金庸世界里普通人努力的上限是谁？

引用 @名宿恩比德 发表的:
张三丰的天赋已经无敌了好吗，看动物打架看风景随便写个字都是武功

你在人间呆100年。你也行，他百年功力也才和张无忌20多岁差不多

引用 @大概是个大佬 发表的:
这……怎么说呢，天赋这东西是个伪命题，除了明确说明天赋很强的，和天赋很菜的，其他人你都不能说他有什么样的天赋吧。

就比如火影里的凯跟李，NBA里的巴特勒……

引用 @虎扑JR0703594623 发表的:
扫地僧有什么奇遇吗？人家只不过图书馆看书

你别忘了，现代图书馆里也有牛逼的人🐶

引用 @杰尼龟队长 发表的:
扫地僧证明了沉下心搞学问的才是大牛

把佛法写在祖国大地上？

引用 @安的夜游园1984 发表的:
你别忘了，现代图书馆里也有牛逼的人🐶

我反手掏出一张人民币，我想先说的被你抢了。

引用 @隔壁帅气的老王 发表的:
你在人间呆100年。你也行，他百年功力也才和张无忌20多岁差不多

原文说了张无忌的内力远不如自己精纯

引用 @名宿恩比德 发表的:
楼主个人认为是俞莲舟，论天赋不如张翠山，同级别的像杨逍范遥定位是一法通万法通的天才，殷天正的定位是武林不世出的奇人，韦一笑被金庸钦点轻功天赋第一人，而据俞莲舟自己所说，他只是比别人练功勤一点罢了。

黄药师的武功还都是自己创的呢，照样一代宗师

那肯定不是净

引用内容由于违规已被删除

以前也有，这两个都是bug，只不过古代那个bug被更厉害的杀毒软件消灭了

韦爵爷啊 七个老婆

应该是尹志平和师兄弟的水平吧

引用 @央行北平分行方步亭 发表的:

郭靖还说自己笨，你信吗

引用 @FMVP卡皇采访时说 发表的:
黄药师的武功还都是自己创的呢，照样一代宗师

……你是不是没看前提条件

引用 @名宿恩比德 发表的:
我说的普通人是指没有主角级别天赋的，迈特凯天赋不如卡卡西不也凭肝被斑成为最强了吗

凯是拿命换的战力，能一样吗

引用 @小科比威少 发表的:
凯是拿命换的战力，能一样吗

平时跟卡卡西pk死了吗？

引用 @名宿恩比德 发表的:
楼主个人认为是俞莲舟，论天赋不如张翠山，同级别的像杨逍范遥定位是一法通万法通的天才，殷天正的定位是武林不世出的奇人，韦一笑被金庸钦点轻功天赋第一人，而据俞莲舟自己所说，他只是比别人练功勤一点罢了。

张三丰这些徒弟是张三丰几十年凑出来的，你以为会是普通人？

引用 @莫道江湖不归 发表的:
重点不是一辈子读数，是扫地僧读的哪些书是好多人一辈子都无法想象的高度🐶

……看来你也不太懂读书，书会帮人找书的

引用 @小武圣凯丽 发表的:
张三丰这些徒弟是张三丰几十年凑出来的，你以为会是普通人？

先看看前提条件再说吧

我就知道郭靖，在看过的几本书里

没人提名郭靖吗？

引用 @猴通海不如猪聪 发表的:
你不认识的水平，这么说吧，就江南七怪这种大家看不上眼的标准二流，天资也不是普通人，你说的这种人，就算拜入少林武当（武当可能都不会收）这种大门派，也不过是个三四流的水准，名字都不会出现

郭啸天和杨铁心吧

裘千仞

引用 @蓝色之心07 发表的:
牛津剑桥的图书馆和大专图书馆还是有区别的

长沙一师范

裘千仞

引用 @杀神風 发表的:
张三丰不把六大派赶走让张翠山死了就离谱

自己要死，怪张三丰？

引用 @小何同学的欢乐日常 发表的:
长沙一师范

湖南一师

引用 @名宿恩比德 发表的:
楼主个人认为是俞莲舟，论天赋不如张翠山，同级别的像杨逍范遥定位是一法通万法通的天才，殷天正的定位是武林不世出的奇人，韦一笑被金庸钦点轻功天赋第一人，而据俞莲舟自己所说，他只是比别人练功勤一点罢了。

七侠里好像宋远桥是勤能补拙型

引用 @杀神風 发表的:
张三丰不把六大派赶走让张翠山死了就离谱

当时是要战啊，但张翠山长剑反转登时毙命，这能咋办。

引用 @央行北平分行方步亭 发表的:

这是他以谦虚的方式说自己的武功最强。。。你真以为他“资质愚鲁，一无所长”？再说你这原文白看了，你的红线下边就是殷素素的翻译。

引用 @名宿恩比德 发表的:
原文说了张无忌的内力远不如自己精纯

从张无忌书中心理活动看，差得也不多了。无论如何在40岁就能赶上，基本可以肯定同年龄张三丰要差很远。

引用 @小科比威少 发表的:
凯是拿命换的战力，能一样吗

拿命换的人多了，能打过泰森的有几个？

引用 @隔壁帅气的老王 发表的:
从张无忌书中心理活动看，差得也不多了。无论如何在40岁就能赶上，基本可以肯定同年龄张三丰要差很远。

老张是处男，张无忌正室有赵敏书末有不明的周芷若波斯有小昭，能否活到40岁都两说

引用 @猴通海不如猪聪 发表的:
到底谁在杠？你有没有点逻辑啊

他是个二货，你跟他扯什么

引用内容可能违规暂时被隐藏

扫地僧没有被拖欠工资的，不一样

引用 @央行北平分行方步亭 发表的:

他那也是跟其他六位师兄弟比较的，平平无奇而已🐶

引用 @阿萌皮皮 发表的:
甚至七怪里最弱的韩小莹也是能挑一个门派的实力

主要是射雕里出场人物不多，我以前研究了一下，七怪在书里的排行大致等于倚天里的鹰王和天龙里的玄慈了

引用内容可能违规暂时被隐藏

嘘。。。懂得都懂。。。

姑苏慕容复

引用 @飞小洋 发表的:
本来张三丰不出手武当也是碾压其他六大派的，纯粹剧情杀

尼玛，这个阵法摆出来算一算就是碾压六大派。愣是没用

引用 @名宿恩比德 发表的:
老张是处男，张无忌正室有赵敏书末有不明的周芷若波斯有小昭，能否活到40岁都两说

处男就是为了练先天功，老张就靠这个才勉强内力比张无忌精纯一点。另外这个帖子也不是讨论寿命，而是普通人努力的巅峰。

引用 @央行北平分行方步亭 发表的:

学霸说自己考得差，只有学渣相信

引用 @washingtongui 发表的:
第一反应是鹿鼎记里的澄观师侄。

那可是北大教授级，普通人一辈子看不着的武功秘籍，鸠摩智处心积虑强取豪夺的东西，人家随便看，早就不是普通人了。

引用 @隔壁帅气的老王 发表的:
处男就是为了练先天功，老张就靠这个才勉强内力比张无忌精纯一点。另外这个帖子也不是讨论寿命，而是普通人努力的巅峰。

寿命是你先提的，而且原文不是一点而是远不如

引用 @名宿恩比德 发表的:
楼主个人认为是俞莲舟，论天赋不如张翠山，同级别的像杨逍范遥定位是一法通万法通的天才，殷天正的定位是武林不世出的奇人，韦一笑被金庸钦点轻功天赋第一人，而据俞莲舟自己所说，他只是比别人练功勤一点罢了。

武当七侠好像历史上也是这几个名字，能再历史长河留下痕迹的，怎么可能是普通人呢

普通是有多普通？黄药师 独孤大侠 黄裳这种自创

引用 @Blackdvil 发表的:
普通是有多普通？黄药师 独孤大侠 黄裳这种自创

这种自创天下无敌武功的算吗？没有奇遇就是天赋奇才。

引用 @暴躁开开 发表的:
金庸里真正牛逼的人都是这样的，什么黄裳，斗酒僧，张三丰。

张三丰15岁拿着一个铁罗汉自学10天打出少林宗师风范，毫无破绽，这天赋简直无解了...

引用 @雨云Jay 发表的:
张三丰15岁拿着一个铁罗汉自学10天打出少林宗师风范，毫无破绽，这天赋简直无解了...

说是九阳神功的原因，张无忌还现学少林龙爪手呢。

引用 @猴通海不如猪聪 发表的:
人家那是谦虚，张三丰挑徒弟看重天赋是写在原文里的，张翠山的天赋是张三丰准备托付衣钵的水平，比他差就成普通人了，这个普通人的标准有点高吧

张翠山就是内力提不上去，要是有主角光环提升内力，分分钟达到张三丰级别

引用 @西班牙人名宿单刀破门 发表的:
那肯定不是净

要有上净心啊🐶

引用 @暴躁开开 发表的:
说是九阳神功的原因，张无忌还现学少林龙爪手呢。

那是乾坤大挪移……

引用 @暴躁开开 发表的:
说是九阳神功的原因，张无忌还现学少林龙爪手呢。

张无忌那是乾坤大挪移+九阳神功圆满，张三丰那时候九阳也只学了三分之一，内力尚不够深，而且不会任何武功。

引用 @名宿恩比德 发表的:
那他不就是天降成为主角的奇遇吗？硬抬杠什么呢？

按照你的逻辑没有描述成长轨迹都算天降推动剧情的，小说里除了主角全都是天降的

这福利吐了，敢恶搞我净师父？吃我一剑

引用 @小科比威少 发表的:
郭靖还说自己笨，你信吗

郭静要是笨的话，为什么不把小红马给别人，非得给黄蓉

引用 @名宿恩比德 发表的:
那是乾坤大挪移……

那一晚上学会7层乾坤大挪移总是了吧。🐶

引用 @假装阳光的蜡烛 发表的:
按照你的逻辑没有描述成长轨迹都算天降推动剧情的，小说里除了主角全都是天降的

天降说的是扫地僧独孤求败这种毫无征兆就出现了的吧？

引用 @小科比威少 发表的:
郭靖还说自己笨，你信吗

黄药师世界第一聪明人，智商200+，练了四十多年。 郭靖十七八岁开始，一边谈情说爱一边游山玩水，间隙的时候练练武功，两三年时间便从连杨康都打不过的屌丝，练到了跟黄药师打平手。

引用 @多诺万米球儿 发表的:
有人把《战争与和平》当冒险小说看，有人在口香糖包装说明里悟出了宇宙真理。。莫非就是后者？

有人格竹子把自己格吐血 想必比较弱鸡🐶

引用 @Peeealy 发表的:
郭静要是笨的话，为什么不把小红马给别人，非得给黄蓉

这小子精的很

引用 @rterwers 发表的:
要有上净心啊🐶

我有萍净心

引用 @一个小号啦 发表的:
有人格竹子把自己格吐血 想必比较弱鸡🐶

不出点血怎么入圣？🐶🐶

引用 @仿佛身边拥有一切 发表的:
当时是要战啊，但张翠山长剑反转登时毙命，这能咋办。

学学老天师，天师下山，六大派的人见一个杀一个

引用 @名宿恩比德 发表的:
楼主个人认为是俞莲舟，论天赋不如张翠山，同级别的像杨逍范遥定位是一法通万法通的天才，殷天正的定位是武林不世出的奇人，韦一笑被金庸钦点轻功天赋第一人，而据俞莲舟自己所说，他只是比别人练功勤一点罢了。

谁是最有天赋的人，是张翠山，谁是上帝最眷顾的人，是张无忌，谁是最努力的人，是我！武当太tm需要我了

引用 @雲愛雲逮 发表的:
说明图书管理员是一个有前景的行业

你这回复有点危险啊

乔峰吧，三十多岁才熬成一帮之主，在主角团里算高龄了，跟着名师基础打劳了(比起其他主角的师傅差远了)，习的是历代帮主都会的武功(降龙很强，但会的人太多了，比不上九阴九阳九剑等专为主角设计的独门武功)，还要越级打怪，还要大义凛然，还要当大哥，出了事能仰仗的只有自己的音响。

引用 @猴通海不如猪聪 发表的:
你不认识的水平，这么说吧，就江南七怪这种大家看不上眼的标准二流，天资也不是普通人，你说的这种人，就算拜入少林武当（武当可能都不会收）这种大门派，也不过是个三四流的水准，名字都不会出现

普通人不就是游坦之嘛

大武小武

引用 @名宿恩比德 发表的:
天降说的是扫地僧独孤求败这种毫无征兆就出现了的吧？

那有多少角色出场是有“征兆”的呢，我不否认扫地僧确实是符合天降的说法，但不可能每个配角都能做足铺垫再登场吧

引用 @名宿恩比德 发表的:
平时跟卡卡西pk死了吗？

迈特凯天赋一点都不差，人家七岁就晋级中忍，所谓的天才佐助这个年龄还在玩尿泥呢

引用 @假装阳光的蜡烛 发表的:
那有多少角色出场是有“征兆”的呢，我不否认扫地僧确实是符合天降的说法，但不可能每个配角都能做足铺垫再登场吧

那也会有一段文字说明啊，过三拳都有这待遇……

引用 @阿鬼不说话 发表的:
黄药师世界第一聪明人，智商200+，练了四十多年。 郭靖十七八岁开始，一边谈情说爱一边游山玩水，间隙的时候练练武功，两三年时间便从连杨康都打不过的屌丝，练到了跟黄药师打平手。

两三年还是不能平手的，十年后超越了黄没什么问题

引用 @么么蓉 发表的:
普通人不就是游坦之嘛

有奇遇的不算

安稳生活的狄云吧

一般人的极限就是当个镖头，军官啊。。 没天赋 就是 各大门派山门都进不了吧，除非打杂。。然后奇遇。。

引用 @Blackdvil 发表的:
那可是北大教授级，普通人一辈子看不着的武功秘籍，鸠摩智处心积虑强取豪夺的东西，人家随便看，早就不是普通人了。

但是前提是练了四五十年啊，鸠摩智是一没机会看，二没多少时间练就想着速成。小说说澄观练一指禅花了42年，号称少林千年最快第三。但是问题是千年来有多少人练成这武功，一个武功要花费四五十年，许多人可能没练完就老死病死了或者中途放弃，努力和坚持已经比天赋重要了。

引用 @冻结的手 发表的:
老师侄可是少林一指禅速成班排名第三的天才……

然而这速成班第三也花了42年才练成。

引用 @washingtongui 发表的:
然而这速成班第三也花了42年才练成。

光一指禅所需的修炼易筋经这一条42年已经够断了……

引用 @名宿恩比德 发表的:
光一指禅所需的修炼易筋经这一条42年已经够断了……

所以你的标题是普通人努力上限，许多人努力不成功，或许没渠道接触到高级武学，或许就是一看要研究四五十年就放弃了。所以我真的很难界定澄观的成功到底是天赋多还是努力坚持更重要

引用 @washingtongui 发表的:
所以你的标题是普通人努力上限，许多人努力不成功，或许没渠道接触到高级武学，或许就是一看要研究四五十年就放弃了。所以我真的很难界定澄观的成功到底是天赋多还是努力坚持更重要

易筋经的修习条件很苛刻啊，不像太极适应性那么强

引用 @Vanellope糖 发表的:
安稳生活的狄云吧

死在监狱里的狄云吧

引用 @猴通海不如猪聪 发表的:
你不认识的水平，这么说吧，就江南七怪这种大家看不上眼的标准二流，天资也不是普通人，你说的这种人，就算拜入少林武当（武当可能都不会收）这种大门派，也不过是个三四流的水准，名字都不会出现

少林寺一遇到事就摆阵，虚竹在之前应该是连摆阵的资格都没有……

引用 @oO星星海Oo 发表的:
少林寺一遇到事就摆阵，虚竹在之前应该是连摆阵的资格都没有……

少林应该是大门派弟子平均资质最差的地方，大多数人练武无非是图个名利，拜入少林最多能沾个名，而且还未必有，天龙、倚天等几本书都提到少林寺有好多没名气的高手，所以少林寺的生源是最差的，但凡有些资质能拜入其他门派，何必去当和尚，但同时也反映出少林武学真的是金书第一

没开挂之前的虚竹吧

引用 @江东激昂王孙笨 发表的:
乔峰吧，三十多岁才熬成一帮之主，在主角团里算高龄了，跟着名师基础打劳了(比起其他主角的师傅差远了)，习的是历代帮主都会的武功(降龙很强，但会的人太多了，比不上九阴九阳九剑等专为主角设计的独门武功)，还要越级打怪，还要大义凛然，还要当大哥，出了事能仰仗的只有自己的音响。

乔峰二十三岁就是帮主了，哪来三十多岁。

引用 @washingtongui 发表的:
第一反应是鹿鼎记里的澄观师侄。

第一反应韦小宝，7个老婆

引用 @飞小洋 发表的:
本来张三丰不出手武当也是碾压其他六大派的，纯粹剧情杀

张翠山自杀跟六大门派关系不是很大，主要还是因为他老婆跟自己兄弟之间起了极其严重的冲突。

引用 @名宿恩比德 发表的:
寿命是你先提的，而且原文不是一点而是远不如

你在看一下原文，远不如的只是精纯，但是内心之多，无穷无尽。只有自己认识的郭靖杨过等才有，另外，新版金庸已经自己把远不及改成了尚不及。

引用 @washingtongui 发表的:
第一反应是鹿鼎记里的澄观师侄。

我觉得是杨铁心，郭啸天

引用 @阿鬼不说话 发表的:
死在监狱里的狄云吧

是没有进城，和师妹在乡下生活了一辈子的狄云

引用 @猴通海不如猪聪 发表的:
你不认识的水平，这么说吧，就江南七怪这种大家看不上眼的标准二流，天资也不是普通人，你说的这种人，就算拜入少林武当（武当可能都不会收）这种大门派，也不过是个三四流的水准，名字都不会出现

可能聚贤庄里被弄死的那些有一部分就是楼主想找的人了

引用 @名宿恩比德 发表的:
后来他出家了，也没收徒啊……

当帮主的时候不会没传人吧

引用 @正义使者树袋熊 发表的:
当帮主的时候不会没传人吧

帮派不是直接没人了吗

引用 @隔壁帅气的老王 发表的:
你在看一下原文，远不如的只是精纯，但是内心之多，无穷无尽。只有自己认识的郭靖杨过等才有，另外，新版金庸已经自己把远不及改成了尚不及。

无穷无尽不还是说当世高人中自己也是这个水平吗，书末张无忌还觉得张三丰深不可测呢

引用 @名宿恩比德 发表的:
无穷无尽不还是说当世高人中自己也是这个水平吗，书末张无忌还觉得张三丰深不可测呢

对啊，这个世界上就只有张三丰和张无忌两个绝顶高手。至于深不可测，张三丰看张无忌未必不是深不可测，整本书张无忌基本上除了打金刚伏魔圈，就没有用全力的，处处留守。如果是和张三丰以命相博，乾坤大挪移和圣火令的邪功全用上，和张三丰耗个两败俱伤没问题。

引用 @加拿大队长纳什 发表的:
张三丰收徒除了天赋还看中品性，也就是说天赋不是唯一标准，而且你也不能说普通人是一点天赋都没有才叫普通人吧？金书的天才就那些，剩下的不能叫普通人吗？那大家都别抱怨了大家都是有钱人，毕竟总有比你穷的人……

问题是品性也不是唯一标准啊，所谓的普通不就是没有天资吗，举个例子，你进了体校也未必能成为专业运动员，可是你要是连体校都进不去，不就是一点天赋都没有吗？其实很多门派都有一些资质普通的弟子，有些可能是门人一时好心收养的，有的是当地的大户人家的子弟，他们的结局不就是寂寂无名呢，要说有名的资质普通的人也有，比如武氏兄弟，但是能拜入郭靖门下本来就是极大的奇遇了

引用 @隔壁帅气的老王 发表的:
对啊，这个世界上就只有张三丰和张无忌两个绝顶高手。至于深不可测，张三丰看张无忌未必不是深不可测，整本书张无忌基本上除了打金刚伏魔圈，就没有用全力的，处处留守。如果是和张三丰以命相博，乾坤大挪移和圣火令的邪功全用上，和张三丰耗个两败俱伤没问题。

你这都是自己脑补的吧，你会觉得一个跟自己差不多水平的深不可测？别搞笑成不……

引用 @猴通海不如猪聪 发表的:
问题是品性也不是唯一标准啊，所谓的普通不就是没有天资吗，举个例子，你进了体校也未必能成为专业运动员，可是你要是连体校都进不去，不就是一点天赋都没有吗？其实很多门派都有一些资质普通的弟子，有些可能是门人一时好心收养的，有的是当地的大户人家的子弟，他们的结局不就是寂寂无名呢，要说有名的资质普通的人也有，比如武氏兄弟，但是能拜入郭靖门下本来就是极大的奇遇了

注意看楼主的标准，并不是一点天赋都没有的普通人，而是有些天赋但不算太好，靠努力上去的人