引用 @用象拔蚌投三分 发表的: 那是让司马懿气的？你真的是没看懂电视剧更没读懂历史上的诸葛亮，你只是觉得诸葛亮就应该遇到所有事都淡然面对的无敌战神而已。诸葛亮根本不是什么因为某个小计谋没达成就被气的，是因为魏军坚守不出他知道这次北伐又难了同时也知道自己大限将至，复兴汉室越来越渺茫的难过。这就是黑诸葛亮了？历史演义这都能搞出饭圈那一套来也是够可笑的。
引用 @虎扑JR大哥哥 发表的:我们看诸葛亮死后刘禅的反应。《三国志·谯周传》记载：亮卒于敌庭，周在家闻问，即便奔赴，寻有诏书禁断，惟周以速行得达。 翻译过来：诸葛亮病死在前线，谯周听说后，立刻起身往前线奔丧。而当时蜀汉中央下达了戒严令，严禁前去奔丧，结果大家都没去成，只有谯周动身迅速，只身赶到。 这段话告诉我们两点：一是诸葛亮死后很多蜀汉官员都要去奔丧。二是刘禅下令禁止此行为。 此外，诸葛亮死后，很多人请求在成都给他立庙祭祀，百姓也自发在田间为诸葛亮献祭，但是这些行为作为国君的刘禅都不同意。 最后，在群臣一再劝说下，刘禅才勉强同意，在沔阳为诸葛亮立庙。 不单如此，诸葛亮死后，刘禅立刻下令废除丞相制，大权揽于一身，真正做了蜀汉的实权皇帝。
引用 @詹皇无 发表的: 就你读懂了行吗？对了，你是哪个历史学院的教授啊？
引用 @用象拔蚌投三分 发表的: 讲不出来就酸，给你鼓掌嗷
引用 @李一桐爱我 发表的: 哪里有打爆，一切尽在司马懿掌握之中
引用 @詹皇无 发表的: 讲不出来？不懂你在说啥，虎啸龙吟最直接的表达就是司马懿方读出师表，诸葛亮吐血了没错吧？到底是谁在这用高高在上的语气在这说别人啊？不是你？
引用 @用象拔蚌投三分 发表的: 然而你还是说不出啥来，只想看到你自己看到的而已，继续酸嗷。搞你的nba饭圈就行了，看个电视剧还搞饭圈
引用 @詹皇无 发表的: 你说出啥来了？你不是根据正史诸葛亮而推测出来的？那样谁不知道？真恶心🤮🤮🤮🤮🤮你这样的学历最多就普本，别回了。掉价
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 真有你的，司马懿也能洗了？他没篡位就是大魏忠臣了？司马懿当得起一个忠字？
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 还有，陈寿说的示仪轨您不懂啥意思么？拿一段事无巨细，悉决于亮就开始脑补诸葛亮没有人臣之礼 您可笑死我了？
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 您可别比如霍光了，霍光自行废立和诸葛亮有半毛钱关系么？还是那句话，有证据咱就上史料，没证据没史料就麻溜的闭嘴行吧。
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 9102年，这些东西还拿出来说呢？禁止奔丧不是很正常的事儿么？诸葛亮死在前线，蜀汉官员一个个跑去奔丧，政府不运行了是不是？其二，立庙一事，刘禅要是同意了就更扯淡了，为臣子立庙是没有先例的可循的，并且不符合礼法，刘禅最后为诸葛亮立庙已经很不容易了。最后废除丞相制度这个只能说你真的是个小白，自东汉起丞相掌不掌大权看的是录不录尚书事，若不录尚书事，基本虚职，所以取消丞相不代表刘禅对诸葛亮读掌大权不满，懂么？诸葛亮死后刘禅确实也有过一段亲政，但是而后还是把大权交给了诸葛亮的指定接班人蒋琬，费祎。若照你说的刘禅认为诸葛亮有不臣之心，他会把政权军权交给诸葛亮的嫡系蒋琬费祎和姜维么？
引用 @ChaosTank 发表的: 找什么？ 第一，事无巨细、悉决于亮，这是我捏造的还是三国志记载的。 第二，这个人有没有人臣之礼和他做的事情好不好有关系？比如霍光，最后不管霍光时期的总体政策还是汉宣帝的效果，都是值得部分肯定或者大范围肯定的。 但是，霍光自行废立，是否有人臣之礼有异议？ 现在说的就是让刘禅跪着大哭是否合理，我现在问你，事无巨细，悉决于亮的诸葛亮真的有人臣之礼？
引用 @ChaosTank 发表的:“事无巨细，悉决于亮”你以为是什么？
引用 @ChaosTank 发表的:我问你好了，有关霍光的记录里哪个直接给他下过评论霍光无人臣礼？ 但是却都明确记录了朝臣弹劾霍光擅行废立无人臣礼的记录，在你看来何解？
引用 @大脸汪 发表的:自琬及祎，虽自身在外，庆赏刑威，皆遥先咨断然，后乃行。其推任如此。 ---------------- 懂什么是“皆遥先咨断然，后乃行”么？懂什么叫“推任如此”么？
引用 @ChaosTank 发表的: 你先告诉我说蒋琬费祎的话和诸葛亮有啥关系吧～还是你认为这句话出自诸葛亮传？
引用 @大脸汪 发表的:懂什么是“皆遥先咨断然，后乃行”么？懂什么叫“推任如此”么？
引用 @ChaosTank 发表的: 不懂～非常恳切的求你指点下我说说费祎蒋琬的话怎么和诸葛亮产生关联～
引用 @虎扑JR1028689546 发表的: 那忠臣的标准的什么。关羽威震华夏，出主意联合孙权，致使关羽走麦城。国内孟达叛乱，快速平定。多次阻挡蜀国入侵。挫败曹爽篡位阴谋。对内提拔
引用 @大脸汪 发表的:自琬及祎，虽自身在外，庆赏刑威，皆遥先咨断然，后乃行。其推任如此。 --------- 庆赏刑威，后主还要先请示过他们同意，然后才施行。琬、祎是不是无人臣之礼？
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 那你就把诸葛亮擅行废立的史料拿出来嘛！这很简单呀
引用 @ChaosTank 发表的:后十四年夏，还成都，成都望气者云都邑无宰相位，故冬复北屯汉寿。延熙十五年，命祎开府。十六年岁首大会，魏降人郭脩在坐。祎欢饮沈醉，为脩手刃所害，谥曰敬侯。 自己体会下，什么叫成都望气者云~蜀汉历史其实好看得很
引用 @ChaosTank 发表的: 你的发言，人如其名～哈哈哈哈，水平相当一致，这个应该算是再夸诸葛亮吧╮(￣▽￣)╭
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 确实，您就继续撒泼打滚，话说我一个历史学研究生跟你这种没水平的讨论这些真的是难为我了。
引用 @akaYz 发表的: 哥哥，你穿越了
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 其他还好说，司马懿穿女装当着诸葛亮面背出师表那一段恶心到我了好吧，司马懿什么人？他也配背出师表？还当着诸葛亮面？司马懿配么？他的字典里有这个忠字？
引用 @LONGMystic 发表的: 穿女装，表示承认自己不如诸葛亮（女装就是诸葛亮用来羞辱司马懿的），背出师表，表达司马懿对诸葛亮的敬佩，这剧确实美化司马懿了，但你这段就是纯尬黑
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 然后诸葛亮被一个对自己表达无限尊敬的行为气到吐血？诸葛亮心眼也太狭隘了吧。
引用 @A东皇太一 发表的: 唐老师在我心中，那是诸葛亮的标杆，天花板
引用 @王小艺和买买提 发表的: 那么能容他信他，死后赠他如此悼文的刘禅真不愧是一代英主！（惟君体资文武，明睿笃诚，受遗托孤，匡辅朕躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威镇八荒，将建殊功于季汉，参伊、周之巨勋。如何不吊，事临垂克，遘疾陨丧！朕用伤悼，肝心若裂。夫崇德序功，纪行命谥，所以光昭将来，刊载不朽。今使使持节左中郎将杜琼，赠君丞相武乡侯印绶，谥君为忠武侯。魂而有灵，嘉兹宠荣。呜呼哀哉！呜呼哀哉！）
引用 @詹皇无 发表的: 这个确实。空城计司马懿居然看破了……然后怕兔死狗烹才没去抓诸葛亮
引用 @日含硬盘大帅 发表的: 每个人都有自己的看法，我最喜欢陆毅演的
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 帝内忌而外宽，猜忌多权变。魏武察帝有雄豪志，闻有狼顾相。欲验之。乃召使前行，令反顾，面正向后而身不动。又尝梦三马同食一槽，甚恶焉。因谓太子丕曰：“司马懿非人臣也，必预汝家事。”太子素与帝善，每相全佑，故免。帝于是勤于吏职，夜以忘寝，至于刍牧之间，悉皆临履，由是魏武意遂安。及平公孙文懿，大行杀戮。诛曹爽之际，支党皆夷及三族，男女无少长，姑姊妹女子之适人者皆杀之，既而竟迁魏鼎云。明帝时，王导侍坐。帝问前世所以得天下，导乃陈帝创业之始，用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰：“若如公言，晋祚复安得长远！”迹其猜忍，盖有符于狼顾也。 好一个大魏忠臣司马宣王
引用 @虎扑JR1028689546 发表的: 所有这些不都是因为司马炎篡位，内忌而外宽，作者怎么看出来的。有雄豪志，没这个北伐就成功了。异象是帝王标配，做梦更假，管家事是曹操想废长立幼，与帝善，你们丞相与帝不善，所以死了都不让祭祀。工作努力不是忠臣该做的吗。诛曹爽，本来就是你死我活，杀这些人按现在观点有点过，当时也就这样了。后面讲的高贵乡公是儿子做的事。
引用 @LONGMystic 发表的: 诸葛亮吐血是被气的还是急得你没搞清楚？因为诸葛亮意识到司马懿宁可穿女装公然被自己羞辱都不愿出战，诸葛亮意识到这次北伐又要无功而返急了才吐血的，被气吐血是个什么脑回路
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 好一个避重就轻的洗白，既然你喜欢洗白，那我问你，司马懿发动高平陵政变用的是自己阴养的三千死士，如果司马懿是为大忠臣，那他养三千死士是干嘛的？其二，司马懿高平陵事变之后在洛阳建庙，请问 这是不是忠臣能做的事，高平陵事变之后司马懿诛夷名族，宠荣树己。这也是忠臣之所为么？真是大魏忠臣司马懿呀。还有请不要请不要忽视前面半句话“导乃陈帝创业之始”人家晋明帝明显就是对这两个祖先的行为不耻 您到好，把锅全甩给司马昭和司马炎了。
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 文帝之世，辅翼权重，许昌同萧何之委，崇华甚霍光之寄。当谓竭诚尽节，伊傅可齐。及明帝将终，栋梁是属，受遗二主，佐命三朝，既承忍死之托，曾无殉生之报。天子在外，内起甲兵，陵土未干，遽相诛戮，贞臣之体，宁若此乎！尽善之方，以斯为惑。夫征讨之策，岂东智而西愚？辅佐之心，何前忠而后乱？故晋明掩面，耻欺伪以成功；石勒肆言，笑奸回以定业。李世民也是这样评价这位大忠臣的2333
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 我笑了，为啥不能兼而有之？古代大男人穿女装是什么行为我就不说了吧，一代统帅在两军阵前穿女穿 这妥妥的不要脸流氓行径了吧，一个不要脸流氓拿着你殚精竭虑写给主上的文章这叫做尊敬？这种弱智剧情不仅侮辱了诸葛亮，更加侮辱了司马懿
引用 @虎扑JR1028689546 发表的: 你家丞相到死都不放权是忠臣，司马懿为了防止曹爽阴谋篡位就是奸臣，作为一个托孤大臣，当国家有难时，做不到振臂一呼，难道学方孝孺被灭十族来体现你的忠义。高平陵大家为什么是大家跟你干，而不是你跟别人干，不就是你有兵吗。建庙前一年的事，你为什么不说，二月不当丞相，十二月固辞九锡。名士的话，你家丞相没杀过名士。最后那段最早出自世说新语，是本笔记体小说，即使是真的，那也是王导的看法，而且王敦造反，也没影响王导是忠臣，也就说明不能狭隘的看待忠奸，司马懿这辈子当的起一个忠字
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 求求你了，别碰瓷儿我家丞相了，你司马懿在忠这方面也配碰瓷儿我家丞相？诸葛亮杀过那个名士了？李严么？还王导说的，你是看不懂文言文么？我帮你翻译翻译，王导一五一十的给晋明帝讲了司马懿创业的经过，又讲了司马昭杀曹髦的经过，之后晋明帝为自己祖宗的业绩感到可耻 你懂了么。阴养三千死士是为大魏养的，你可笑死我了，洗地也不带你这么洗的吧，司马懿在洛阳建庙这是实打实的把持没把皇权放在眼里的行为，然后再推辞推辞丞相，推辞推辞加九锡就变成忠臣行为了 真有你的呀。
引用 @LONGMystic 发表的: 我真笑了，我寻思三国演义里司马懿不是穿了？还流氓，到底谁想出的以不敢应战就穿女装这种近乎下三滥的招数激司马懿出战的？吹的没边了，穿女装代表认怂，读表文代表尊敬，一个自己认怂穿女装又读你表文你们非要理解的龌龊是真的搞笑，还强行被司马懿气吐血了，王洛勇表情是愤怒还是无奈你们看不明白？真瞎黑，吴秀波出事了演什么都是垃圾？
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 笑死我了，你看你是连三国演义都没看过还跟我搁这扯呢？给你贴段三国演义原文，好好看清楚：司马懿看毕，心中大怒，乃佯笑曰：“孔明视我为妇人耶！”即受之，令重待来使。懿问曰：“孔明寝食及事之烦简若何？”使者曰：“丞相夙兴夜寐，罚二十以上皆亲览焉。所啖之食，日不过数升。”懿顾谓诸将曰：“孔明食少事烦，其能久乎？” 使者辞去，回到五丈原，见了孔明，具说：“司马懿受了巾帼女衣，看了书札，并不嗔怒，只问丞相寝食及事之烦简，绝不提起军旅之事。某如此应对，彼言：食少事烦，岂能长久？”孔明叹曰：“彼深知我也 您说说，司马懿哪穿女装了？
引用 @LONGMystic 发表的: NB，合着司马懿怂成这样子女装都穿了你们就是不行，合着司马懿读诸葛亮的出师表就是侮辱诸葛亮，我也整不明白你这脑回路，到底诸葛亮写的文章是什么神圣的东西是司马懿不配读的，王洛勇演的一股无奈被你们强行理解成愤怒。女装是什么，女装是诸葛亮对司马懿最大的羞辱，司马懿承受了，并且读出师表就是明确告诉诸葛亮我懂你，你侮辱我我认了，我就是不出战，你们就是非要浅显理解成司马懿女装读出师表羞辱诸葛亮我也是服了
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 司马懿出生名门世家，好歹还是要点脸皮的，无论是三国演义还是三国志中的司马懿看到诸葛亮送女装第一反应都是愤怒，因为那在羞辱他，但是司马懿终究是理智的，他知道是诸葛亮在羞辱他，但是他又不能太丢面子，于是司马懿千里请战，曹睿也懂，所以就不让他出战，这才是司马宣王诸葛亮真正的斗智斗勇，而不是电视剧那种两军阵前穿女装的流氓行径，真当司马懿不要脸么？
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 你不是说司马懿在三国演义穿了女装么？我想问问 哪个三国演义人家穿了？
引用 @LONGMystic 发表的: 我寻思你原话是这个意思吗？这是电视剧又不是三国演义，我有说这段是史实吗？我只是在就剩你所谓司马懿陪读出师表、司马懿女装读出师表是羞辱诸葛亮这两个观点，你扯西伯利亚去了？啥子都知道这电视剧改了多少情节，后面司马昭恋嫂杀嫂不比这离谱多了，你们怎么不出来喊不平？
引用 @寻白鹿采蒹葭 发表的:是让魏延带兵上殿抓人、让刘禅跪下来抱大腿的那个诸葛亮吗？
引用 @翡冷翠人鱼 发表的:这是还原史书的…… 虽然是侧面描写。但是有些依据的。 诏温依诸葛亮故事,甲仗百人入殿
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 大哥，您这水平就别来扯了行吧，连三国演义原著都没看过也好意思来杠呢？也不期望您能读读三国志了。
引用 @LONGMystic 发表的: 开始了开始了，就纠着不是重点的问题不放，自己发言不正面回答，自己说司马懿不配读，请问诸葛亮写的文章是什么还不配读？自己说司马懿羞辱诸葛亮，请问穿着女装羞辱自己还羞辱什么诸葛亮？羞辱司马懿都出来了，请问你口中不配读诸葛亮文章的司马懿何来羞辱？
引用 @诸葛亮号卧龙先生 发表的: 水平太次，建议先读一遍三国演义再来！下一个。
引用 @LONGMystic 发表的: 逻辑学不太够，建议回医院重塑智商，下一个
引用 @詹皇无 发表的: 老三国里面丞相也是直接在殿上把一个宦官拉下去斩了啊，不过刘禅没跪下抱大腿
引用 @成功的贼寇 发表的:相父啊，朕绝无二心。。。
引用 @起这个昵称不容易啊 发表的: 是，个人看法，唐国强版就是我心中最完美的诸葛亮！
引用 @韦少是我第二次青春 发表的: 是苟安吧？
引用 @炮烙饺子 发表的: 只能说剧本辣鸡。疯狂捧司马懿 顺便抹黑一下诸葛亮。
引用 @唐白虎点秋香 发表的: 我喜欢郭德纲版本的曹操
引用 @成功的贼寇 发表的:甲仗百人那是职务标配，又不是天天在朝堂上对着刘禅练大宝剑
引用 @翡冷翠人鱼 发表的:是的，但入殿这俩字就值得考据了。
引用 @科比布鲁克okc 发表的: 演员演的不错，剧本是司马懿传奇诸葛亮被矮化
引用 @詹皇无 发表的: 你看电视剧了？不是司马懿隔着一条河穿着女装大声让人读出师表，然后诸葛亮出营听见后吐血的？你看电视剧了？
引用 @我爱9号穿8号 发表的: 最恶心的剧吧 司马懿三气诸葛亮 改编不是乱编 细说不是胡说
引用 @20071227 发表的: 也是那个穷兵黩武，蜀中民有菜色的诸葛亮🐶
引用 @就是反对远古吹 发表的: 我觉得应该写一本书，把诸葛亮的阴险，狡诈全写出来，让他遗臭千古
引用 @人字拖大裤衩 发表的:sima懿这电视剧可美化的太厉害了。。。 不读正史还以为司马懿是个大忠大善之人。。。
引用 @20071227 发表的: 扯淡，那是恒温给自己贴金，意思诸葛亮都这样你们还说什么。这条史料没有其他任何正史引用过，因为孤证不立，更别说这种纯扯淡的了。
引用 @翡冷翠人鱼 发表的:先说诸葛亮是不是权臣。 一定是。 政事无巨细，咸决於亮。 如果皇帝有能力，肯定不会所有事儿都听诸葛亮的。刘禅肯定算是政务相对无能。 权臣也有褒义和贬义，起码诸葛亮和刘禅的目的是一样的，而且诸葛亮不会反。 诏温依诸葛亮故事,甲仗百人入殿。 ……哥们这句话你没理解。 这句话并非是桓温自己给自己说的，而是东晋朝廷，在桓温行废立之事之后，下的诏书。 意思就是：桓温你可以照搬诸葛亮当时的情况，官职允许你带百人上殿，你也真的像诸葛一样掌握了大权，但诸葛最后是个忠臣，你也一定要学习他啊。 这是我的理解。 至于孤证不立这事儿，看你咋么说。 好比旧唐书说秦琼帮助李世民搞了玄武门。而新唐书删除了，这又怎么算？
引用 @20071227 发表的: 没理解的是你，这句话就是恒温让写进去的，因为他自己都知道这样就跟谋反没啥区别，所以这句话的意思只限于给他贴金。关于这句话的考证一大堆，基本结论就是纯扯淡。没有史料支撑其他都是扯。
引用 @翡冷翠人鱼 发表的:政事无巨细，咸决於亮。 这句话就证明诸葛亮是权臣了啊…… 诏温依诸葛亮故事,甲仗百人入殿只是旁证……
引用 @就是反对远古吹 发表的: 那你去骂罗贯中去，这孙子更会胡扯，我觉得编剧写的很好，让我写的话不让诸葛亮身败名裂对不起罗贯中
引用 @勒布朗23詹姆椒 发表的:
就你读懂了行吗？对了，你是哪个历史学院的教授啊？
十二年，亮卒，后主素服发哀三日。邈上书曰：“吕禄、霍禹未必怀反叛之心，孝宣不好为杀臣之君，直以臣惧其逼，主畏其威，故奸萌生。亮身杖强兵，狼顾虎视，‘五大不在边’，臣常危之。今亮殒殁，盖宗族得全，西戎静息，大小为庆。”后主怒，下狱诛之。这就是您说的对诸葛亮不满？
讲不出来就酸，给你鼓掌嗷
其一，祭祀是朝廷以礼制不许。其二，大家都去汉中祭祀了，成都不就瘫痪了🐶
讲不出来？不懂你在说啥，虎啸龙吟最直接的表达就是司马懿方读出师表，诸葛亮吐血了没错吧？到底是谁在这用高高在上的语气在这说别人啊？不是你？
司马懿掌握个🔨，司马懿在剧里只有一种战术，苟，就那种虽然我完全不知道诸葛亮要干什么，但我知道他比我牛逼，所以我不和他打就不会输的感觉。这剧对诸葛亮的刻画还算好，对曹真是真的黑，被活生生整成一个莽夫了
然而你还是说不出啥来，只想看到你自己看到的而已，继续酸嗷。搞你的nba饭圈就行了，看个电视剧还搞饭圈
你说出啥来了？你不是根据正史诸葛亮而推测出来的？那样谁不知道？真恶心🤮🤮🤮🤮🤮你这样的学历最多就普本，别回了。掉价
学历都出来了真够可笑，人家普本怎么了？普本的吃你家大米了？读了几年书不知道自己姓啥了？🤮
那忠臣的标准的什么。关羽威震华夏，出主意联合孙权，致使关羽走麦城。国内孟达叛乱，快速平定。多次阻挡蜀国入侵。挫败曹爽篡位阴谋。对内提拔
看了看你看的发帖，确实优越感十足，jr给你面子你不会真的觉得自己又聪明又帅还高人一等吧，还看不起普本🤮🤢
又看不起普本又拿女孩子表白来当作炫耀的资本，要不要这么low啊🤮
我问你好了，有关霍光的记录里哪个直接给他下过评论霍光无人臣礼？ 但是却都明确记录了朝臣弹劾霍光擅行废立无人臣礼的记录，在你看来何解？
“事无巨细，悉决于亮”你以为是什么？
哥哥，你穿越了
自琬及祎，虽自身在外，庆赏刑威，皆遥先咨断然，后乃行。其推任如此。 ---------------- 懂什么是“皆遥先咨断然，后乃行”么？懂什么叫“推任如此”么？
自琬及祎，虽自身在外，庆赏刑威，皆遥先咨断然，后乃行。其推任如此。 ---------------- 懂什么是“皆遥先咨断然，后乃行”么？懂什么叫“推任如此”么？
那你就把诸葛亮擅行废立的史料拿出来嘛！这很简单呀
你先告诉我说蒋琬费祎的话和诸葛亮有啥关系吧～还是你认为这句话出自诸葛亮传？
懂什么是“皆遥先咨断然，后乃行”么？懂什么叫“推任如此”么？
不懂～非常恳切的求你指点下我说说费祎蒋琬的话怎么和诸葛亮产生关联～
自琬及祎，虽自身在外，庆赏刑威，皆遥先咨断然，后乃行。其推任如此。
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庆赏刑威，后主还要先请示过他们同意，然后才施行。琬、祎是不是无人臣之礼？ [ 此帖被大脸汪在2020-06-01 17:05:51修改 ]
王导、温峤俱见明帝，帝问温峤前世所以得天下之由。温未答顷，王曰：“温峤年少未谙，臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始，诛夷名族，宠树同己，及文王之末高贵乡公事。明帝闻之，覆面著床曰：“若如公言，祚安得长！” 连自家子孙都看不上自己老祖宗的行为，你倒是洗的勤快，好一个大魏忠臣司马懿。
帝内忌而外宽，猜忌多权变。魏武察帝有雄豪志，闻有狼顾相。欲验之。乃召使前行，令反顾，面正向后而身不动。又尝梦三马同食一槽，甚恶焉。因谓太子丕曰：“司马懿非人臣也，必预汝家事。”太子素与帝善，每相全佑，故免。帝于是勤于吏职，夜以忘寝，至于刍牧之间，悉皆临履，由是魏武意遂安。及平公孙文懿，大行杀戮。诛曹爽之际，支党皆夷及三族，男女无少长，姑姊妹女子之适人者皆杀之，既而竟迁魏鼎云。明帝时，王导侍坐。帝问前世所以得天下，导乃陈帝创业之始，用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰：“若如公言，晋祚复安得长远！”迹其猜忍，盖有符于狼顾也。 好一个大魏忠臣司马宣王
后十四年夏，还成都，成都望气者云都邑无宰相位，故冬复北屯汉寿。延熙十五年，命祎开府。十六年岁首大会，魏降人郭脩在坐。祎欢饮沈醉，为脩手刃所害，谥曰敬侯。 自己体会下，什么叫成都望气者云~蜀汉历史其实好看得很
你的发言，人如其名～哈哈哈哈，水平相当一致，这个应该算是再夸诸葛亮吧╮(￣▽￣)╭
这又转进到望气者了？不是讨论无人臣礼么？快点说说琬、祎是不是无人臣礼？人家陈寿可是说“推任如此”的哦，你又要硬着脖子发明历史不成？
确实，您就继续撒泼打滚，话说我一个历史学研究生跟你这种没水平的讨论这些真的是难为我了。
你说的这些玩意早就是五六年前三国吧里被亮黑玩烂的东西了
虎扑历史区可是吴蜀马忠都分不清的言论也能上高亮的地方
哦，都0202年了233
不是啊，我就和你说个很简单的逻辑： 你认为你说的话很有道理，那么我用你的水准来形容你的id，这应该是褒义词，对吧？ 在你看来呢，我是撒泼打滚，理由呢？因为我用你说的话来类比～是不是很像那个段子，你们这群黑子，黑在哪了？你们把我爱豆说过的话又重复了一遍～
穿女装，表示承认自己不如诸葛亮（女装就是诸葛亮用来羞辱司马懿的），背出师表，表达司马懿对诸葛亮的敬佩，这剧确实美化司马懿了，但你这段就是纯尬黑
然后诸葛亮被一个对自己表达无限尊敬的行为气到吐血？诸葛亮心眼也太狭隘了吧。
诸葛亮吐血是被气的还是急得你没搞清楚？因为诸葛亮意识到司马懿宁可穿女装公然被自己羞辱都不愿出战，诸葛亮意识到这次北伐又要无功而返急了才吐血的，被气吐血是个什么脑回路
唐国强老师以前是奶油小生，好像是三国演义总导演王扶林导演亲自让唐老师演诸葛亮，诸葛亮之后唐国强老师五千年演个变，这足以证明唐老师版诸葛亮演技
是的，好多人瞎猜刘禅对诸葛亮会像朱翊钧对张居正一样恨，事实是刘禅处事一贯温和，却因为诸葛死后，有人也觉得赶紧去刘禅跟前说诸葛坏话，结果刘禅暴怒，直接下令打死，
说不定丞相在第三层，知道你会看破怕了兔死狗烹🐶
那你真够独特的。
所有这些不都是因为司马炎篡位，内忌而外宽，作者怎么看出来的。有雄豪志，没这个北伐就成功了。异象是帝王标配，做梦更假，管家事是曹操想废长立幼，与帝善，你们丞相与帝不善，所以死了都不让祭祀。工作努力不是忠臣该做的吗。诛曹爽，本来就是你死我活，杀这些人按现在观点有点过，当时也就这样了。后面讲的高贵乡公是儿子做的事。
好一个避重就轻的洗白，既然你喜欢洗白，那我问你，司马懿发动高平陵政变用的是自己阴养的三千死士，如果司马懿是为大忠臣，那他养三千死士是干嘛的？其二，司马懿高平陵事变之后在洛阳建庙，请问 这是不是忠臣能做的事，高平陵事变之后司马懿诛夷名族，宠荣树己。这也是忠臣之所为么？真是大魏忠臣司马懿呀。还有请不要请不要忽视前面半句话“导乃陈帝创业之始”人家晋明帝明显就是对这两个祖先的行为不耻 您到好，把锅全甩给司马昭和司马炎了。
文帝之世，辅翼权重，许昌同萧何之委，崇华甚霍光之寄。当谓竭诚尽节，伊傅可齐。及明帝将终，栋梁是属，受遗二主，佐命三朝，既承忍死之托，曾无殉生之报。天子在外，内起甲兵，陵土未干，遽相诛戮，贞臣之体，宁若此乎！尽善之方，以斯为惑。夫征讨之策，岂东智而西愚？辅佐之心，何前忠而后乱？故晋明掩面，耻欺伪以成功；石勒肆言，笑奸回以定业。李世民也是这样评价这位大忠臣的2333
甚至连接近的都没有
就这？
我笑了，为啥不能兼而有之？古代大男人穿女装是什么行为我就不说了吧，一代统帅在两军阵前穿女穿 这妥妥的不要脸流氓行径了吧，一个不要脸流氓拿着你殚精竭虑写给主上的文章这叫做尊敬？这种弱智剧情不仅侮辱了诸葛亮，更加侮辱了司马懿
你家丞相到死都不放权是忠臣，司马懿为了防止曹爽阴谋篡位就是奸臣，作为一个托孤大臣，当国家有难时，做不到振臂一呼，难道学方孝孺被灭十族来体现你的忠义。高平陵大家为什么是大家跟你干，而不是你跟别人干，不就是你有兵吗。建庙前一年的事，你为什么不说，二月不当丞相，十二月固辞九锡。名士的话，你家丞相没杀过名士。最后那段最早出自世说新语，是本笔记体小说，即使是真的，那也是王导的看法，而且王敦造反，也没影响王导是忠臣，也就说明不能狭隘的看待忠奸，司马懿这辈子当的起一个忠字
自己没东西就拿名人的话来说，太厉害了。百度百科在这话的下面也有两位近现代名人的话，你可以看看。
我真笑了，我寻思三国演义里司马懿不是穿了？还流氓，到底谁想出的以不敢应战就穿女装这种近乎下三滥的招数激司马懿出战的？吹的没边了，穿女装代表认怂，读表文代表尊敬，一个自己认怂穿女装又读你表文你们非要理解的龌龊是真的搞笑，还强行被司马懿气吐血了，王洛勇表情是愤怒还是无奈你们看不明白？真瞎黑，吴秀波出事了演什么都是垃圾？
求求你了，别碰瓷儿我家丞相了，你司马懿在忠这方面也配碰瓷儿我家丞相？诸葛亮杀过那个名士了？李严么？还王导说的，你是看不懂文言文么？我帮你翻译翻译，王导一五一十的给晋明帝讲了司马懿创业的经过，又讲了司马昭杀曹髦的经过，之后晋明帝为自己祖宗的业绩感到可耻 你懂了么。阴养三千死士是为大魏养的，你可笑死我了，洗地也不带你这么洗的吧，司马懿在洛阳建庙这是实打实的把持没把皇权放在眼里的行为，然后再推辞推辞丞相，推辞推辞加九锡就变成忠臣行为了 真有你的呀。
推辞丞相不是，做了才是。这个蜀国伪政权的丞相。和一个合法王朝的托孤大臣比什么，军事，六出祁山徒劳无功，政治，蜀国亡的最早，经济，连年北伐几乎崩溃，道义，汉献帝还没死，你就在那哭个不停，用人，是用马谡还是廖化。没封王盖庙是你打战水平太差，不好意思输了回来还要这要那
笑死我了，你看你是连三国演义都没看过还跟我搁这扯呢？给你贴段三国演义原文，好好看清楚：司马懿看毕，心中大怒，乃佯笑曰：“孔明视我为妇人耶！”即受之，令重待来使。懿问曰：“孔明寝食及事之烦简若何？”使者曰：“丞相夙兴夜寐，罚二十以上皆亲览焉。所啖之食，日不过数升。”懿顾谓诸将曰：“孔明食少事烦，其能久乎？” 使者辞去，回到五丈原，见了孔明，具说：“司马懿受了巾帼女衣，看了书札，并不嗔怒，只问丞相寝食及事之烦简，绝不提起军旅之事。某如此应对，彼言：食少事烦，岂能长久？”孔明叹曰：“彼深知我也 您说说，司马懿哪穿女装了？
再给你来一段历史上人家司马懿咋做的：亮数挑战，帝不出，因遗帝巾帼妇人之饰。帝怒，表请决战，天子不许，乃遣骨鲠臣卫尉辛毗杖节为军师以制之。后亮复来挑战，帝将出兵以应之，毗杖节立军门，帝乃止。
司马懿出生名门世家，好歹还是要点脸皮的，无论是三国演义还是三国志中的司马懿看到诸葛亮送女装第一反应都是愤怒，因为那在羞辱他，但是司马懿终究是理智的，他知道是诸葛亮在羞辱他，但是他又不能太丢面子，于是司马懿千里请战，曹睿也懂，所以就不让他出战，这才是司马宣王诸葛亮真正的斗智斗勇，而不是电视剧那种两军阵前穿女装的流氓行径，真当司马懿不要脸么？
NB，合着司马懿怂成这样子女装都穿了你们就是不行，合着司马懿读诸葛亮的出师表就是侮辱诸葛亮，我也整不明白你这脑回路，到底诸葛亮写的文章是什么神圣的东西是司马懿不配读的，王洛勇演的一股无奈被你们强行理解成愤怒。女装是什么，女装是诸葛亮对司马懿最大的羞辱，司马懿承受了，并且读出师表就是明确告诉诸葛亮我懂你，你侮辱我我认了，我就是不出战，你们就是非要浅显理解成司马懿女装读出师表羞辱诸葛亮我也是服了
你不是说司马懿在三国演义穿了女装么？我想问问 哪个三国演义人家穿了？
这个我承认，我认真读三国演义原著还是好几年前，就记得个受之，加上新三国和虎啸龙吟连续都有司马懿穿女装情节被带偏了，但我一直讨论的就不是司马懿穿不穿女装而是你嘴里的配不配读、是不是羞辱
大哥，您这水平就别来扯了行吧，连三国演义原著都没看过也好意思来杠呢？也不期望您能读读三国志了。
相父啊，朕绝无二心。。。
甲仗百人那是职务标配，又不是天天在朝堂上对着刘禅练大宝剑
开始了开始了，就纠着不是重点的问题不放，自己发言不正面回答，自己说司马懿不配读，请问诸葛亮写的文章是什么还不配读？自己说司马懿羞辱诸葛亮，请问穿着女装羞辱自己还羞辱什么诸葛亮？羞辱司马懿都出来了，请问你口中不配读诸葛亮文章的司马懿何来羞辱？
水平太次，建议先读一遍三国演义再来！下一个。
逻辑学不太够，建议回医院重塑智商，下一个
三国演义都没看过还搁这谈三国呢？真不乐意搭理你，求求你别回了，和你这种人聊天很累的好吧。
是苟安吧？
哈哈，就你逗
大胆点，没有之一！！！
对
当时我觉得跟真田丸是类似的风格，姑妄看之吧
我喜欢黄渤版的周瑜
是的，但入殿这俩字就值得考据了。
扯淡，那是恒温给自己贴金，意思诸葛亮都这样你们还说什么。这条史料没有其他任何正史引用过，因为孤证不立，更别说这种纯扯淡的了。
不用考据，就是恒温编的
那一段的诸葛亮就差问一句“陛下何故反也”
哪里矮化了，可以了
不错了，诸葛亮这个逼呗三国演义吹成这样，要我说就应该往死里黑
那你去骂罗贯中去，这孙子更会胡扯，我觉得编剧写的很好，让我写的话不让诸葛亮身败名裂对不起罗贯中
我觉得应该写一本书，把诸葛亮的阴险，狡诈全写出来，让他遗臭千古
哪里摸黑诸葛亮了，这个逼还需要摸黑，要我说不把诸葛亮描绘成阴险狡诈，卑鄙无耻的小人就不算摸黑
加油，医生昨天说你的病还有救
我觉得最恶心的人事罗贯中，为了吹诸葛亮，疯狂摸黑周瑜
虽然美化了司马懿，但并不觉得矮化了诸葛亮。这么牛逼的司马懿，面对诸葛亮还是只能苟着，已经能说明问题了。
诸葛亮也比罗贯中吹得神乎其神的，都成神仙了，遗害无穷，你怎么不骂罗贯中啊
先说诸葛亮是不是权臣。 一定是。 政事无巨细，咸决於亮。 如果皇帝有能力，肯定不会所有事儿都听诸葛亮的。刘禅肯定算是政务相对无能。 权臣也有褒义和贬义，起码诸葛亮和刘禅的目的是一样的，而且诸葛亮不会反。 诏温依诸葛亮故事,甲仗百人入殿。 ……哥们这句话你没理解。 这句话并非是桓温自己给自己说的，而是东晋朝廷，在桓温行废立之事之后，下的诏书。 意思就是：桓温你可以照搬诸葛亮当时的情况，官职允许你带百人上殿，你也真的像诸葛一样掌握了大权，但诸葛最后是个忠臣，你也一定要学习他啊。 这是我的理解。 至于孤证不立这事儿，看你咋么说。 好比旧唐书说秦琼帮助李世民搞了玄武门。而新唐书删除了，这又怎么算？
没理解的是你，这句话就是恒温让写进去的，因为他自己都知道这样就跟谋反没啥区别，所以这句话的意思只限于给他贴金。关于这句话的考证一大堆，基本结论就是纯扯淡。没有史料支撑其他都是扯。
政事无巨细，咸决於亮。 这句话就证明诸葛亮是权臣了啊…… 诏温依诸葛亮故事,甲仗百人入殿只是旁证……
我没否认他是权臣啊，我从头到尾就在说你列的这个例子根本是扯淡，这是反贼了还什么权臣？
那你可真牛逼 身败名裂？！你可真牛逼
合理改编，毕竟历史上还没有空城计呢……
？？？你没看后面司马懿黑化？剧都没看，你在上窜下跳的干什么？