第一次看红楼梦，里面真是个个人渣啊。

引用 @shtmac 发表的:
红楼梦，本来就是可以看到封建社会的问题，所以毛才会让许等人去读很多遍。 只是只用斗争视角看，也会错失一些东西，仅此而已。 经得起历史考验的名著，很多都是在反应社会问题，而用阶级方法是分析社会问题的一种重要方法。如果只看红楼梦的一个侧面，还以为其他东西都是错误结论，我还能说什么呢。

如果非要求全责备，看到一个事物全貌才去分析，那我们直接不可知论吧，这样更简单。 世界观和方法论都会在发展的，没有绝对的全貌。

引用 @游客乱码 发表的:
明说是真没明说，但暗示那真是太多了。就秦可卿病后贾珍那个态度，没事也让人觉得有事，相反贾蓉是真的不痛不痒的。

很早版本的红楼梦是有淫丧天香楼的 属于明示 不过后世有版本改了 不过基本都是默认趴灰是真的的

还是有好人的，平儿算一个，紫娟算一个，史湘云比较憨，香玲很呆萌

引用 @土木堡主朱祁镇 发表的:
如果非要求全责备，看到一个事物全貌才去分析，那我们直接不可知论吧，这样更简单。 世界观和方法论都会在发展的，没有绝对的全貌。

所以当你说得出错误结论时……

引用 @shtmac 发表的:
所以当你说得出错误结论时……

按图索骥不就是得出错误结论

引用内容由于违规已被删除

虽然你是在反讽，但是选择的对象错了，资本论并非文学作品。

引用 @采花小道 发表的:
其余的我认同，但文学作品不用来教化世人？那又有什么意义呢？数黑论黄，或者高谈阔论？

美没有意义 它本身就是意义

引用 @虎扑JR0732108390 发表的:
美没有意义 它本身就是意义

美本来就是用来教化世人的啊，让人向善的是美，符合普世价值观的是美，反人类，诱人向恶的肯定不能算美

引用 @忘不了 发表的:
现在不知道哪来的风气动不动就要喷三观。 看个电影电视小说要啥三观，而且喜欢用现在网络上的三观要求过去的作品，历史人物。 简直莫名其妙。

因为他们不喜欢又找不出词骂不就只能说说三观

大哥，晴雯

我觉得就一本被过度解读的书。然后一些人为了让别人认同自己对书的观点 另一些人不赞同就兴起了所谓的红学。比如喜欢黛玉的就觉黛玉所有的都是好的 偶尔的作也是真心情的流露 宝钗就是假稳重实际包藏祸心 还经常说你二十岁 三十岁 六十岁得时候再来看看 看看会不会改变你的看法 顺便还得把曹公每处写的诗拿来分析一下 为啥他对这个人物的理解就是对的 就我个人而言 我觉得曹公就想让人理解从云端到白茫茫一片真干净的心路 要说喜欢的人物的话 无论读多少遍看得上也能理解的人物是宝钗 对大多数人喜欢的晴雯是一直看不上的。

引用 @鹿久 发表的:
只能说有暗示，焦大的话包括秦可卿房间里的物件，没有直接写她跟公公扒灰。

脂砚斋有批注，秦可卿淫丧天香楼。后来这段情节应该是被曹雪芹删掉了。但是结合书中的一些细节，还是可以看出端倪。

引用 @范文正公 发表的:
看原著，你是从哪看出扒灰、养小叔子的？ 不能就凭焦大的醉话吧

只看原文确实没法判断 红楼梦暗线的推断主要依靠各种注释和判语了

引用 @鹿久 发表的:
只能说有暗示，焦大的话包括秦可卿房间里的物件，没有直接写她跟公公扒灰。

老板红楼梦都拍了，秦可卿魂断天香楼，电视直接放出来扒灰片段

引用 @鹿久 发表的:
只能说有暗示，焦大的话包括秦可卿房间里的物件，没有直接写她跟公公扒灰。

脂砚斋的评论里直接提了。

引用 @游客乱码 发表的:
明说是真没明说，但暗示那真是太多了。就秦可卿病后贾珍那个态度，没事也让人觉得有事，相反贾蓉是真的不痛不痒的。

重点是脂砚斋

引用 @虎扑JR1926020227 发表的:
文学不能教化世人还要它干嘛?

红楼梦里写这些事情本来就是批判的态度啊

不是人人都要去读红楼梦，甚至读文学的。

引用 @用户2093292273 发表的:
红楼梦里写这些事情本来就是批判的态度啊

你觉得批判罢了 曹公难道是一边口吐芬芳一边奋笔疾书的？

引用 @采花小道 发表的:
美本来就是用来教化世人的啊，让人向善的是美，符合普世价值观的是美，反人类，诱人向恶的肯定不能算美

四大名著、古希腊戏剧多数是悲剧 悲剧就是把美毁灭给人看 才有震撼人心的力量 再说人类历史绝对是悲剧大于正剧。

引用 @范文正公 发表的:
原著哪里明着写了？ 你看的是各种解读吧

这就要提到红学考据派和索隐派 我不喜欢读红楼 但很喜欢看红学 多数涉猎一些 中国人不看红楼们简直了

因为贾宝玉太娘了，让我想吐，所以红楼梦一直没看

引用 @东床逸少 发表的:
她和贾蓉有点暧昧不过不是小叔子就是了，其实养小叔子是不是说凤姐也未必吧

凤姐和贾蓉不可能有暧昧，尤二和贾琏的事，凤姐直接骂到尤氏脸上，如果她和贾蓉有暧昧，尤氏能让她那么嚣张？宁荣两府除了凤姐李丸尤氏，其他人不具备条件，而且这三人都不可能做那些事，焦大就是喝醉了乱说

引用 @纵然是齐眉举案 发表的:
街上讨论不了红楼梦的原因找到了！原来是这本书太拉胯，985一条街不屑！

工科985难道不应该看nature🐶红楼太low了

引用 @叹稀奇 发表的:
凤姐和贾蓉不可能有暧昧，尤二和贾琏的事，凤姐直接骂到尤氏脸上，如果她和贾蓉有暧昧，尤氏能让她那么嚣张？宁荣两府除了凤姐李丸尤氏，其他人不具备条件，而且这三人都不可能做那些事，焦大就是喝醉了乱说

书中明显有两个人暧昧对话啊，又不是史实你怎么确定，贾家就两个石狮子干净的，养小叔子说不定就是尤氏，尤氏压根也治不了凤姐

引用 @土木堡主朱祁镇 发表的:
用阶级眼光看文学名著典型误区

阶级眼光其实也可以，但是拿阶级眼光去批判这批判那就不好了，阶级眼光可以更好的理解红楼梦中的悲剧性和对现实的批判精神

楼主你好庸俗啊

引用 @东床逸少 发表的:
书中明显有两个人暧昧对话啊，又不是史实你怎么确定，贾家就两个石狮子干净的，养小叔子说不定就是尤氏，尤氏压根也治不了凤姐

尤氏不可能养小叔子，除了贾琏贾宝玉，玉字辈就没有拿的出手的人。而且，贾府下人的话不能全信，焦大说的有真有假，他一个整天喝醉酒的，估计也是一知半解。我是说如果凤姐养小叔子，她在尤氏面前不敢指着鼻子骂，她之所以敢，就是没有做那些烂事，理直气壮。

引用 @采花小道 发表的:
美本来就是用来教化世人的啊，让人向善的是美，符合普世价值观的是美，反人类，诱人向恶的肯定不能算美

教化也包括正向和反向啊

引用 @fbicidcia 发表的:
我个人完全看不出《红楼梦》这种书这么多人推崇。大观园里面的家伙都是一帮无所事事的，趴在人民身上的血吸虫。

你明天来中国作协报道！

如果《红楼梦》能让你真正的高尚，也是极好的

说实话这种名著一般人读不懂。当然，我也是一般人

引用 @土木堡主朱祁镇 发表的:
用阶级眼光看文学名著典型误区

确实，阶级眼光看文学太片面了，历史不仅仅是阶级，是某个过去时间段内人类社会的事件和活动总和。