老山作战，我军遭越军空爆榴弹袭击

引用 @枪管生锈姜承禄 发表的:
他的意思是他们的任务基本是必死的局面，而不是安排去送死。（我也没打过仗，也没指挥过，他是这样说的）

不是，您说的啊，安排送死，我又没见过您说的这个人，只能对你说的话做评论啊

引用 @虎扑JR1195654827 发表的:
差不多，前期损失多，后期持平。

所以你的意思是整体我们伤亡更多？

引用 @热心市民艾佛孙 发表的:
前期伤亡比较大，后期就小很多了

网上有种说法是越南最精锐的三个军团后期才加入现场，对我军造成较大伤亡，也直接影响了我军的撤退计划，这说法你怎么看

引用内容可能违规暂时被隐藏

龌龊？即使是现代战争也依然需要尖兵进行侦查。大家都知道，一旦被发现这种小分队肯定凶多吉少，但是战争就是这样。这些人是值得我们尊敬的。至于键盘侠，到时候就用键盘保护自己吧

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没那些龌蹉的事恐怕我们现在还不能体面的活

引用 @悲悲12345 发表的:
确实

确实啥啊？

引用内容被灭过多已被折叠

你才是真的龌龊

我军和越军八十年代打得可能还不如两伊有水平。俱往矣了。

赢是赢了，但是战争没有赢家

引用 @巴蜀爷们 发表的:
你不冲不代表别人不冲，没人要你去当兵

怎么就把送死说的这么光荣？为什么不能换种伤害最小的方式？

引用 @始皇帝 发表的:
几公里就扯了，那就核武器的威力了。云爆弹就算比较大的好几吨重的那种直接杀伤范围也只有100多米不到200米

恐怖地带里美军用的那种吧?

引用 @虎扑JR0091183600 发表的:
认识有个船长，那时候拉尸体的，不知道真假

如果开拖拉机，可信度更高点…

引用 @深邃的海V5 发表的:
李四福，川军团重枪二连下士

姓名，邓宝，湖南人，打过小东洋，没有上过学

引用 @科神砍分 发表的:
据说解放军主力部队在准备与苏联作战所以越战上的都是新兵？

都是新兵不至于，二线部队吧，精锐都在北方防苏联

图一不是白磷弹吗

引用 @虎扑JR1574990902 发表的:
集结号？

那个太假了，别信

引用 @科神砍分 发表的:
据说解放军主力部队在准备与苏联作战所以越战上的都是新兵？

越战那个时期，我们军队都是没上过战场的新兵，参加过抗日，解放，援朝都退了，相反对面的越南军队才是真正的百战老兵。

引用 @热心市民艾佛孙 发表的:
前期伤亡比较大，后期就小很多了

后期就是大炮猛攻，步兵再上去三光

引用 @linyou 发表的:
图一目测现代白磷弹。榴霰弹是钢珠破片，不拉烟。

这种乱配图的真烦人

引用内容被灭过多已被折叠

你是🇫🇷人吗？

引用 @snowsnowsnow 发表的:
网上有种说法是越南最精锐的三个军团后期才加入现场，对我军造成较大伤亡，也直接影响了我军的撤退计划，这说法你怎么看

最精锐的在柬埔寨好像，我们的军队都是没上过战场的，越南军队倒是百战老兵。

权贵眼中的尘埃罢了 但不妨碍他们成为无畏的英雄

引用 @枪管生锈姜承禄 发表的:
我们村有个人参加过老山那场战役，他是他们班唯二的幸存者，老山那场打完后不让他上前线了，给了他们全班一等功（还是二等功，记不清了）。后来他才知道他们班当时就是被安排去送死的，才能让部队取得更大的胜利。但军人的天职是服从命令，如果再来一次，他们也会义无反顾的冲上去。

其实我一直想知道，军人天职服从命令，那如果命令是屠杀平民的话是不是也要执行。。。。。。。。。。

引用 @大尾巴羊 发表的:
嗯，说是这么说，但是看纪录片里描述当时的战士都知道敢死队的突击任务那大概率就是有去无回的，家里独子，年龄小的都不让去，但是大家还是争相报名参加突击队，真的英勇

一腔热血，希望延续下去

引用 @少年锕苏 发表的:
怎么就把送死说的这么光荣？为什么不能换种伤害最小的方式？

比如哪种战术呢？对面可是刚刚吞并了老挝越南的东南亚第一军队。

引用 @Riddleboy 发表的:
被安排去送死的战术我觉得实在离谱，毕竟不是打列强，何况不是小米步枪的年代了，可信度存疑

冲锋的时候谁走前面呢？是不是送死心里没数么？人家就是有奉献生命的勇气和精神，老辈人有信仰。你可以去看看董存瑞战友的采访，董存瑞成功前，已经派出去三个爆破手，都牺牲了。董存瑞主动请缨。类似的革命英雄不胜枚举，钦佩也羡慕那个年代的人。

引用 @垃圾矿物资源工程 发表的:
其实我一直想知道，军人天职服从命令，那如果命令是屠杀平民的话是不是也要执行。。。。。。。。。。

这个问题很有哲学意义，现在的一些国家的军队就在考虑这个问题。以色列军方就允许士兵在参加行动前选择不参加。

引用 @垃圾矿物资源工程 发表的:
其实我一直想知道，军人天职服从命令，那如果命令是屠杀平民的话是不是也要执行。。。。。。。。。。

是

引用 @columbo8 发表的:
战争初期死了很多人，几个上了年纪的湖南朋友说，整个村的参军的都死完了

哪来那么多整个村参军？？

致敬英雄

引用 @用户1863266582 发表的:
所以你的意思是整体我们伤亡更多？

本来就是啊。人家依托高山密林和骚扰疲劳战术，我们损失比他们大多了。岳父参加过，侥幸回来了，但也负伤了。

引用 @snowsnowsnow 发表的:
网上有种说法是越南最精锐的三个军团后期才加入现场，对我军造成较大伤亡，也直接影响了我军的撤退计划，这说法你怎么看

网上还有种说法，说苏联把西线精锐调到中苏边境，完成战备需要四十天。因此这场战争一开始就必须在四十天内结束，否则将腹背受敌。

引用 @少年锕苏 发表的:
怎么就把送死说的这么光荣？为什么不能换种伤害最小的方式？

他的意思就是让一个班送死可以取得最大战果，让更多人不死，这就是对全局伤害最小的方式。只不过对整个部队可能是5%死亡率，对这个班就是90%了

引用 @虎扑JR0091183600 发表的:
认识有个船长，那时候拉尸体的，不知道真假

我一个同事的父亲就是那个时候的一个军官，据他说早上鲜活的人用火车拉出去，晚上闷罐车厢拉回来的就是一车车的残缺不全的尸体。 他父亲转业后分到了乡政府管治安，性格古怪孤僻，有暴力倾向，经常虐待他母亲，一次把他妈手打骨折了，现在因为一些原因已经和他妹妹脱离了父女关系。 估计这个就是战争后遗症吧！

引用 @Earvin.Johnson 发表的:
冲锋的时候谁走前面呢？是不是送死心里没数么？人家就是有奉献生命的勇气和精神，老辈人有信仰。你可以去看看董存瑞战友的采访，董存瑞成功前，已经派出去三个爆破手，都牺牲了。董存瑞主动请缨。类似的革命英雄不胜枚举，钦佩也羡慕那个年代的人。

取个洋名字也提高不了你对中文的理解

我叔就是前线回来的。记忆里印象最深刻的就是潮湿闷热的猫耳洞。。

引用 @靛青 发表的:
确实个屁，按照越军那个作战方式我们要是伤亡十万，那越南光是老百姓就得死五十万，脑子呢

那得500w了。。。。。越南北部一堆寡妇村，而且基础设施全打烂了，就比如一根电线杆子不给你整科拔了，留个地基，让你处理还要再费点劲

引用 @悲悲12345 发表的:
确实

请详细说明为何确实

引用 @吧主 发表的:
不过也是早期战术运用不得当，战法老套，导致了大量的无谓牺牲

能详细说明一下吗？

引用 @六点三十 发表的:
哪来那么多整个村参军？？

意思就是村里参军的全部牺牲了

引用 @啦啦拉粑粑 发表的:
比如哪种战术呢？对面可是刚刚吞并了老挝越南的东南亚第一军队。

老挝和柬埔寨。

我爸去过，回来了

二战火炮就威力惊人了？我还以为是m110。 不需要这样拔高对手来体现我军英勇，我军本来就是。 从交换比上来看不论是79年作战，还是后来的边境拉锯，我军都是有优势的。如果不是动荡时期，应该还能打得更好。 我去了几个烈士陵园，里面有的17岁的兵，入伍半年牺牲，看得眼泪都要出来。

引用 @linyou 发表的:
图一目测现代白磷弹。榴霰弹是钢珠破片，不拉烟。

老哥可以

引用 @啦啦拉粑粑 发表的:
比如哪种战术呢？对面可是刚刚吞并了老挝越南的东南亚第一军队。

火力覆盖 导弹轰

引用 @啦啦拉粑粑 发表的:
老挝和柬埔寨。

听说好像主力并没有回来和解放军交战，开战突然，主力部队在柬埔寨。不知真假

引用 @小牛牛大人喔 发表的:
前期有，因为多年的和平，战术素养的落后，轻敌了，后期缓过来以后就是一波平推了，不过撤退的时候又没搞好，后面的部队折损不少，再后面就是漫长的老山拉锯战了

是和平还是自己作的落后了

引用 @就特麼你叫夏洛啊 发表的:
这玩意儿是不是禁用啊

我记得集束炸弹也不让用吧，老美轰炸伊拉克照用不误

引用 @招摇撞骗喻半仙 发表的:
最精锐的在柬埔寨好像，我们的军队都是没上过战场的，越南军队倒是百战老兵。

唉，所以兔子有火力不足恐惧症很正常，我们在火力上太吃亏了，都是在那人堆！

引用 @枪管生锈姜承禄 发表的:
我们村有个人参加过老山那场战役，他是他们班唯二的幸存者，老山那场打完后不让他上前线了，给了他们全班一等功（还是二等功，记不清了）。后来他才知道他们班当时就是被安排去送死的，才能让部队取得更大的胜利。但军人的天职是服从命令，如果再来一次，他们也会义无反顾的冲上去。

你这个和我了解的相反，我们这里也有打仗的，腿瘸了。别人一说打仗，他就不高兴，说你们都不懂，打仗要死人的，死了好多人，说没就没了，满地都是血。以前经常有单位邀请他作报告，他都不乐意，说有啥好报告的，死那么多人，那么可怕的事情。还报告啥。我读书同寝室的姥爷也是参加解放战争和抗美援朝，这种战争的事情根本就不愿意提，连战争片都不愿意看。有人问他怕不怕，他说你不废话吗，死人的事情哪里有不怕的。其实军人也是普通人，真正经历过战争的大多数人都不会乐意再来一次。

引用 @hyolion 发表的:
我军的作战，即便突击队，也不会安排战士送死

肯定不会说安排你送死，但有些局面总要牺牲一些人，就比如狼牙山，你这么说看着在吹我军无私，实际就是否认他们的价值

引用 @CptJohnPrice 发表的:
正解。对越自卫反击战确实牺牲了很多战士，但这种瞎配图的帖子也是挺恶心，这是对牺牲者的不敬。

说的非常对

引用 @枪管生锈姜承禄 发表的:
我们村有个人参加过老山那场战役，他是他们班唯二的幸存者，老山那场打完后不让他上前线了，给了他们全班一等功（还是二等功，记不清了）。后来他才知道他们班当时就是被安排去送死的，才能让部队取得更大的胜利。但军人的天职是服从命令，如果再来一次，他们也会义无反顾的冲上去。

安排去送死？

引用 @Riddleboy 发表的:
被安排去送死的战术我觉得实在离谱，毕竟不是打列强，何况不是小米步枪的年代了，可信度存疑

突击队敢死队，就是送死的，以为敢死队名称白叫的么

引用 @linyou 发表的:
图一目测现代白磷弹。榴霰弹是钢珠破片，不拉烟。

明显白磷，老哥牛批

引用 @吧主 发表的:
不过也是早期战术运用不得当，战法老套，导致了大量的无谓牺牲

后期轮战练兵也死亡不少吧

引用 @好想回到18岁 发表的:
本来就是啊。人家依托高山密林和骚扰疲劳战术，我们损失比他们大多了。岳父参加过，侥幸回来了，但也负伤了。

你岳父受伤，是为国奉献的英雄，但不等于我们整个战争中伤亡人数就多

引用 @招摇撞骗喻半仙 发表的:
越战那个时期，我们军队都是没上过战场的新兵，参加过抗日，解放，援朝都退了，相反对面的越南军队才是真正的百战老兵。

刚开始的时候越南的主力好像是在打柬埔寨…貌似我们也没跟他们主力硬碰硬

引用 @墩墩大板牙 发表的:
是和平还是自己作的落后了

自己怎么作了？

引用 @我来自IBM 发表的:
美国还有一种空爆弹，专门烧光空气中氧气，几公里内都无人生还

我军也有啊，你那制造几公里得多少吨的

引用 @不要跟他拼拳 发表的:
肯定不会说安排你送死，但有些局面总要牺牲一些人，就比如狼牙山，你这么说看着在吹我军无私，实际就是否认他们的价值

巧了，五壮士就是我们军的，他们也不是被安排送死的。我军从不安排战士送死，尤其是在两山轮战的时候，经常是咱们攻击对方，安排进攻的战士送死，指挥员有毛病吗？

引用 @始皇帝 发表的:
几公里就扯了，那就核武器的威力了。云爆弹就算比较大的好几吨重的那种直接杀伤范围也只有100多米不到200米

按照我军120云豹参数推算，那可能是个大伊万😂

引用 @大尾巴羊 发表的:
嗯，说是这么说，但是看纪录片里描述当时的战士都知道敢死队的突击任务那大概率就是有去无回的，家里独子，年龄小的都不让去，但是大家还是争相报名参加突击队，真的英勇

兄弟看的是《生死兄弟连》那部纪录片的故事吧？

引用 @大家都是中国人何必喷来喷去 发表的:
很多反击战老兵都有战后创伤综合征

什么意思

引用 @法兰西用永不为奴 发表的:
我军伤亡确实大。除去战术素养已经落后，客场作战不熟悉地形，补给问题 还有个比较重要的是老兵都在东北。

不是老兵，是重装备，大平原适合重装备。内蒙人数也不少。

引用 @用户1863266582 发表的:
你岳父受伤，是为国奉献的英雄，但不等于我们整个战争中伤亡人数就多

不是为什么承认我们伤亡多怎么了么，咱前期是有很多不利因素啊

引用 @虎扑JR0091183600 发表的:
认识有个船长，那时候拉尸体的，不知道真假

对嘛，每个社区每个个街道都有见过上百具尸体的人，中国这么多街道社区，加起来不得了了。

引用 @hyolion 发表的:
我军的作战，即便突击队，也不会安排战士送死

有冲锋任务的，听镇子上一个上过前线的说过，前一天吃好喝好第二天开冲，活下来的纯粹运气

引用 @SuperAllenIsMe 发表的:
刚开始的时候越南的主力好像是在打柬埔寨…貌似我们也没跟他们主力硬碰硬

很快就回来了。油管上有军武的视频，这期讲的还行

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怎么可能杀光人？就是被藏在群众里的小兵偷袭的啊

引用 @虎扑JR1574990902 发表的:
集结号？

冷知识：集结号被一大批老兵，上过战场的老兵狂骂，因为第一我军没有集结号这个东西，只有冲锋号，第二我军打阻击从来不靠骗，都是精英部队抢着上，没那能力连打阻击的资格都没有。冯小刚这家伙确实有点才华，但他拍战争片…一句话，屁股歪的就算了，很多军事常识也没有。

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
按照国内的描述，对越作战我军伤亡起码得是越军的十倍。😆

这层楼里的是不是对10倍没有概念。。。

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没有啊，259团上岛是为了和主力会和，最后一批二营的三十个人是情况不明，而且叶飞已经在准备二次进攻了，这都有电报可查

引用 @Earvin.Johnson 发表的:
冲锋的时候谁走前面呢？是不是送死心里没数么？人家就是有奉献生命的勇气和精神，老辈人有信仰。你可以去看看董存瑞战友的采访，董存瑞成功前，已经派出去三个爆破手，都牺牲了。董存瑞主动请缨。类似的革命英雄不胜枚举，钦佩也羡慕那个年代的人。

怕死是人的天性，但到了现场，看到身边的兄弟牺牲，会激发出血性

引用 @Riddleboy 发表的:
被安排去送死的战术我觉得实在离谱，毕竟不是打列强，何况不是小米步枪的年代了，可信度存疑

不动脑？

引用 @始皇帝 发表的:
几公里就扯了，那就核武器的威力了。云爆弹就算比较大的好几吨重的那种直接杀伤范围也只有100多米不到200米

我怀疑他说的是哥斯拉电影里的那个爆弹了

引用 @columbo8 发表的:
战争初期死了很多人，几个上了年纪的湖南朋友说，整个村的参军的都死完了

对越自卫还击、保卫边疆作战，解放军牺牲加失踪九千出头，负伤二万三千余人。 28天的战斗损失三万二千余人，确实是伤亡较大。具体统计下来，伤亡主要发生在战役第一阶段、特别是开战后的头几天。（比如37师头两天的伤亡占总伤亡的46.5%，163师第一阶段的伤亡占总伤亡的60%） 这些人道听途说的内容一定程度上是符合事实的，三十万大军加上伤亡，相当于三十分之一不到的阵亡率和十分之一的伤亡率，损失其实是很大的。

引用 @连南城东队 发表的:
都是新兵不至于，二线部队吧，精锐都在北方防苏联

甲种部队都布置在北方，越南是乙种部队去的。

引用 @用户1863266582 发表的:
你岳父受伤，是为国奉献的英雄，但不等于我们整个战争中伤亡人数就多

越战因为地形原因和长时间和平时期没有练兵，我们损失惨重，战损比很不好看。

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让你冲，你冲吗？

引用 @优质羊肉泡馍 发表的:
兄弟看的是《生死兄弟连》那部纪录片的故事吧？

就是B站那个“老山生死连”，烈士顾克路，从头到尾看得人喉咙难受

引用 @不发言的老代表 发表的:
冯裤子夹带私货的典型，不用讨论了

我军三湾改编后，让那只部队阻击从来不用骗的，都是直接下命令。冯裤子以为我军还是国军那种旧时代军队呢。白癜风这种明褒暗贬的作为真可耻。

引用 @悲悲12345 发表的:
确实

十倍什么概念你知道吗？我军前期总共投入也就20多万，要是是越南的十倍，这20万都不够还得往里面添人你懂吗？

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我朋友我同事我邻居警告🐶

引用 @大尾巴羊 发表的:
嗯，说是这么说，但是看纪录片里描述当时的战士都知道敢死队的突击任务那大概率就是有去无回的，家里独子，年龄小的都不让去，但是大家还是争相报名参加突击队，真的英勇

没什么争相报名，开始部队光说执行任务，做闷罐车开几天，下车的时候才知道是老山，当时很多人就哭的稀里哗啦的。有关系的都找关系不去前线。都是年轻人，谁没事主动送死，别被那些宣传材料忽悠了。

引用 @fuliang98 发表的:
不止是硬茬子，很多都需要写血书才能抢到阻击任务。集结号的屁股不知道偏哪去了。

不是主力单位，都没有资格打阻击

引用 @兵临床下 发表的:
感觉你们村那位长辈跟我的舅公是不是一个连哦，我舅公就是越战回来的，小时候跟我说，他是那一次唯二活下来的，腋下被子弹打穿，在尸体堆，敌人以为全死了，就走掉，后面才偷偷回到我们的部队。他养好伤后来又去前线一次，有一次被围成了俘虏，还没被敌人处决战争就结束了，释放回来。立二等功，战后性情大变，爱酗酒，哎，想一想，他在我初一的时候就去世了，一晃很多年过去了

一共才打了一个月，养伤都不够，还二次上前线。。。

引用 @大尾巴羊 发表的:
嗯，说是这么说，但是看纪录片里描述当时的战士都知道敢死队的突击任务那大概率就是有去无回的，家里独子，年龄小的都不让去，但是大家还是争相报名参加突击队，真的英勇

电影而已，想多了

引用 @枪管生锈姜承禄 发表的:
我们村有个人参加过老山那场战役，他是他们班唯二的幸存者，老山那场打完后不让他上前线了，给了他们全班一等功（还是二等功，记不清了）。后来他才知道他们班当时就是被安排去送死的，才能让部队取得更大的胜利。但军人的天职是服从命令，如果再来一次，他们也会义无反顾的冲上去。

安排送死一般不存在，如果属实，指挥官打赢了也要上军事法庭

轮战，实际就是练兵，没进过战场，练在多还是新兵蛋子

打仗不三光政策本就是一种窝囊

引用 @法兰西用永不为奴 发表的:
我军伤亡确实大。除去战术素养已经落后，客场作战不熟悉地形，补给问题 还有个比较重要的是老兵都在东北。

伤亡大是伤亡大，但为啥是10倍，不是20倍，50倍，100倍呢，一点关系，这么多佐证的一个数据都拿不出来。而且原层主说的是根据我们的描述，至少10倍。我们的描述来自哪里的描述推断？

引用 @QQ看点百家号 发表的:
什么意思

打完仗对精神上的创伤，每个国家的军队都有点。美国当年好多阿富汗战争结束后的老兵都有这种，而且打了太久仗回来后就融入不进社会了。

引用 @残月枫 发表的:
这层楼里的是不是对10倍没有概念。。。

都是老懂哥了，刷了几个百家号都成军事专家了

引用 @枪管生锈姜承禄 发表的:
我们村有个人参加过老山那场战役，他是他们班唯二的幸存者，老山那场打完后不让他上前线了，给了他们全班一等功（还是二等功，记不清了）。后来他才知道他们班当时就是被安排去送死的，才能让部队取得更大的胜利。但军人的天职是服从命令，如果再来一次，他们也会义无反顾的冲上去。

我爸也参加过老山作战，他现在的微信头像就是当时在前线和几位老乡战友的合照

引用 @longman178 发表的:
伤亡大是伤亡大，但为啥是10倍，不是20倍，50倍，100倍呢，一点关系，这么多佐证的一个数据都拿不出来。而且原层主说的是根据我们的描述，至少10倍。我们的描述来自哪里的描述推断？

他们都在瞎扯淡，越军表现如果真这么好，也不至于战后寡妇遍地了，但凡到维基上看下也不至于在这儿胡扯了。

我外婆家楼下的大伯去了，回来的时候说打下来之后去他们那，全是我们给的救济粮

引用 @linyou 发表的:
图一目测现代白磷弹。榴霰弹是钢珠破片，不拉烟。

这玩意和生化武器没多大区别，反人类