引用 @19550527 发表的: 你连第一层都没到,千万别再看了
引用 @艰难的跟腱 发表的: 《脂砚斋评石头记》第十三回开头批语:“□在封龙禁尉写,乃褒中之贬。隐去天香楼一节,是不忍下笔也。” 十三回文中:“彼时合家皆知,无不纳罕,都有些疑心。[(无不纳罕,都有些疑心)九个字写尽天香楼事,是不写之写。]” “因忽又听得秦氏之丫鬟名唤瑞珠者,见秦氏死了,[补天香楼未删之文。]他也触柱而亡。” 十三回结尾:“不知凤姐如何处治,且听下回分解。正是:[五件事若能如法整理得当,岂独家庭,国家天下治之不难。][此回只十页,因删去天香楼一节, 少却四五页也。]” 十三回结尾批语:“秦可卿淫丧天香楼,作者用史笔也。老朽因有魂托凤姐贾家后事二件,岂是安富尊荣坐享人能想得到处?其事虽未漏,其言其意则令人悲切感服,姑赦之,因命芹溪删去。”
引用 @狼牙擀面杖 发表的:
引用 @土木堡主朱祁镇 发表的: 用阶级眼光看文学名著典型误区
引用 @fbicidcia 发表的:那帮家伙只会人云亦云。看见人说好,他们也跟着叫好而已。就像《皇帝的新装》一样。
引用 @fbicidcia 发表的:我个人完全看不出《红楼梦》这种书这么多人推崇。大观园里面的家伙都是一帮无所事事的,趴在人民身上的血吸虫。
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引用 @阿卡姆模范病人 发表的:一、“现在的中国人的三观还停留在西方启蒙运动时”,这是你的原话,不要偷换概念启蒙阶段和西方启蒙运动是完完全全两个概念,请你解释并举证说明西方启蒙运动时的三观是什么水平,我还真是第一次听说有人吹这个的。 二、三观不是评价作品好坏的重要指标,但是是作品的一个重要指标,不知道你看不看得懂这句话,扯远了,你的问题是把作品人物的三观和作品的三观弄混,这完全是两码事。
引用 @Maliamo 发表的: 阶级眼光算是不错了,至少能看出来点是是非非,感慨一下人间悲剧。 最搞笑的是拿三观来套文学经典的,文学又不是拿来教化世人的,要那么正的三观干嘛…… 更扯淡的是很多人口中的三观不正,实际上就是三观不合。
引用 @顺风优选 发表的:实际上资本论里有很多赞美资本家和资产阶级的内容,只不过一般被拿来用的是其中批判的内容。
引用 @枝头小麻雀 发表的: 秦可卿跟公公,那还不叫爬灰?凤姐跟小叔子之间的暧昧,你看不出来吗
引用 @十里青阳 发表的: 脂评本的批语只能辅助解读,脂砚斋的身份都是模糊不清,是一个人还是许多人,是一个时代还是多个时代都弄不清。正经的甲戌本,庚辰本,程乙本哪里有记录过秦可卿淫丧天香楼?看书不看书的内容,把读者的评语当证据不是本末倒置?拿脂评本不如拿吴本,毕竟人家结结实实写了一章的天香楼情节,满足了大家往警幻仙姑身上泼脏水的趣味。
引用 @啊老夫子 发表的: 讲西方启蒙时的三观就要讲到启蒙与反启蒙,二元论,感性与理性实在太多,人类大多数的三观肯定落后于哲学的发展,我要陈述这个事实。其次我当然分的清楚人物三观与作品三观,但是我要说的是用我们在哲学相对落后的三观来评判艺术作品只有所谓的社会教化意义对艺术的发展反而是阻力。
引用 @蛇皮突破老妖刀 发表的: 所以说这街里适合讨论三国水浒,红楼梦基本上没人讨论
引用 @鹿久 发表的:只能说有暗示,焦大的话包括秦可卿房间里的物件,没有直接写她跟公公扒灰。
引用 @tingoku 发表的: 扒灰是什么意思
引用 @寻找无双201937 发表的: 凤姐和贾蓉很暧昧
引用 @虎扑JR1926020227 发表的:文学不能教化世人还要它干嘛?
引用 @不需要拉风的名儿 发表的: 推崇红楼梦等于推崇红楼梦里的人物?好家伙一句话基本上把全世界所有名著都消灭干净了
引用 @艰难的跟腱 发表的: 扒灰就是贾珍的秦可卿,基本上定论。来源是脂砚斋的批语,十三回很多,就不节选了。但是这个养小叔子的是谁一直很有争论,有人说是凤姐和贾蓉,但是贾蓉比凤姐矮一辈,不是小叔子,并且焦大一个宁国府的下人不可能知道荣国府的事情,所以只能是宁国府人的养小叔子。 那么宁国府可以养小叔子并值得一说的只有秦可卿和尤氏,秦可卿和贾珍偷情,再养小叔子的可能性不大,那么就只有尤氏。证据是第七十四回:“惜春道:“古人曾也说的:‘不作狠心人,难得自了汉。’我清清白白的一个人,为什么叫你们带累坏了我?” 尤氏心内原有病,怕说这些话,听见有人议论,已是心中羞恼激射,只是在惜春分上,不好发作,忍耐了大半。”
引用 @fbicidcia 发表的:你就像那些围着射尿大师作射尿画时拼命叫好的家伙。
引用 @我来教你们做人 发表的:我同意
引用 @游客乱码 发表的:明说是真没明说,但暗示那真是太多了。就秦可卿病后贾珍那个态度,没事也让人觉得有事,相反贾蓉是真的不痛不痒的。
引用 @可爱robot小卡 发表的: 您说说你读红楼梦有什么感悟?这本书想表达什么
引用 @不需要拉风的名儿 发表的: 红楼梦的内容之丰富哪里是区区几十字能概括的,我也并没有义务和文学鉴赏力为零的你交流文学,不过普及高中语文知识我倒是可以帮助你,需要我帮你百度一下吗?
引用 @誓言之语不可改 发表的: 侬今葬花人笑痴,他年葬侬知是谁
引用 @可爱robot小卡 发表的: 那不等于什么没说吗,你说别人说的不对,总得给点理由吧。
引用 @QQ看点百家号 发表的: 马列主义 是唯一标准
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引用 @虎扑JR2123375756 发表的:想站的层数越高,只需要过度解读即可
引用 @for利物浦 发表的: 人家高亮数可比你还多😂
引用 @用户1453276092 发表的: 推崇红楼梦,是因为作者的笔法功力,不是推崇书中的人物
引用 @堂堂库昊 发表的: 打你初中语文老师电话,他会告诉你的
引用 @我养的猪叫二 发表的: 有的人在认真研究,没有跑偏,但是比如说刘心武这种,那真的要在红学面前加一个所谓的。
引用 @周淑怡三十六E 发表的: 你也别装高雅,你就说贾宝玉当着他妈调戏金钏,害丫鬟被打爬起来就跑是什么货色?更别说死人了哭都没哭一下继续调戏死者妹妹。 王府之前来个官员问他戏官下落,马上就卖了全然不不想当初的情义。 这是什么辣鸡主人公啊
引用 @我来教你们做人 发表的:我同意lz说得,书中全都是男盗女娼,蝇营狗苟的腌臜下流的烂事,一点积极向上,阳光健康的内容都没有
引用 @我的航海日志 发表的: 虎扑985就这?还一堆人点赞上首页?把坏人当主角就是认可主角?笑死我了
引用 @猎鲸者 发表的: 《红楼梦》不得不说养活了一批所谓红学的人.
引用 @泺邑詹姆斯 发表的: 现在一堆小将都重出江湖了
引用 @十里青阳 发表的:原著还真没有明说过秦可卿扒灰的,原著里秦可卿直到去世都是贾府里最聪明的女性。这些口口声声说在原著看过恐怕看得是刘心武和癸酉本的原著吧。刘心武一个是“秦学”遗毒无穷。
引用 @一切安康 发表的:原著真有,秦可卿太毁我三观了
引用 @断之黛 发表的: 楼主骂贾宝玉骂的太轻了,红楼梦原著里作者用了一整首诗骂贾宝玉,“富贵不知乐业,贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光,于国于家无望,天下无能第一,古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱,莫效此儿形状。”你应该好好看看作者对主角什么态度再来看这篇小说,作者是骂里面那些人骂的最狠的
引用 @范文正公 发表的:原著哪里明着写了? 你看的是各种解读吧
引用 @Dubs30 发表的: 知人论世 不懂就去查查 你这种人我懒得跟你探讨问题
引用 @枝头小麻雀 发表的: 都睡一起了,还用的着解读吗
引用 @诺谰 发表的:60多个人点亮??????????
引用 @xiami118 发表的:想了好久,还是决定给你点亮。不然太靠后不够现眼。
引用 @叹稀奇 发表的: 扒灰或明或暗的有点描写,养小叔子应该是贾府下人造谣,王熙凤那么要强又好面子的人,不会做那样的事。宁荣两府,能让王熙凤瞧得上的也就贾琏和贾宝玉吧?贾宝玉和王熙凤根本不可能有那种关系,初试云雨情还是和袭人
引用 @库里上席梦思 发表的: 你可以教化世人吗?要是不能的话你活着干嘛?
引用 @可爱robot小卡 发表的: 你说的没问题啊,就是这样。反驳你的也没拿出什么理由啊
引用 @shtmac 发表的: 显然不是误区,现实就是这样,鸵鸟是没有用的。 但是只有阶级眼光是误区。
引用 @土木堡主朱祁镇 发表的: 阶级眼光去分析文学名著并没有什么问题,顶多一无所获或者得到错误结论,就好像去原始社会寻找资本家一样,并不能说明方法本身有问题。 按图索骥在自然界大概率找到蛤蟆,但是如果找准了骥的基本属性—马,在马场去按图索骥,那么还会找到蛤蟆么?显然不会。
引用 @小鸟游真生 发表的: 说到阶级,我想到小时候看【安娜卡列尼娜】,当时初一,我买的那本没有前言,所以我完全不知道这本书的故事和它要表达的思想。安娜带给我的感受是,她是一个痛苦的女人,令人同情。我那时还不知道如何看待文学作品中的婚外情,但我感到很难谴责她。在她看似幸福的短暂时刻,又让人觉得那种幸福是非常脆弱,随时可能破灭的。 重点来了……很久以后我在书店翻到一本有前言的【安娜卡列尼娜】,译者说这本作品表达了反封建思想,我:???压根儿没往这上头想过。
什么层不层的,他根本就不适合读书。
脂评本的批语只能辅助解读,脂砚斋的身份都是模糊不清,是一个人还是许多人,是一个时代还是多个时代都弄不清。正经的甲戌本,庚辰本,程乙本哪里有记录过秦可卿淫丧天香楼?看书不看书的内容,把读者的评语当证据不是本末倒置?拿脂评本不如拿吴本,毕竟人家结结实实写了一章的天香楼情节,满足了大家往警幻仙姑身上泼脏水的趣味。
说的太对了
这里的人不少就是用这种眼光看待历史看待社会 看待一切 还自我感觉良好!
楼里虽然说的浅显但也给了你足够的解释了,您倒是反驳一个先
能让你看出这一点,这不就是好书。
我在农村,我们家其实人还挺多的,看红楼梦,可以更好的理解中国的社会,中国式的婚丧嫁娶人情世故,中国式的善恶美丑人生生活
不知你多大,30岁后经历些事再来看
罗老师我很喜欢,不过这句话反过来对喷这个层主的人也适用
你也太老实了吧
讲西方启蒙时的三观就要讲到启蒙与反启蒙,二元论,感性与理性实在太多,人类大多数的三观肯定落后于哲学的发展,我要陈述这个事实。其次我当然分的清楚人物三观与作品三观,但是我要说的是用我们在哲学相对落后的三观来评判艺术作品只有所谓的社会教化意义对艺术的发展反而是阻力。
文学不能教化世人还要它干嘛?
肯定了资本主义在最终社会形成前的必要性,也不否认资本主义的弊端
凤姐和贾蓉暧昧,贾蓉是贾琏的侄子,我记得小叔子指的丈夫的弟弟?所以养小叔子显然不是指凤姐和贾蓉,除非你说的凤姐和贾宝玉?
这话感觉也在说你自己,特别是最后一句
连脂砚斋都怀疑…书读🐶肚子里去了 这么爱警幻仙姑不如在一起吧🐶
这几句话 适合任何一个人
世界只有一个三观不会错,弱肉强食,其他三观都是在吃太饱饭之后
……居然还有这种拳法
不是还有西游记狮驼岭三兄弟么
扒灰或明或暗的有点描写,养小叔子应该是贾府下人造谣,王熙凤那么要强又好面子的人,不会做那样的事。宁荣两府,能让王熙凤瞧得上的也就贾琏和贾宝玉吧?贾宝玉和王熙凤根本不可能有那种关系,初试云雨情还是和袭人
是有个版本说这个事,但那版本不可信,贾蓉是王熙凤和贾琏的侄子,不是小叔子。
讨论三国?你想多了,这街上认真讨论正史敢瞎插嘴的人不多,但是一讨论三国演义,就是一群正史研究带师的撕逼大舞台
那你觉得查泰莱夫人的情人教化世人什么了?
那五虎将谁战力比较高啊🐶
打你初中语文老师电话,他会告诉你的
琼瑶点赞
您说说你读红楼梦有什么感悟?这本书想表达什么
尤氏的可能性不大,贾家王子辈只有贾琏贾宝玉,其他人拿不出手,尤氏怎么可能看得上,她的心病应该是尤二姐尤三姐,因为尤二姐的事,尤氏被王熙凤折腾个半死,那姐俩才是尤氏的心病
不知道你是真老实还是假老实
让你看红楼梦,没让你学红楼梦啊!按你的逻辑,那些黑社会电影,都不用上映了,毕竟都是不好的
教化世人只是文学观的一种,还有很多其他类型的文学观,比如反应真实世界,比如非统一标准的审美
我附议,还是要让人发表自己的观点的,你懂你可以指点,我受教了学习
那你不就是想通过标新立异来显示自己吗😂
这都不是重点啊。有爬灰养小叔子的也没什么啊。楼主因为这个否定红楼梦,没法跟他解释,不值当。
这老哥无心钓鱼 你却愿者上钩
红楼梦的内容之丰富哪里是区区几十字能概括的,我也并没有义务和文学鉴赏力为零的你交流文学,不过普及高中语文知识我倒是可以帮助你,需要我帮你百度一下吗?
那不等于什么没说吗,你说别人说的不对,总得给点理由吧。
花谢花飞花满天,红消香断有谁怜
还有些人学到了一点东西,就以此打击别人,获得优越感,殊不知和它打击的是同一类人
《红楼梦》全面而深刻地反映了封建社会盛极而衰时代的特征,小说的巨大的社会意义在于它不是孤立地去描写这个爱情悲剧,而是以这个恋爱、婚姻悲剧为中心,写出了当时具有代表性的贾、王、史、薛四大家族的兴衰,其中又以贾府为中心,揭露了封建社会后期的种种黑暗和罪恶,及其不可克服的内在矛盾,对腐朽的封建统治阶级和行将崩溃的封建制度作了有力的批判,使读者预感到它必然要走向覆灭的命运。同时小说还通过对贵族叛逆者的歌颂,表达了新的朦胧的理想。这只是随便拿出来的一段百度内容而已, 红楼梦的大牛解读多了去了... 不拉出来反驳是因为层主如此反智的内容不值得如此罢了
👴🐰🌶
现在一堆小将都重出江湖了
其他的你可能说的对,但是那一层你这么说也是low了
现在再看呢
别扯了 红楼的三观是很正的
绝了
人物我也推崇 在我看来没有一个不好的
当然你要是说认识到封建社会的本质不算教育作用也可以的👍
刘心武是典型“靠红学养活”的反例了,没有搞红学之前他的履历一样很厚重的
额
如果你百度搜索一下李叔同的《送别》,你会发现它的百度百科中对这首词的赏析第一句就是“《送别》不涉教化”。文学更重要的作用就是美,而美也不一定是指正能量的。我想李白也没教化我什么,可能你觉得他也不算懂文学吧。
想当然的解读,是最可爱的
??你就看个这?
那《钢铁是怎样炼成的》是俄国史上第一巨著?
所以四大家族都完蛋了,有什么问题吗?史书里比这阴暗的故事多了去了。
红楼梦写的就是末世里的上流社会,这样的家族醉生梦死是很常见的,所以书里这些贵族都完蛋了(前八十回原意)。非要在这样的故事追求积极向上,阳光善良,那就忘记故事的大前提了。 [ 此贴被Rshcbxf在2020-06-03 12:35:17修改 ]
很多干科研搞课题的一样的在混职称和经费,能干实事有贡献的的总是少数,养活其他人也能理解
真tm讽刺 😂历史在不断重演
知人论世 不懂就去查查 你这种人我懒得跟你探讨问题
现在不知道哪来的风气动不动就要喷三观。 看个电影电视小说要啥三观,而且喜欢用现在网络上的三观要求过去的作品,历史人物。 简直莫名其妙。
原著哪里明着写了? 你看的是各种解读吧
很多人看各种解读觉得过瘾,就当真了
她俩是侄子和婶婶的关系,并不是小叔子
原著原话哪里有? 我看过,没找到。
对啊,所以还是凭焦大的话。房间内的摆设只能说明她生活骄奢淫逸。
你说得才是理解到位的明白话 作者的确自己就是骂宝玉骂的最厉害的 骂也骂得让人心服口服 而不是一知半解自以为是断章取义然后在那里骂 多点你这样的人该多好 能够引经据典娓娓道来 少点某些我即世界的憨憨
都睡一起了,还用的着解读吗
我都佛了 这楼主还回复我说我们这些是装逼犯 他根本连剧情都没理解 反驳他就是装逼犯 装高雅 问题是他骂也骂得没法让人心服口服 大家反驳他 还在那里东拉西扯的杠 还“哭都没哭一下继续调戏死者妹妹” 他对玉钏儿都被说成调戏了 你就知道和这种阅读能力的人探讨问题纯属浪费人生 D区
原著那句话说他们睡一起了?能帮我找一下吗,我找不到
这不就是人均博导诺贝尔一条街嘛
这层主还谢谢你哈哈哈哈哈哈哈老哥你这句不够现眼属实高 加上前面那句“想了好久” 有种黑色幽默的意味👏不知我这理解能到第几层呢
你可以教化世人吗?要是不能的话你活着干嘛?
她和贾蓉有点暧昧不过不是小叔子就是了,其实养小叔子是不是说凤姐也未必吧
其余的我认同,但文学作品不用来教化世人?那又有什么意义呢?数黑论黄,或者高谈阔论?
你说得对👍
不,只适合讨论三国和86西游记
终于找到和我观点一样的 那些喷别人不懂红楼梦的,和楼主喷红楼梦不行的,不是一回事?楼主至少拿出了论据,这群人连论据都没有,就说别人不懂,显得自己很懂,然而连个屁都说不出,真滴搞笑。
显然不是误区,现实就是这样,鸵鸟是没有用的。 但是只有阶级眼光是误区。
阶级眼光去分析文学名著并没有什么问题,顶多一无所获或者得到错误结论,就好像去原始社会寻找资本家一样,并不能说明方法本身有问题。 按图索骥在自然界大概率找到蛤蟆,但是如果找准了骥的基本属性—马,在马场去按图索骥,那么还会找到蛤蟆么?显然不会。
说到阶级,我想到小时候看【安娜卡列尼娜】,当时初一,我买的那本没有前言,所以我完全不知道这本书的故事和它要表达的思想。安娜带给我的感受是,她是一个痛苦的女人,令人同情。我那时还不知道如何看待文学作品中的婚外情,但我感到很难谴责她。在她看似幸福的短暂时刻,又让人觉得那种幸福是非常脆弱,随时可能破灭的。 重点来了……很久以后我在书店翻到一本有前言的【安娜卡列尼娜】,译者说这本作品表达了反封建思想,我:???压根儿没往这上头想过。
那是你眼中的错误结论
红楼梦,本来就是可以看到封建社会的问题,所以毛才会让许等人去读很多遍。 只是只用斗争视角看,也会错失一些东西,仅此而已。 经得起历史考验的名著,很多都是在反应社会问题,而用阶级方法是分析社会问题的一种重要方法。如果只看红楼梦的一个侧面,还以为其他东西都是错误结论,我还能说什么呢。
很正常,小时候看鲁迅刻早也不会想到破坏公物,哈哈