台漏电用心了，不知道能不能成功

谁会跟钱过不去呢。

海思20%的营收啊。而且还是飞速增长。这一刀下去也算是没了半条命。而且最关键问题是真禁止了中国态度很关键。毕竟台湾太近，美国太远。🙄而且毕竟不是20世纪了

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
谁会跟钱过不去呢。

台积电的产能有的是人吃，只不过现在制程越来越小，研发风险和投入资金越来越大。所以，多拉一个人纳投名状，对于台积电来说就是赚。

引用 @大英饼王 发表的:
台积电的产能有的是人吃，只不过现在制程越来越小，研发风险和投入资金越来越大。所以，多拉一个人纳投名状，对于台积电来说就是赚。

除了苹果华为。其他都是等稳定量产才上

引用 @魔心无界 发表的:
除了苹果华为。其他都是等稳定量产才上

你不会以为台积电只生产手机芯片吧？

引用 @Sherry梦 发表的:
你不会以为台积电只生产手机芯片吧？

手机芯片用的制程更先进吧

引用 @Sherry梦 发表的:
你不会以为台积电只生产手机芯片吧？

目前实际上就是这样，苹果海思瓜分最先进产能

独立自主摆脱美国控制才是正道。

做生意，有生意不做。都是神人。

引用 @Sherry梦 发表的:
你不会以为台积电只生产手机芯片吧？

5nm现在也就用在手机芯片上，其它没这么高的要求

引用 @大英饼王 发表的:
台积电的产能有的是人吃，只不过现在制程越来越小，研发风险和投入资金越来越大。所以，多拉一个人纳投名状，对于台积电来说就是赚。

你可以查下5nm甚至以后3nm设计费用，流片费用有多贵，不是巨头根本玩不起，加上少了华为那么大体谅的客户，平摊成本会更高

引用 @魔心无界 发表的:
除了苹果华为。其他都是等稳定量产才上

发哥当年率先试水10nm，然后就没有然后了

引用 @陨落1997 发表的:
海思20%的营收啊。而且还是飞速增长。这一刀下去也算是没了半条命。而且最关键问题是真禁止了中国态度很关键。毕竟台湾太近，美国太远。🙄而且毕竟不是20世纪了

最极端的情况下 中美脱钩彻底交恶 土工武力统台 这样苹果是不是也没芯片用了？

引用 @陨落1997 发表的:
海思20%的营收啊。而且还是飞速增长。这一刀下去也算是没了半条命。而且最关键问题是真禁止了中国态度很关键。毕竟台湾太近，美国太远。🙄而且毕竟不是20世纪了

其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

引用 @Sherry梦 发表的:
你不会以为台积电只生产手机芯片吧？

别的芯片也不需要5nm啊，比如说EUV这条生产线目前只有990 5G在用啊，别的公司不想冒风险

引用 @換襪喪誌 发表的:
其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

疯子还是难说

引用 @Sherry梦 发表的:
你不会以为台积电只生产手机芯片吧？

别的什么芯片制程要求比手机芯片高？

引用 @虎扑JR0332936006 发表的:
疯子还是难说

嗯，我也只是按常理推测，他非要鱼死网破那也没办法

引用 @換襪喪誌 发表的:
其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

这要看10月美国大选的结果，第二人的川普没准会干些什么疯狂的事情出来

引用 @陨落1997 发表的:
海思20%的营收啊。而且还是飞速增长。这一刀下去也算是没了半条命。而且最关键问题是真禁止了中国态度很关键。毕竟台湾太近，美国太远。🙄而且毕竟不是20世纪了

就算统了美国这尿性肯定去炸了高新科技企业产房什么的。。。

引用 @換襪喪誌 发表的:
其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

都在全线科技封锁了还不硬嘛

引用 @大英饼王 发表的:
台积电的产能有的是人吃，只不过现在制程越来越小，研发风险和投入资金越来越大。所以，多拉一个人纳投名状，对于台积电来说就是赚。

最前沿的技术早期订单很重要。特别是在早期良率不高的时候的订单。这些订单可以确保台积电扩大产线孵化技术。如果没有早期订单，扩大生产对于台积电来说就等于是赌博。

引用 @大英饼王 发表的:
台积电的产能有的是人吃，只不过现在制程越来越小，研发风险和投入资金越来越大。所以，多拉一个人纳投名状，对于台积电来说就是赚。

有的是人吃？除了水果菊花睾酮，还有谁第一时间上台积电的最新工艺？

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特朗普现在民调落后十几点了

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苹果用猎户座？哈哈哈

消息可靠吗，还是百度小编说的

引用 @換襪喪誌 发表的:
其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

不要心存幻想，换不换科技封锁都是他们的国策

引用 @billoo 发表的:
别的芯片也不需要5nm啊，比如说EUV这条生产线目前只有990 5G在用啊，别的公司不想冒风险

你不会以为EUV只能生产5nm吧？7nm也用这个，还有台积电客户里高通博通德仪等等美国客户，AMD，英伟达也找台积电代工。AMD就是用的台积电7mm工艺

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好像说他们两个竞选的比拼对中强硬来争选票

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苹果只能像三星和英特尔要订单了。。。。

有钱不赚王八蛋🐶

引用 @ClydeDrexler22 发表的:
就算统了美国这尿性肯定去炸了高新科技企业产房什么的。。。

无所谓，我们用不上，他们也用不上。现在这种情况是他们能用上，我们用不上

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你是真不懂啊 苹果 海思两家是唯一愿意预订最先进制成并且直接投钱的公司 其他的公司 给台积电钱它当然帮你生产了 但你要它跟你一起推进制程进步 就只剩hw和苹果这两家公司了 当然不止生产手机芯片 euv也不止5nm 台积电又没被制裁 有产能照样可以盈利 但是问题就是铁打的客户直接少一个 剩下的都是摇摆不定 哪家好就找哪家生产的 台积电利润削减很大 同时公司未来风险也变大了 不会再快速推进制程更新了 甚至久而久之 半导体代工龙头地位会不保 懂了没？本来hw 苹果 台积电三家报团 未来至少十几年台积电绝对都是世界第一大代工厂 现在hw没了变数直接增加几倍 懂了没？

引用 @Sherry梦 发表的:
你不会以为EUV只能生产5nm吧？7nm也用这个，还有台积电客户里高通博通德仪等等美国客户，AMD，英伟达也找台积电代工。AMD就是用的台积电7mm工艺

现在5nm只有华为和苹果跟进懂？其他人体量小，不敢花钱砸进去，更别说3nm了，没了华为3nm就只剩苹果一家愿意花钱了

引用 @換襪喪誌 发表的:
其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

大概率各退一步，现在硬碰硬我们碰不起

台积电客户很多，当前还是7nm天下，7nm也是用的EUV，没有5nm工艺订单机器也不会闲下来

引用 @ClydeDrexler22 发表的:
就算统了美国这尿性肯定去炸了高新科技企业产房什么的。。。

要是炸了就好了，一起下水回到10年前

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就用英特尔的14nm+++++吧

引用 @換襪喪誌 发表的:
其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

美国站的太硬，会有倒逼中国搞出全国产芯片制造的全套技术可能，一但中国成功，那对全球芯片产业都是巨大的灾难。

引用 @我看过羊总与羊 发表的:
苹果只能像三星和英特尔要订单了。。。。

大胆点早雷总要澎湃芯🐶

引用 @笑点高oo 发表的:
现在5nm只有华为和苹果跟进懂？其他人体量小，不敢花钱砸进去，更别说3nm了，没了华为3nm就只剩苹果一家愿意花钱了

你懂个屁，5nm产能是满的，都是根据订单来规划产能，现在的情况是产能满了，其他家没法下单

引用 @大英饼王 发表的:
台积电的产能有的是人吃，只不过现在制程越来越小，研发风险和投入资金越来越大。所以，多拉一个人纳投名状，对于台积电来说就是赚。

华为不上，台积电每年机器折旧钱谁补给他？

引用 @Sherry梦 发表的:
你懂个屁，5nm产能是满的，都是根据订单来规划产能，现在的情况是产能满了，其他家没法下单

你可拉几把到吧，5nm华为投了不少钱，高通屁钱没出

引用内容由于违规已被删除

其实也未必，台积电最重要的还是研发人员，而这部分的流动性很大，机器和劳动力问题反而不是重点。最极端的情况估计就是研发人员撤到美国，机器运不走的全破坏，苹果这些公司的生产会由美国本土或者马来西亚（可能）负责吧

引用 @小卢和小熊 发表的:
美国站的太硬，会有倒逼中国搞出全国产芯片制造的全套技术可能，一但中国成功，那对全球芯片产业都是巨大的灾难。

顶级芯片的全套技术世界上没有一个国家能弄出来 最厉害的asml也需要向德国日本美国进口大量顶尖技术的原材料 更别谈中国现在本身芯片技术就差得很远 理性的说十年内中国想完全国产化顶尖芯片制造非常困难 [ 此帖被影戮黄昏在2020-06-02 21:41:44修改 ]

引用 @坦克队暴打湖人 发表的:
其实也未必，台积电最重要的还是研发人员，而这部分的流动性很大，机器和劳动力问题反而不是重点。最极端的情况估计就是研发人员撤到美国，机器运不走的全破坏，苹果这些公司的生产会由美国本土或者马来西亚（可能）负责吧

流动性没那么大，毕竟都有家人孩子。

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
谁会跟钱过不去呢。

不单单是这个原因，其实台积电新工艺的生产线有一部分都是华为投资生产的，所以你看每次台积电的最新制程里华为永远第一时间就能占一部分产能，连高通联发科都抢不到

引用 @缘依天行 发表的:
流动性没那么大，毕竟都有家人孩子。

真正要走的算上家属能有多少人？要带走都是一起带

引用 @Jason信 发表的:
你是真不懂啊 苹果 海思两家是唯一愿意预订最先进制成并且直接投钱的公司 其他的公司 给台积电钱它当然帮你生产了 但你要它跟你一起推进制程进步 就只剩hw和苹果这两家公司了 当然不止生产手机芯片 euv也不止5nm 台积电又没被制裁 有产能照样可以盈利 但是问题就是铁打的客户直接少一个 剩下的都是摇摆不定 哪家好就找哪家生产的 台积电利润削减很大 同时公司未来风险也变大了 不会再快速推进制程更新了 甚至久而久之 半导体代工龙头地位会不保 懂了没？本来hw 苹果 台积电三家报团 未来至少十几年台积电绝对都是世界第一大代工厂 现在hw没了变数直接增加几倍 懂了没？

你可别扯了，你懂不懂量产这个词？生产工艺研发是台积电的事，客户下单是在量产前提下，现在5nm技术已经可以量产。还有产能是根据客户下单情况规划的，目前的5mm产能已经满了，其他家也无法下单。增加产能需要增加机器，台积电已经在ASML预订几十台光刻机，光刻机生产可没那么快

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
华为不上，台积电每年机器折旧钱谁补给他？

华为不上AMD上啊，AMD也想用5nm生产锐龙系列。7nm也是用的EUV

引用 @Sherry梦 发表的:
你可别扯了，你懂不懂量产这个词？生产工艺研发是台积电的事，客户下单是在量产前提下，现在5nm技术已经可以量产。还有产能是根据客户下单情况规划的，目前的5mm产能已经满了，其他家也无法下单。增加产能需要增加机器，台积电已经在ASML预订几十台光刻机，光刻机生产可没那么快

不懂就问，研制更先进制成技术不需要华为和苹果的投入吗，应该也需要吧，可以视为分摊风险吗

按摩店肯定优先gf的

引用 @笑点高oo 发表的:
你可拉几把到吧，5nm华为投了不少钱，高通屁钱没出

华为投个屁钱，华为交的是产品订单钱。人家台积电是在官宣量产前提下才会接收订单。我又没提高通，三星也官宣5nm明年量产，高通愿意用三星那没办法。

引用内容由于违规已被删除

值钱的是技术，设备，人员 你拿下个破厂房并没什么卵用

引用 @虎扑JR1203816852 发表的:
你可以查下5nm甚至以后3nm设计费用，流片费用有多贵，不是巨头根本玩不起，加上少了华为那么大体谅的客户，平摊成本会更高

这么说苹果会涨价？？万万没想到🐶

引用 @坦克队暴打湖人 发表的:
其实也未必，台积电最重要的还是研发人员，而这部分的流动性很大，机器和劳动力问题反而不是重点。最极端的情况估计就是研发人员撤到美国，机器运不走的全破坏，苹果这些公司的生产会由美国本土或者马来西亚（可能）负责吧

瓷器店里打老鼠，我们在解放上海的时候已经用过的战术。我不信现在的国军草莓兵能比得上当时的国军。

引用 @给我讲讲科比吧 发表的:
不懂就问，研制更先进制成技术不需要华为和苹果的投入吗，应该也需要吧，可以视为分摊风险吗

订单都是在技术官宣可以量产前提下才接。量产代表着技术接近成熟了可以大规模批量生产，你用人家已经研发好的技术算研发投入？你只能算产品客户，技术研发投入纯属扯淡，大家都是公平交易，你买我的产品我收你的加工费

引用 @換襪喪誌 发表的:
其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

不要幻想美国会为了利益放你一马。我国现在已经被老美划为战略对手，威胁超过俄罗斯，接下来除了硬着头皮图穷匕见没别的路可走。抛弃幻想准备战斗吧。

引用 @虎扑JR1203816852 发表的:
你可以查下5nm甚至以后3nm设计费用，流片费用有多贵，不是巨头根本玩不起，加上少了华为那么大体谅的客户，平摊成本会更高

这个的确，一个产业的进步一定是上下游一起推动，缺了那一个环节对其它相关方都是很大的风险

引用 @坦克队暴打湖人 发表的:
其实也未必，台积电最重要的还是研发人员，而这部分的流动性很大，机器和劳动力问题反而不是重点。最极端的情况估计就是研发人员撤到美国，机器运不走的全破坏，苹果这些公司的生产会由美国本土或者马来西亚（可能）负责吧

你觉得他们会有那么长的准备时间吗

引用 @Sherry梦 发表的:
订单都是在技术官宣可以量产前提下才接。量产代表着技术接近成熟了可以大规模批量生产，你用人家已经研发好的技术算研发投入？你只能算产品客户，技术研发投入纯属扯淡，大家都是公平交易，你买我的产品我收你的加工费

幼稚得可怕，一个没有计划客户的投入是不可能进行的，华为苹果可能不会直接投钱到研发上，但他们的订单保证是台积电之流敢于投资研发的保证，懂吗？好比你学会杀龙很牛逼，要花很多钱学，可世上要是没有龙，你学个叽霸。

老美以前搞日本半导体的时候也是这么搞的。。。中国加油啊

引用 @泽拉图的手电筒 发表的:
都在全线科技封锁了还不硬嘛

技术封锁没太大用，一是资本是逐利的，二是技术封锁的极限就是知识产权失效了🐶

引用 @at125444 发表的:
瓷器店里打老鼠，我们在解放上海的时候已经用过的战术。我不信现在的国军草莓兵能比得上当时的国军。

不是打不打得过的问题，而是打下来还剩什么的问题，现在你又不能直接封锁台湾

引用 @黑白格子袜 发表的:
目前实际上就是这样，苹果海思瓜分最先进产能

还有我们的老黄苏妈的7nm，不过比起手机体量差的有点大

引用 @Sherry梦 发表的:
你可别扯了，你懂不懂量产这个词？生产工艺研发是台积电的事，客户下单是在量产前提下，现在5nm技术已经可以量产。还有产能是根据客户下单情况规划的，目前的5mm产能已经满了，其他家也无法下单。增加产能需要增加机器，台积电已经在ASML预订几十台光刻机，光刻机生产可没那么快

你是真不懂，研发的钱是台积电，华为，苹果三家投的，所以最开始5nm制程生产线是两家独占的。层主意思是少了华为这个金主风险大了

引用 @泽拉图的手电筒 发表的:
都在全线科技封锁了还不硬嘛

已经延长了6次了，这次又给了120天，我觉得不是没有回转的余地

引用 @ClydeDrexler22 发表的:
就算统了美国这尿性肯定去炸了高新科技企业产房什么的。。。

炸了好啊，要不要中国顺手也把三星的厂房也炸了，高通跟着华为一块完蛋大家一起倒退五年

引用 @这是个神奇的网站 发表的:
发哥当年率先试水10nm，然后就没有然后了

发哥是哪个？

引用 @Sherry梦 发表的:
订单都是在技术官宣可以量产前提下才接。量产代表着技术接近成熟了可以大规模批量生产，你用人家已经研发好的技术算研发投入？你只能算产品客户，技术研发投入纯属扯淡，大家都是公平交易，你买我的产品我收你的加工费

5nm的芯片流片一次3亿，流片的钱谁出？流片不光是给he apple测试芯片，台积电不也在过程中积累经验进步？这钱就是hw apple一起在这烧钱，如果he apple跟其他厂一块等着捡现成的，那大家都等着好了。

引用 @陨落1997 发表的:
海思20%的营收啊。而且还是飞速增长。这一刀下去也算是没了半条命。而且最关键问题是真禁止了中国态度很关键。毕竟台湾太近，美国太远。🙄而且毕竟不是20世纪了

前几天那个涉啥条例不是通过了嘛，已经干起来了

引用 @虎扑JR1203816852 发表的:
你可以查下5nm甚至以后3nm设计费用，流片费用有多贵，不是巨头根本玩不起，加上少了华为那么大体谅的客户，平摊成本会更高

这个还不是关键，因为华为之前被三星掐过脖子，所以海思都是找台积电代工，现在海思不能玩了，你说苹果会不会在台积电和三星之间摇摆来压台积电的代工价格，反正和三星没有直接的冲突，到时三星以较低的价格拉到苹果和高通的订单，台积电的龙头地位甚至都会被三星超过。

引用 @小卢和小熊 发表的:
美国站的太硬，会有倒逼中国搞出全国产芯片制造的全套技术可能，一但中国成功，那对全球芯片产业都是巨大的灾难。

妄想了，难度太大了，本来我们就落后

引用 @Sherry梦 发表的:
订单都是在技术官宣可以量产前提下才接。量产代表着技术接近成熟了可以大规模批量生产，你用人家已经研发好的技术算研发投入？你只能算产品客户，技术研发投入纯属扯淡，大家都是公平交易，你买我的产品我收你的加工费

你说的量产前提，那做到量产的钱哪来的

引用 @zzxm 发表的:
妄想了，难度太大了，本来我们就落后

只是时间问题，20年你觉得长不长？2000年到2020年，是中国科技实力发展飞快的一年，这20年，我国在通讯互联网领域发力，现在做到5G领先，互联网应用自主的水平。40年你觉得长不长？1980年到2020年，改革开放40年，我国从落后的农业国家，建成了拥有全产业链的工业国家，GDP从几十位上升到第二位，综合国力持续提升。再问100年长不长？1920年，我国还是一个军阀混战的东亚病夫，到现在举办奥运会，全民身体素质不断加强，新生代的身高代代刷新记录。

引用 @观山居士 发表的:
幼稚得可怕，一个没有计划客户的投入是不可能进行的，华为苹果可能不会直接投钱到研发上，但他们的订单保证是台积电之流敢于投资研发的保证，懂吗？好比你学会杀龙很牛逼，要花很多钱学，可世上要是没有龙，你学个叽霸。

技术前景好自然会研发，你举得这个例子没啥意义，在芯片这个行业有先进的工艺根本不会缺客户，更何况还有三星在一旁虎视眈眈，三星也官宣了明年量产5nm。台积电客户很多

引用 @大英饼王 发表的:
台积电的产能有的是人吃，只不过现在制程越来越小，研发风险和投入资金越来越大。所以，多拉一个人纳投名状，对于台积电来说就是赚。

可是前期的研发成本除了苹果和华为，还有哪个公司呢？目前 那不相当于没得分摊成本了吗？

引用 @风之酷6 发表的:
不单单是这个原因，其实台积电新工艺的生产线有一部分都是华为投资生产的，所以你看每次台积电的最新制程里华为永远第一时间就能占一部分产能，连高通联发科都抢不到

我一直看tsmc财报，没看到有人投资其产线，我只知道当年苹果想包一条线，台积电拒绝了，这个消息没有明确公开，但得到苹果核台积电两方内部人员的证实。

引用 @唯爱船长cp3 发表的:
你说的量产前提，那做到量产的钱哪来的

人家一个现金储备几百亿美刀的公司会拿不出钱搞研发？

引用 @sounx 发表的:
发哥是哪个？

联发科

再这样搞下去，国内的半导体产业链多半都能蓬勃发展起来，华为的国外供应商可能会越来越难受，甚至比华为都难受，毕竟就我们国内的5g基站都能够保障华为好多年了。

台积电很熟悉此消彼长的含义

引用 @蓝军名宿吕迪格 发表的:
炸了好啊，要不要中国顺手也把三星的厂房也炸了，高通跟着华为一块完蛋大家一起倒退五年

那一起炸啊，全球主要工厂都没有

引用 @小卢和小熊 发表的:
只是时间问题，20年你觉得长不长？2000年到2020年，是中国科技实力发展飞快的一年，这20年，我国在通讯互联网领域发力，现在做到5G领先，互联网应用自主的水平。40年你觉得长不长？1980年到2020年，改革开放40年，我国从落后的农业国家，建成了拥有全产业链的工业国家，GDP从几十位上升到第二位，综合国力持续提升。再问100年长不长？1920年，我国还是一个军阀混战的东亚病夫，到现在举办奥运会，全民身体素质不断加强，新生代的身高代代刷新记录。

然后中国足球被一个美国制裁好久的伊朗辗压，中国篮球连一个破产国家委内瑞拉都打不赢

引用 @默默呀丶 发表的:
已经延长了6次了，这次又给了120天，我觉得不是没有回转的余地

你想多了，玩过moba游戏吗，要限制你发展要么直接怼要么不断骚扰你

引用 @換襪喪誌 发表的:
其实我觉得后续美国不会站得太硬，他更多是想从一些看似死局的争端中捞到一些好处，鱼死网破的结果大家都很难承受。

川建国是想捞点好处就跑，可惜要干华为的不是建国同志…美国肯定强硬封锁，或者拿许可的幌子不断骚扰，华为想按现在的思路发展芯片是不可能了

引用 @bigbomb88 发表的:
这个还不是关键，因为华为之前被三星掐过脖子，所以海思都是找台积电代工，现在海思不能玩了，你说苹果会不会在台积电和三星之间摇摆来压台积电的代工价格，反正和三星没有直接的冲突，到时三星以较低的价格拉到苹果和高通的订单，台积电的龙头地位甚至都会被三星超过。

有可能的，毕竟三星终究是欧美人的企业，也算是自家人。台积电就不是了，本质上还是黄种人的。

引用 @nesuken 发表的:
不要幻想美国会为了利益放你一马。我国现在已经被老美划为战略对手，威胁超过俄罗斯，接下来除了硬着头皮图穷匕见没别的路可走。抛弃幻想准备战斗吧。

主要是中国崛起太厉害，美国拦不住，俄罗斯就是快饿死的熊，蹦跶不了多高，现在中国是老美头号对手，没办法，任何国家影响到世界警察的地位都会被整治，以前大英帝国牛逼时候不也是，联合别人整老二，不把你弄的七荤八素的不算完，反正不可能让你上来，

引用 @Sherry梦 发表的:
你可别扯了，你懂不懂量产这个词？生产工艺研发是台积电的事，客户下单是在量产前提下，现在5nm技术已经可以量产。还有产能是根据客户下单情况规划的，目前的5mm产能已经满了，其他家也无法下单。增加产能需要增加机器，台积电已经在ASML预订几十台光刻机，光刻机生产可没那么快

你是真不懂，生产工艺研发是台积电的事没错，但是工艺制程推进，流片的钱台积电一家可扛不住，华为和Apple分担这个钱，让台积电大胆流片，才能推进那么快，所以这两家优先使用台积电最新的技术，优先排单

引用 @影戮黄昏 发表的:
顶级芯片的全套技术世界上没有一个国家能弄出来 最厉害的asml也需要向德国日本美国进口大量顶尖技术的原材料 更别谈中国现在本身芯片技术就差得很远 理性的说十年内中国想完全国产化顶尖芯片制造非常困难

那就20年30年

台积电也是要赚钱的啊 少华为订单不至于会怎么样 但也是一笔很大的数目了

引用 @Sherry梦 发表的:
你可别扯了，你懂不懂量产这个词？生产工艺研发是台积电的事，客户下单是在量产前提下，现在5nm技术已经可以量产。还有产能是根据客户下单情况规划的，目前的5mm产能已经满了，其他家也无法下单。增加产能需要增加机器，台积电已经在ASML预订几十台光刻机，光刻机生产可没那么快

谁告诉你生产工艺的研发是台积电的事情 不懂别丢人

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再次伟大，五笔

其实就是合法行贿。美国这一点很流氓，阿尔斯通在其他国家游说，被美国用行贿的理由（阿尔斯通：我他妈一家法国公司！）直接绑架高管然后把公司肢解了

引用 @章鱼哈哈哈哈 发表的:
那就20年30年

20年30年什么概念呢？等你用20年30年追上美国现在的技术还有啥意义？到那时候别人不甩你几条街了？那我们花了几十年去追赶又图个啥呢？现在最应该的是曲线救芯而不是真的从头开始，就像两弹一星那样真要从零开始我国估计到现在一个核弹头都没

引用 @Sherry梦 发表的:
技术前景好自然会研发，你举得这个例子没啥意义，在芯片这个行业有先进的工艺根本不会缺客户，更何况还有三星在一旁虎视眈眈，三星也官宣了明年量产5nm。台积电客户很多

三星不是台积电竞争对手的嘛

引用 @Jason信 发表的:
你是真不懂啊 苹果 海思两家是唯一愿意预订最先进制成并且直接投钱的公司 其他的公司 给台积电钱它当然帮你生产了 但你要它跟你一起推进制程进步 就只剩hw和苹果这两家公司了 当然不止生产手机芯片 euv也不止5nm 台积电又没被制裁 有产能照样可以盈利 但是问题就是铁打的客户直接少一个 剩下的都是摇摆不定 哪家好就找哪家生产的 台积电利润削减很大 同时公司未来风险也变大了 不会再快速推进制程更新了 甚至久而久之 半导体代工龙头地位会不保 懂了没？本来hw 苹果 台积电三家报团 未来至少十几年台积电绝对都是世界第一大代工厂 现在hw没了变数直接增加几倍 懂了没？

没有变数