不是富奸，漫画里不可能充斥大量上帝视角旁白，很多设定只能让角色口述出来
引用 @凤凰院kurise 发表的: 我看出来了 你的意思就是山王没有那么强 湘北没有那么弱 漫画里所有评论山王强湘北弱的人物对白都是作者设计的角色判断失误对吧。 那么请你反驳我的以下观点: 1.SD的主题思想是“如果现在放弃 那么久相当于比赛提前结束了” 2.山王以充分的准备和高超的个人实力两度(全场紧逼和泽北爆发）碾压了湘北 3.湘北最稳定得分点赤木和流川分别被山王对位在攻守两端打爆 4.三井的爆发出乎所有人意料之外 5.现场观众因为湘北展现的韧性而从一边倒支持山王到两遍声势相当 6.湘北凭借的是不放弃的信念两度身处绝境追上了落后的比分。 7.作者为了烘托湘北全队不放弃的精神 必须要对着重描绘绝境的“绝” 8.井上雄彦通过远远落后的比分和对手的强大来渲染湘北深处绝境的绝望 9.因此 井上安排的描述山王强大的对话和桥段都是认真的。
引用 @呆呆兽面包 发表的:你是说金庸写人物不过脑？真的么真的么？跟你说人物讲话被打脸井上比金庸多多了。 对不起，人物的话首先是要反映人物个性和起到剧情作用，从来不是为了反映事实。因为人物本身不是站在上帝视角说话，真的人物讲话=真理，这个人物多数就刻画失败了。 而且你的意思是三浦台其实设定完爆陵南翔阳可以挑战海南，是剧情需要才被初生湘北打爆的？
引用 @凤凰院kurise 发表的: 你真有意思 『灌篮高手』是漫画 不是纪录片或者比赛录像 更接近小说 中心永远是塑造人物形象和表达中心思想 就是说所有的桥段设计都是为人物形象和中心思想服务的。你讨论对白的作用不挂钩人物形象和中心思想 就是凭空想象。还给我来个不明所以的“空对空” 响尾蛇导弹吗？
引用 @非的肝不过欧的 发表的: 我是说小说和漫画完全不是一个东西，谈金庸小说你可以把旁白和对话泾渭分明的分开谈，那是因为一部小说旁白跟对话量上可以五五开甚至更多，漫画这么搞行不通啊，漫画表现形式就是图画+对话，旁白整部漫画加起来就没几句，你要搞对立那就不用看了啊
引用 @19892163 发表的: 这么说吧，这人漫画都不知道怎么看的，我不知道他长久不满个啥。。
引用 @呆呆兽面包 发表的:楼顶漫画都贴出来了，樱木的例子就可以粉碎掉所有用录像来说深津爆牧的，你继续。
引用 @19892163 发表的: 首先漫画里说深津最不擅长应付矮小敏捷的是山王，你却说是湘北； 漫画里山王让深津针对宫城不擅长投射保持距离，你却说贴住（这更是没一点篮球常识） 你说你漫画都看成这样还讨论啥设定？配？
引用 @呆呆兽面包 发表的:这有什么区别么，都是证明这不是作者旁白设定，是球员的话。而且樱木的例子完美证明了录像和实际两码事。樱木录像上篮吃瘪，实际上都会中投了（丰玉战山王有录像）。
引用 @唔嘎嘎 发表的: 大学连队热身赛水分很大？防水的人会是这个表情吗
引用 @19892163 发表的: 当然有区别，我现在论证的是你漫画都没看明白就来贻笑大方阿
引用 @呆呆兽面包 发表的:开始转进就不奉陪了，楼顶贴了。
引用 @十日丶 发表的: 你的脑子是不是就一根筋啊，人家又没说所有的人物对白说明的都是客观事实，只是说有些东西不能旁白表现就从人物对白表现了，你看个漫画，这个人说的话你不信，那个人说的话你不信，那你到底想看啥
引用 @zz1192003 发表的:从录像看，牧确实被深津防住了若干回合，而且山王一旦祭出全场紧逼，海南立马就缴械了。从漫画的角度考虑，把最终boss描述的越强大，最后表现张力就越强，这点无可厚非。
引用 @桂棹兮兰桨 发表的: 你不会真的以为这些漫画角色能有自己的主观看法吧？不会吧不会吧？
引用 @呆呆兽面包 发表的:你对创作有基本了解么？ 漫画角色的看法当然是根据角色的认知说出来的，好比樱木每句话都是根据他的人物设定和情景认知讲出来的，这就叫塑造人物。不然这人物直接成了机器人作者马甲了。你难道没看过两个角色观点不同，难道是作者精神分裂了？ 你以为张三丰的看法是自己主观的？ 还是三浦台表示陵南是渣渣是事实？
引用 @新魔力懒猫 发表的:人物设定这个事，一看作品里有没有对立观点，再看角色认知范围 不是说人物说的话就绝对不能当数的 先说热身赛这个事 平时的热身赛是要试验性质的跑战术，发现队伍问题为目的的 而山王这个热身赛结论是什么？湘北这五个人在赛场上不升级，那山王就没有问题 山王没有什么要试验的战术也没有什么要试验的球员，这一段核心思想就是在表达山王备战有多认真 既然如此这场热身赛就绝对不只是打着玩的性质 设置大学OB生这一设定甚至是想传达给观众这五个人比湘北水平还高的印象 然后再来看认知问题，你要扒 深体大教练时说大和田已经有了大学前三中锋的水准，赤木在大学依然是优秀中锋、对立观点是高砂在此时依然认为赤木就是第一中锋 教练是作为球探，以发展的眼光来看比赛的，就身份而言有一种权威属性 就好比说安西教练认为樱木流川天赋超过了那个谁谁谁，也是一种权威发言 教练看得是选手的潜力天赋、再一个就是基础技能，其他的都可以练，这一点安西教练表现很明显 高砂的观点有一层实际对战过的对手对赤木认可加分在里面，本质上是赤木解决了心态问题之后对位不会吃亏的伏笔 结合他们俩的观点应该认为赤木虽然在1对1打不过，但是身体素质上依然有一定优势，技术方面担任这场比赛的对位中锋依然至少合格 再一个，录像带的问题，你要考虑到拍摄人的因素 机位就决定了就算是全场也不可能是电视上那样的多机位全视角 像力量速度这种东西视角限制可能就体现不出来 然后拍摄方式跟着拍摄人视角，有一个侧重点，大部分时间你可以默认录像是在追高光 樱木在县大赛时期是什么状态？一场比赛可能就2分，在中后段才觉醒篮板球 一言蔽之就是我们常说的“这个人隐身了 最后这录像是怎么来的都是一个问题，山王不可能自己派人去从县预赛开始跟全国每一场比赛，多数是从其他球队交换过来的情报 甚至可能是从流川枫亲卫队那里流出来的，那录制时镜头重点集中在流川枫上 樱木在录像带中的信息不足是一件正常的事 但牧不一样，牧是海南绝对的明星选手，是镜头的焦点。 不能拿樱木身上信息不足来倒推牧的录像带不可信 从漫画的受众需要从最基本的篮球常识来教这个角度来说，安排深津对二年级牧这一场戏给你对比，这场戏里当时牧的印象应该直接参考三年级的牧，你甚至不能假定牧变强了，因为你不能假定观众有高中生经过一年能变强多少的常识在里面，这场戏就是在用三年级的牧来拔高观众对深津的印象
引用 @ChandlerMBing 发表的: 井上只是个画漫画的，他懂个锤子SD的设定。
引用 @呆呆兽面包 发表的:对啊，所以井上亲自开口才有资格作为设定，理解么？
引用 @ChandlerMBing 发表的: 嗯，如果你可以证明漫画里的旁白对白是别人写的。
引用 @桂棹兮兰桨 发表的: 你对创作有了解吗？真以为一些设定不是靠人物对话添加解释的？
引用 @黑色灬麻布袋 发表的: 在这里才是最奇怪的。樱木的篮板在县大赛几乎都是最强的存在了。结果野边直接放狠话不让樱木抢到一个篮板。。。而上半场也算是做到了。。那其他的球队谁可以在野边手上抢到篮板。，。。去年的山王才赢海南这么一点分，其实也是奇怪。。也难怪说去年的海南比今年强。。虽然今年亚军也是建立在山王被淘汰的情况下。
引用 @呆呆兽面包 发表的: 三浦台是不是井上画的？
引用 @ChandlerMBing 发表的: 这有什么问题吗？
引用 @梦里瞑伤 发表的: 旁白大于实际表现大于他人评价呗。
引用 @黑色灬麻布袋 发表的: 然而流川被开窍之前确实被沢北单防死了。。。深津真能单防牧的话，至少在同位置防守端是第一人。所以并不矛盾。深津的进攻能力可能不如牧。。
引用 @呆呆兽面包 发表的:正面回答，是不是设定三浦台比陵南和翔阳厉害？
引用 @李梅胖子小男孩 发表的:仙道也跟牧一对一了。只能说牧个人能力太强，能跟他一对一的都是顶级实力防死纯扯蛋
引用 @叫我小明谢谢 发表的:通篇看下来一个成语形容，好为人师
引用 @呆呆兽面包 发表的:从叙事角度，所有人物的说话都是从作品内人物角度来的，作者可以通过人物对白表现一些内容。但从客观叙事而言不是设定只是人物看法。何况SD也不存在全知全能的超人类人物。当和客观叙事冲突当然是作废的。 废话，漫画和小说人物讲话本来很多就是为了制造反差，乃至就是为了蒙人。漫画里这个人说我们赢了，客观事实显现我们输了，到底赢了还是输了回答一下。
引用 @ChandlerMBing 发表的: 这有什么好奇怪的，人物台词要结合其在书里的地位甚至性格来看。而你的玩法是一刀切，自然就不可能得到多数人的认同。 至于你主贴里的张三丰里的两段话，怎么不截取完全？后面说的很清楚，顶级九阳和顶级少林内功不分高下，阿二天赋异禀，内力远超火工头陀。被你截取一段好像阿二内力只是个一般高手似的。 至于郭靖，神雕里跟金轮对掌也说得很清楚，退后是消除劲力，符合武学道理，金轮硬撑着不退就受了伤。除非你能证明阿二的内力不如金轮，否则你怎么能说张三丰的话有矛盾之处？
引用 @dora411 发表的: 是这个道理，单说深津作为一个球队的队长，基本涵盖了所有需要的素质且都在水准之上，这就很难得了。我觉得作为泽北这样的球员，可能是不太看得上樱木这一类人的，因为他的世界里只有篮球。这种质问更多的是对樱木这样的人来打篮球表示不屑。
引用 @黑色灬麻布袋 发表的: 沢北单防流川啊。。仙道也防不住流川吧，如果深津真的有沢北的防守能力（大于仙道），一切都解释的通。从现实的角度讲，确实你们说的有道理。但从动漫来说，我这角度也说的过去，唯一说不过去的是深津并没有限制住宫城的发挥，风格互克吧。
引用 @十日丶 发表的: 你自己也说了，很多为了制造反差，不是全部ok？三浦台那种归一类，还有一类就是旁观者角度你懂吗，就像SD观众席上的人他们说的话一般就是作者安排来交代背景，也就相当于是旁白了。不然像你说的叙事角度来看，安排这些观众说那些没用的话对故事有什么意义呢， 就是为了向你展示这些人有多么无知吗？
书里人物的话可以作为设定么？
书里人物的话，只能代表书里人物自己的看法。但是一旦和实战相冲突，全部无效。好比现实里乔丹魔术师一堆巨星跑火车讲错乃至作为管理者操作错误多了去了，SD的球员比起周琦都是弟弟，说话有多大可信度。
比如松本其他球队有能力打王牌，来自武藤的话。大和田是大学前三中锋，来自杉山翔太的判断。深津不善于对付小个子（虽然下一句就是不会投篮贴住即可，要利用身高多得分）也是山王球员教练的看法。
这些都是不能作为设定的，顶多是一种看法。在没有其他更有力证据下可以考虑，但是绝不是铁证，更不能用来否定实战。
以金庸为例，张三丰无疑是倚天世界的武学顶点，至少见识张无忌不如他吧
张三丰发现
张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来这股力道雄强无比，虽然远不及自己内力的精纯醇正，但泊泊然、绵绵然，直是无止无歇、无穷无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意，显得内功己到绝顶之境，生平所遇人物，只有本师觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人，才有这等修为，至于当世高人，除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境界。后面
张无忌雄心陡起，心想：“我倒跟你比拚比拚，瞧是你的西域少林内功厉害，还是我的九阳神功厉害。”见他一掌劈到，便也一掌劈出，那是硬碰硬的蛮打，丝毫没取巧的余地，双掌相交，砰的一声巨响，两人身子都晃了一晃。
张三丰“噫”的一声，心中叫道，“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳的拳理全然相反。这秃头老者内力浑厚，武林中甚是罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”便在此时，两人第二掌再度相交，砰的一声，那阿二身子一晃，退了一步，张无忌却是神定气闲的站在当地。难道有人觉得，张无忌或者郭靖级别的高手和阿二碰一掌是重伤，张三丰的话是设定么？
何况SD里最厉害的球员，篮球世界里也就是个海沙派巨鲸帮水平。
绝大多数山王所谓和实战不符的“设定”，都不过是人物的看法而已，怎么可以本末倒置用来否定实战表现呢。SD说穿了就是漫画，人物很多话不过是为了烘托气氛，甚至就是被打脸显示主角翻盘。
井上手稿是设定么？
深津所谓压制了二年级的牧，来自井上手稿，然而这里面别说球员能力都和漫画不同，写得是湘北被打爆输球。
这种就是典型的废案，只能用来分析作者创作思路。别说这种手稿了，金庸连载版剧情也是不可以用来作为三联版设定用的。
大学联队被打爆
这同样不属于设定，井上是留了底的，热身赛+拼凑+模仿湘北球员。热身赛这个水分就大了。梦一热身赛还输球呢。中国男足热身赛平过巴西赢过法国阿根廷，这也是属于证据不足的例子。
作者除非出现严重败笔，否则是不会用设定补充的，没有人喜欢画蛇添足乃至打自己的脸。井上的确是想烘托山王BOSS地位，但是毕竟山王是给湘北打败用的，他这个阶段怎么会犯严重的自相矛盾呢。
说穿了，太多人被先入为主“山王无敌”的思路套进去了。
还有一点
所谓通过录像和宫城反应说明牧被深津打爆压制的，请看对面山王。
山王可比湘北分析仔细多了，对湘北其他四虎不仅有数据和特点，还找出了弱点和针对方案，更都是今年的比赛。
第一场对丰玉录像
然而樱木这里呢
光给出的画面，樱木就是典型的憨憨渣渣，乃至被见多识广的山王球员认为看不懂为何正选，也就篮板球可以而且被野边认为有信心一个都拿不到。之前分析其他几个的画面可以看出，山王看的至少有县大赛四强赛的录像。
按照分析牧的路子，樱木出场镜头如此，就是个纯拖后腿的表现，上篮都不会上，严重不符合神奈川四强首发水准的大前。
然而实际情况县大赛中樱木绝对是四强里PF数一数二的选手，超强的体能、展示过力量PK牧和单防锁死阿神。哪怕球员这里，牧、仙道和福田都表示过认可他的天赋。樱木更不是录像这样上篮烂的要死，相反对陵南都会运球上篮，进攻中已经会配合了。对丰玉樱木更是显示了新学的中投能力。
事实也是山王重要输球原因就是被樱木爆了，这也可以看出，通过一点录像和球员反应评价来分析球员是多么不靠谱的。
🔥 最新回帖
就是证据不足呗，真正比赛表现的实力显然是牧大于深津。
这个是车轱辘话~可能被压，也可能没被压~就算被压，也可能是去年阿牧没今年强，毕竟高中生，一年成长幅度很难预测，就算没被压，也不能说明深津防守不好，因为阿牧本人对深津的评价是不错的~ 在我看来，阿牧在个人技术上，最大的优势就是强壮身体带来的超强的对抗能力~而深津能防阿牧，且让阿牧印象深刻，至少对抗和防守经验上是顶级的~宫城在深津的防守下也没太多的表现呀~虽然最后破了一次全场紧逼，但小个子的低重心在突破加速上确实是有优势的~深津在比赛里被人诟病最多的，是没能像阿牧一样去大量攻击宫城这个相对较弱的防守漏洞~但这可能是风格的问题~毕竟比赛前山王教练还特意和深津提了这个事~结果在比赛中还是泽北的一对一和大小河田内线进攻为主，深津只是零打碎敲了几下，并没有逼迫湘北改变防守模式~而阿牧是逼着湘北祭出4包1的~
我要说的是录像不能证明牧被压制了。
深津的防守也没太大问题吧~ 其实本身就该让深津去防三井，一支仓或者松本去防宫城，反正宫城投篮不行，，也不是主攻点，只要找个人一直跟着他就足够了，让深津这种大闸去防就很浪费~ 湘北能赢山王有一个隐性的要素是野边被小河田顶替后，山王的内线战力反而不如湘北了~
只有两个球罢了。类似樱木那个上篮失误之前就是单防盖掉阿神的投射。
🛋️ 沙发板凳
仔细看漫画，山王看的录像包括了县大赛对海南和陵南
乃至第一场对丰玉。
不仅比湘北只看一场去年的比赛多得多，对球员分析也细致多了还有数据分析。
画面里樱木上篮都坑爹，实际上樱木到丰玉都会中投了。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 09:24:17修改 ]
既然至少3场今年比赛+数据能说样本少，那去年一场海南的比赛样本就更少了，宫城的判断同样说明不了牧被爆了。
看的可能是樱木五大囧！
可以这么理解，是球员自己的看法。也有可能单独一场比赛因为各种原因球员自己拉稀了也不是没有可能，只是说明一个发生过的事情，不能作为标准。再有一种可能，大家风格就是略有克制的，我能赢你，不代表他也能赢你，又或者，一年时间阿牧刻苦训练遍访名师，开发了新技能，改善了身体能力。
是真的，但是属于废案。因为手稿里球员特点不同，还设计湘北被打爆输球。
借人物嘴说出来的，在效力上只能是人物个人看法，和实战冲突必然无效。 比如张三丰的例子，张三丰怎么认为都不能影响实战效力。
深津啥时候防死牧了？我看那个画面是体力不支而且被包夹断的球啊。
所以你凭什么认定人物的对白是无效的？ 凭什么去给“效力”排序？ 金庸跟井上的创作风格个人风格也大相径庭，同样的一句话一件事在他俩的笔下可能拥有不同的意思。 对于作品的理解，不去试图剖析作者的本意，反而在以一套自定的标准来解读作品，如果不是抬杠撕逼就是活在梦里。
和湘北同样是录影带，而且哪怕不是全场，肯定也是剪辑过分析球员特点的。
这又不是我说的
人物对白只能说明人物怎么看这不是常理么。
不说别的，实际上SD里这种被打脸的对话比金庸多多了。从第一场就是如此，三浦台说不把陵南放眼里，内心只想海南。然而没有人会觉得三浦台设定是仅次海南的球队。如果采用人物对话，SD就是一崩坏现场比火影崩多了。
作者本意是湘北是靠开挂+作者DEBUFF打败的山王？井上对于自己浓墨重彩的比赛想法就是前后矛盾靠设定圆过来的水分之战？ [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 10:01:28修改 ]
而且宫城甚至没说牧被打爆，只是觉得深津可怕。
山王球员（看框子是泽北）直接质问樱木怎么打的首发，这个否定都可大多了。
这种过于模糊的间接证据是不能拿来定位球员的。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 10:08:13修改 ]
所以海南神奈川十七连冠🐶
所以一个人物跑出来说的话，是坐井观天，还是作者在借他的口传达意思，就是理解讨论的范畴了。 你要是说松本/深津表现和预期不符还能说道说道，直接自己定个规则排个序跟这儿长篇大论一番，不从井上的表现角度出发，反而以自己的规则单方面否定井上的意思，就是literally的“活在梦里”
对不起，实战和人物对话之间效力不存在这个问题。
请问作者借人物口表现和实际不符的东西，自己打自己脸干啥？井上是神经病？作者真觉得需要补充内容，自然是用旁白讲明白，不是一清二楚。
要说能推翻明白画出来的实战设定，当然只有确切的旁白和本人言论，而不是人物对话。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 10:17:33修改 ]
是这个道理，单说深津作为一个球队的队长，基本涵盖了所有需要的素质且都在水准之上，这就很难得了。我觉得作为泽北这样的球员，可能是不太看得上樱木这一类人的，因为他的世界里只有篮球。这种质问更多的是对樱木这样的人来打篮球表示不屑。
好吧。我忘记加狗头了
说的简单点，井上用那么大篇幅刻画山王战，想表现的不都表现在比赛里了。真要插几句也有的是旁白。没有任何理由舍弃一场实战去相信一个能被周琦虐爆的人的话。
旁白和实战冲突还能说说，人物对话在实战面前没有任何效力。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 10:23:46修改 ]
就是这个意思啊，所以更不能通过一场去年的录像和宫城的反应（还只是害怕）来认为牧被深津打爆了。
我知道，只是顺手引用了。
何必跟他争呢 这个人活在自己的世界里 拒绝接受别人的意见。通过上下文辨认文学作品中的人物对白的作用 这种本事上过高中语文课就掌握了 兄弟你和他争岂不是自掉身价。
说得简单点，你是井上本人还是你比井上懂SD？
井上表示过自己的人物金口玉言，可以随意打脸自己辛辛苦苦画出来的比赛么？有请出示。 井上本人有话那才是设定。
人物对白在对事实叙述上的效力必然让位于正面描写，这是基本常识。哪怕第一人称叙事也是这样。
为什么要用第一人称 第二人称，就是为了视角和可以反转。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 10:46:29修改 ]
樱木的录像不是和赤木一样多嘛…比流川也就少一场打武里的。
说的简单点，你认不认三浦台其实比陵南翔阳都强，剧情需要输给湘北呢？
赤木有高中三年的，流川枫有初中的
那场比赛只能说明海南在山王发力以后被打爆了，拿一个抢断说事那不是牧被池上爆了？
看清楚漫画，预赛录像。
哥，赤木前两年每年就打一场…
山王不至于翻出来流川枫初中录像特地观察他吧
还有对海南最后对抗牧那段，第二场对武里观众都喊着就看他来的。 然而从镜头给出的和山王表现，樱木就是渣渣。
早在县大赛四强赛樱木就不是憨憨了，乃至神奈川数一数二的PF。
你真有意思 『灌篮高手』是漫画 不是纪录片或者比赛录像 更接近小说 中心永远是塑造人物形象和表达中心思想 就是说所有的桥段设计都是为人物形象和中心思想服务的。你讨论对白的作用不挂钩人物形象和中心思想 就是凭空想象。还给我来个不明所以的“空对空” 响尾蛇导弹吗？
井上金庸又不是同一个人，有啥好比的…这些漫画角色都是作者创造出来的，他们会说什么话都是作者脑子里过了一遍才画出来的，那就不是空穴来风。井上不可能随身带个小本本记录，哪些话是让角色说的，属于胡咧咧的，哪些是真实设定，写在旁白里的，画漫画不是写小说，井上也不是富奸，漫画里不可能充斥大量上帝视角旁白，很多设定只能让角色口述出来
你是说金庸写人物不过脑？真的么真的么？跟你说人物讲话被打脸井上比金庸多多了。 对不起，人物的话首先是要反映人物个性和起到剧情作用，从来不是为了反映事实。因为人物本身不是站在上帝视角说话，真的人物讲话=真理，这个人物多数就刻画失败了。 而且你的意思是三浦台其实设定完爆陵南翔阳可以挑战海南，是剧情需要才被初生湘北打爆的？
不用88别的，就这么跟你说一下 一本书里，角色A认为昨天比赛赢了，结果读者通过上帝视角发现昨天比赛输了。 请问书里是赢了还是输了。
我是说小说和漫画完全不是一个东西，谈金庸小说你可以把旁白和对话泾渭分明的分开谈，那是因为一部小说旁白跟对话量上可以五五开甚至更多，漫画这么搞行不通啊，漫画表现形式就是图画+对话，旁白整部漫画加起来就没几句，你要搞对立那就不用看了啊
偷换概念，对白在塑造人物上的作用是用来呈现人物的个性，又不是用来叙述事实的。末流作者才会人物每句话都是真的，这个人物就写失败了。同样一场如此精雕细作的决战，BOSS竟然表现名不副实只能靠设定来补充，这不是黑井上黑湘北的胜利是什么。这是三流作者才干的你知道么。 我们讨论的是客观事实叙述，那么自然是实战第一，只有旁白和作者设定有可能否定实战。哪有人物对白可以否定实战的。一本书人物说A，事实呈现是B。
小说有旁白，而漫画用的是构图来表现大部分内容，旁白其次，不存在人物对白效力可以比实战。 甚至漫画常用一个手段就是用人物的话被打脸来表现主角胜利，这在SD里也屡见不鲜。
这么说吧，这人漫画都不知道怎么看的，我不知道他长久不满个啥。。
楼顶漫画都贴出来了，樱木的例子就可以粉碎掉所有用录像来说深津爆牧的，你继续。
首先漫画里说深津最不擅长应付矮小敏捷的是山王，你却说是湘北； 漫画里山王让深津针对宫城不擅长投射保持距离，你却说贴住（这更是没一点篮球常识） 你说你漫画都看成这样还讨论啥设定？配？
这有什么区别么，都是证明这不是作者旁白设定，是球员的话。而且樱木的例子完美证明了录像和实际两码事。樱木录像上篮吃瘪，实际上都会中投了（丰玉战山王有录像）。
当然有区别，我现在论证的是你漫画都没看明白就来贻笑大方阿
你的脑子是不是就一根筋啊，人家又没说所有的人物对白说明的都是客观事实，只是说有些东西不能旁白表现就从人物对白表现了，你看个漫画，这个人说的话你不信，那个人说的话你不信，那你到底想看啥
热身赛临时拼凑，还要模仿湘北球员特点，再说热身赛。国足赢强队有几场也不是对方放水啊。热身赛能作数那还得了了。
开始转进就不奉陪了，楼顶贴了。
从录像看，牧确实被深津防住了若干回合，而且山王一旦祭出全场紧逼，海南立马就缴械了。从漫画的角度考虑，把最终boss描述的越强大，最后表现张力就越强，这点无可厚非。
实事求是地论证你是漫画盲就叫转进咯？明明直观得要死，哪里转进了？ 我说你是漫画盲，难道我没负责任地论证你确实是漫画盲？
从叙事角度，所有人物的说话都是从作品内人物角度来的，作者可以通过人物对白表现一些内容。但从客观叙事而言不是设定只是人物看法。何况SD也不存在全知全能的超人类人物。当和客观叙事冲突当然是作废的。 废话，漫画和小说人物讲话本来很多就是为了制造反差，乃至就是为了蒙人。漫画里这个人说我们赢了，客观事实显现我们输了，到底赢了还是输了回答一下。
从录像看，樱木就是个彻底渣渣上篮都上不进，还有就是各种搞笑比牧坑多了。然而这能表示樱木是搞笑的么，一样的道理。
你不会真的以为这些漫画角色能有自己的主观看法吧？不会吧不会吧？
不是说人物说的话就绝对不能当数的
先说热身赛这个事
平时的热身赛是要试验性质的跑战术，发现队伍问题为目的的
而山王这个热身赛结论是什么？湘北这五个人在赛场上不升级，那山王就没有问题
山王没有什么要试验的战术也没有什么要试验的球员，这一段核心思想就是在表达山王备战有多认真
既然如此这场热身赛就绝对不只是打着玩的性质
设置大学OB生这一设定甚至是想传达给观众这五个人比湘北水平还高的印象
然后再来看认知问题，你要扒
深体大教练时说大和田已经有了大学前三中锋的水准，赤木在大学依然是优秀中锋、对立观点是高砂在此时依然认为赤木就是第一中锋
教练是作为球探，以发展的眼光来看比赛的，就身份而言有一种权威属性
就好比说安西教练认为樱木流川天赋超过了那个谁谁谁，也是一种权威发言
教练看得是选手的潜力天赋、再一个就是基础技能，其他的都可以练，这一点安西教练表现很明显
高砂的观点有一层实际对战过的对手对赤木认可加分在里面，本质上是赤木解决了心态问题之后对位不会吃亏的伏笔
结合他们俩的观点应该认为赤木虽然在1对1打不过，但是身体素质上依然有一定优势，技术方面担任这场比赛的对位中锋依然至少合格
再一个，录像带的问题，你要考虑到拍摄人的因素
机位就决定了就算是全场也不可能是电视上那样的多机位全视角
像力量速度这种东西视角限制可能就体现不出来
然后拍摄方式跟着拍摄人视角，有一个侧重点，大部分时间你可以默认录像是在追高光
樱木在县大赛时期是什么状态？一场比赛可能就2分，在中后段才觉醒篮板球
一言蔽之就是我们常说的“这个人隐身了
最后这录像是怎么来的都是一个问题，山王不可能自己派人去从县预赛开始跟全国每一场比赛，多数是从其他球队交换过来的情报
甚至可能是从流川枫亲卫队那里流出来的，那录制时镜头重点集中在流川枫上
樱木在录像带中的信息不足是一件正常的事
但牧不一样，牧是海南绝对的明星选手，是镜头的焦点。
不能拿樱木身上信息不足来倒推牧的录像带不可信
从漫画的受众需要从最基本的篮球常识来教这个角度来说，安排深津对二年级牧这一场戏给你对比，这场戏里当时牧的印象应该直接参考三年级的牧，你甚至不能假定牧变强了，因为你不能假定观众有高中生经过一年能变强多少的常识在里面，这场戏就是在用三年级的牧来拔高观众对深津的印象
[ 此帖被新魔力懒猫在2020-06-03 12:22:32修改 ]
你对创作有基本了解么？ 漫画角色的看法当然是根据角色的认知说出来的，好比樱木每句话都是根据他的人物设定和情景认知讲出来的，这就叫塑造人物。不然这人物直接成了机器人作者马甲了。你难道没看过两个角色观点不同，难道是作者精神分裂了？ 你以为张三丰的看法是自己主观的？ 还是三浦台表示陵南是渣渣是事实？
你对创作有了解吗？真以为一些设定不是靠人物对话添加解释的？
然而流川被开窍之前确实被沢北单防死了。。。深津真能单防牧的话，至少在同位置防守端是第一人。所以并不矛盾。深津的进攻能力可能不如牧。。
这场热身赛不是说了，要模仿湘北球员的比赛，而且赛前他们就看了录像针对的。大学球员临时组队输球有什么奇怪的。
教练不等于权威，SD里教练被抽脸的不是一个两个，而且SD教练说穿还没中国体校的懂球，不存在权威性。球探更需要大量的比赛观察，不是一两场下结论。
樱木县大赛已经展现出了超强的实力，对海南后观众都说我就是来看他的。对陵南的比赛，樱木也是非常关键的作用绝对不是什么无法胜任首发。 而且对海南樱木6分，对陵南9分，对海南单防锁死阿神，力劈阿牧，第二场对武里观众直接说我就是来看樱木的。对陵南最后关键表现都是打出来的。何来的没有高光，又怎么会让人觉得樱木无法胜任首发。
同时山王不仅这里有放和丰玉的比赛，自己还去看了，怎么可能不知道樱木的实力特别是中投呢。
这录像从神奈川那里来的有什么奇怪的，SD的世界就是篮球比赛非常热，赢个翔阳都能上报纸，森重宽能震惊全日本。而且其他几个湘北球员都有充分信息，更证明这是比较全的比赛录像。 樱木篮板能力录像都有体现，怎么可能没有其他高光。
樱木今年的多场比赛包括山王亲自观战的那场既然都不可信，何来牧去年的一场比赛可信，牧要是被深津打爆了，他还能是镜头焦点么，他是镜头焦点被打爆，海南还能89分？
说穿了这些都没有实际设定信服力，还是推论来推论去。能叫什么设定。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 13:10:54修改 ]
对啊，所以井上亲自开口才有资格作为设定，理解么？
嗯，如果你可以证明漫画里的旁白对白是别人写的。
三浦台是不是井上画的？
在这里才是最奇怪的。樱木的篮板在县大赛几乎都是最强的存在了。结果野边直接放狠话不让樱木抢到一个篮板。。。而上半场也算是做到了。。那其他的球队谁可以在野边手上抢到篮板。，。。去年的山王才赢海南这么一点分，其实也是奇怪。。也难怪说去年的海南比今年强。。虽然今年亚军也是建立在山王被淘汰的情况下。
别转进，你是不是没见过虚拟人物吵架？是不是虚拟人物吵架了是作者精神分裂？不是人物没有主观思想么。 对不起人物对话没有设定效力只能作为一定参照，一旦和实战冲突立刻作废。参照张三丰的话和实际表现。三浦台为啥是吹牛比，不就是被打爆了。
上半场野边就没上多久，大部分时候是小河田。
请回答一下，三浦台是不是设定比陵南翔阳厉害，剧情需要输给湘北的？
这有什么问题吗？
正面回答，是不是设定三浦台比陵南和翔阳厉害？
山王全队都来观战湘北和丰玉了，樱木除了篮板强，有快攻能力和中投能力是这场比赛明确体现的，怎么会让人觉得无法胜任首发呢。
这场当天晚上就有录像带，神奈川比赛有录像有什么奇怪的。
就是这个道理，很多人不懂。
仙道也跟牧一对一了。只能说牧个人能力太强，能跟他一对一的都是顶级实力防死纯扯蛋
这有什么好奇怪的，人物台词要结合其在书里的地位甚至性格来看。而你的玩法是一刀切，自然就不可能得到多数人的认同。 至于你主贴里的张三丰里的两段话，怎么不截取完全？后面说的很清楚，顶级九阳和顶级少林内功不分高下，阿二天赋异禀，内力远超火工头陀。被你截取一段好像阿二内力只是个一般高手似的。 至于郭靖，神雕里跟金轮对掌也说得很清楚，退后是消除劲力，符合武学道理，金轮硬撑着不退就受了伤。除非你能证明阿二的内力不如金轮，否则你怎么能说张三丰的话有矛盾之处？
沢北单防流川啊。。仙道也防不住流川吧，如果深津真的有沢北的防守能力（大于仙道），一切都解释的通。从现实的角度讲，确实你们说的有道理。但从动漫来说，我这角度也说的过去，唯一说不过去的是深津并没有限制住宫城的发挥，风格互克吧。
通篇看下来一个成语形容，好为人师
这是最基本的标准啊，角色A说我们赢了，实际比赛我们输了，当然是角色在说谎，而不是比赛设定上赢了实际输了。
你自己也说了，很多为了制造反差，不是全部ok？三浦台那种归一类，还有一类就是旁观者角度你懂吗，就像SD观众席上的人他们说的话一般就是作者安排来交代背景，也就相当于是旁白了。不然像你说的叙事角度来看，安排这些观众说那些没用的话对故事有什么意义呢， 就是为了向你展示这些人有多么无知吗？
对不起，人物在书里再高也不是上帝视角，有局限性就不能作为设定。书里地位三浦台也是和海南交手过的，又不是完全不知天高地厚的人。
狡辩也得有个度，金轮是闭气了，没多久就恢复了。
【金轮法王正消去了滞气，胸口隐痛已除，待要答话 】
张三丰这里是重伤，重伤。
张三丰“噫”的一声，心中叫道，“不好！【这等蛮打，力强者胜，正和太极拳的拳理全然相反。这秃头老者内力浑厚，武林中甚是罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤】。”
和退后与否根本没关系，就是比力强。这里对比就是阿二远胜金轮，能一掌把郭靖打成重伤。而张无忌完爆阿二
在他双掌之下，极少有人接得住三招，此时蛮打硬拚，却被张无忌的掌力震得退出了一步，不由得又惊又怒，深深吸一口气，双掌齐出，同时向张无忌劈去。
张无忌叫道：“殷六叔，你瞧我给你出这口恶气。”原来这时殷梨亭已在杨不悔、小昭等人陪同之下，由两名明教教众用软兜抬着，到了武当山上。
张无忌一声喝处，右拳挥出，砰的一声大响，那秃头阿二连退三步，双目鼓起，胸口气血翻涌， [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 13:25:28修改 ]
眼中只有篮球的话怎么可能忽视樱木的天赋，仙道、牧都是一眼就看到樱木的天赋，泽北不行？
从比赛来看去年海南是跟山王咬住了的只不过最后被一波流了。深津要是真能防死牧海南早崩了，山王进攻有大和田泽北深在防死牧想想也不可能打到最后才拉开比分
举得好例子，SD观众席很多话都是用来被打脸的，包括高头这样名帅开场还说丰玉很可能赢呢。
这些话，恰恰就是为了烘托气氛，塑造出人物的看法，但是从来不具备客观叙事的效力。这正是为了避免自己打脸。
很简单的道理，漫画是画画的艺术，作者要表达什么自然主要靠画来，实在需要补充设定也有旁白作为手段，为什么要在和实战相悖的时候，通过人物这种不可靠的手段，把人物抬高到机器人角度还自己打脸。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-06-03 13:26:36修改 ]