宋仁宗赵祯和明成祖朱棣历史地位谁更高?

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kop火烧云
宋朝是士大夫和文人的天堂,文字历史是士大夫记录,文人吹捧的… 至于宋代普通人的生活,好的一面是中原地区百年无战事可以一定程度安居乐业,但是百姓负担照样不轻,农民起义络绎不绝。

钍兰特
宋朝所有的皇帝加起来都不如猪88猪4,明朝初期好歹见谁揍谁,宋朝经济发展得好,可惜一路进贡,养肥了番邦,然后被杀猪了。

少年666
引用 @at125444 发表的:
当一个人不高不帅也没钱的时候,我们就会夸他老实人。当一个时代没有盘尼西林,没有重工业,没有核弹,没有潜艇;对外屡战屡败,卑躬屈膝的时候,我们就会夸他大师辈出,文治优秀。以前是宋朝,现在是民国。

有点感觉了啊。

猪神也是神
引用 @Suker9 发表的:
治水治出一易回河,庆历新政自己推翻了,增加了辽的岁币人民盘剥日益严重,啥叫文治还可以?我都不想提侬智高要求内附不许,然后侬智高反了荼毒两广居然想去找越南借兵这事了,还好狄汉臣拦住了

侬智高这事真心坑,别人带人带钱多次要求内附,大宋就是不答应,活生生给别人逼反了……侬智高还不是越南人,是广西表哥🤦‍♂️

月霁夕烟
论功绩,能比成祖威猛,都数不过一个手掌。是史书里第一位用"盛"字的吧

扎球王比利时
引用 @歌未竟 发表的:
私德还是很重要的,宋太祖包庇吃人肉的小舅子,这属于私德有损吧,如果私德不好,受害的还是底层人民,窃以为私德是帝王的最低标准,然后才是文治武功。

重要个锤子,历史上牛逼的皇帝都是喜欢玩阴的,有几个私德好的,重要的是能力

猪神也是神
引用 @午夜场 发表的:
看网上各种资料,说是宋朝农民收入很高,日子滋润的不行。 然后再一查,农民起义数量史上最多……哈?

北宋对外战争胜率还是历朝历代最高的那一拨的,然后靖康耻🤦‍♂️……不过话说回来,在北宋当个衙内还是舒坦的

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wweecab
引用 @虎扑JR0193906549 发表的:
私德是皇帝这个职业最无用的项目了

他们也不是没有私德,只是明白自己圣母和国家发展哪个更重要 。

枫露茶香
引用 @不是外援胜似外援 发表的:
在五代十国的大背景下,你觉得打仗不行怎么做到殿前都点检的,是走了郭威还是柴荣的后门?

可能两人的后门都走过了😍

虎扑用户213622
引用 @不是外援胜似外援 发表的:
在五代十国的大背景下,你觉得打仗不行怎么做到殿前都点检的,是走了郭威还是柴荣的后门?

五代十国,对手能力还是差太远了

虎扑用户471400
碰瓷朱四?你把你们家老祖宗赵大拿出来比差不多

六星-桑巴
引用 @kop火烧云 发表的:
看到四境军事疲弱,景琰恨不得自己带兵出征😂

🐶《清平乐》里萧景琰的大哥萧景禹才是负责打仗的。

影视区小混混
引用 @白夜黑昼 发表的:
这么傻的对手挂了,还能不伤心吗?下次要增加岁币就不一定能成了啊。。。

同意这个说法,仁只不过是那群文人给他的评价罢了,可是试问宋朝有几个具有高政治水平的文人呢??雍正被黑的那么惨,难道还不如送仁宗?

月霁夕烟
《明史·成祖本纪》“雄武之略,同符高祖。六师屡出,漠北尘清。至其季年,威德遐被,四方宾服,受朝命入贡者殆三十国。幅员之广,远迈汉唐。成功骏烈,卓乎盛矣”。翻翻史书,好像是第一个被史书称盛的。开元盛世是杜甫说的,没史书记载

疯莫林
引用 @拉过勾的约定 发表的:
文治武功拿不出手就吹民生,哪个位面的大怂有民生呢? “恩逮于百官者,惟恐其不足;财取于万民者,不留其有余。此宋制之不可为法者也。”“民之生于是时者,不知何以为生也。” “古者刻剥之法,本朝皆备。” “赋敛烦重,可谓数倍于古矣”。

一个清朝人赵翼在那里喷宋朝的话,清朝不给官员高薪了,贪的是不是更厉害了,百姓是不是更穷了?

虎扑JR0167782342
朱棣5次亲征北伐并且胜利 不是什么阿猫阿狗能比的
G
Gakiyuii
引用 @芊ballack芊 发表的:
有一讲一赵匡胤单挑打架应该比朱棣强了

不好比较,不过Judy打的是蒙古人,所以我看好Judy

虎扑JR0167782342
引用 @疯莫林 发表的:
没多好你确定?当时全世界范围内可以说一直到文艺复兴时期的欧洲以前,就百姓生活水平而言的话,北宋的仁宗时期(王安石变法前)和南宋和平时期中国的平民百姓的消费水平和人均收入都可以说是最高的,宋朝尤其是南宋的城镇化率也在世界范围内的第一档约20%左右,而从仁宗时期(因为国库充盈)也开始了世界上第一个成熟的福利体系(对无业者和城市贫困居民的基本生活补助)。对标同时期中世纪的欧洲,一个宋朝守城门的小吏的消费能力可以与一个欧洲的城堡主相仿。扯远点的话,你们可以去喷宋朝的外交岁贡政策,但是要知道,对于宋朝朝廷来说,既然是可以纳相对于税收微乎其微的岁贡,就可以解决的事情,又何必再承担军费和将军掌权或者军中腐败的风险去对西夏和辽国大动干戈呢?

然后被金和蒙古一锅端
清都羽林
引用 @金子涵的老公 发表的:
赵匡胤打仗真不行,没得比

赵匡胤打仗不行,是怎么从柴荣手下脱颖而出当到都点检的? 赵大的爹可从来没有帮过他 靠你们这样的张口就来?
清都羽林
引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
然后被金和蒙古一锅端

所以同时代谁挡住蒙古了?
灯泡总决
能成为祖的就没几个皇帝,楼主懂了没。

莫道强龙不过境
卵用!

莫道强龙不过境
太长没看

纽约崛起
引用 @向卡特致敬 发表的:
宋朝有个朱棣。。。。。。怕是成吉思汗都难出生哦。

有个朱高煦怕是都够了
清都羽林
我算看明白了,虎扑是一提宋朝就高潮,都是喜欢开疆拓土的热血派, 一个个指点江山觉得别人垃圾,自己牛逼的很,那些什么范仲淹司马光王安石富弼韩琦全都不值一提,你们能想到的他们都想不到,笑死个人
g
gnez
引用 @月霁夕烟 发表的:
《明史·成祖本纪》“雄武之略,同符高祖。六师屡出,漠北尘清。至其季年,威德遐被,四方宾服,受朝命入贡者殆三十国。幅员之广,远迈汉唐。成功骏烈,卓乎盛矣”。翻翻史书,好像是第一个被史书称盛的。开元盛世是杜甫说的,没史书记载

明成祖时期,大明就是东亚的霸主,收了这么多狗,大宋能怎么能比

无所尉吃什么
他演赵祯上瘾了,清平乐刚演完,孤城闭又演?

寺若成
引用 @我是不会静安寺吧 发表的:
宋仁宗去世了。辽国老大和民众都哭了!!!

你要是能活着的时候把人打哭,才算真的牛逼

寺若成
引用 @不是外援胜似外援 发表的:
在五代十国的大背景下,你觉得打仗不行怎么做到殿前都点检的,是走了郭威还是柴荣的后门?

那你觉得五代十国对手强还是元末的对手强?五代十国一个国家才多少地方多少军队?

亚父毕永博
引用 @猪神也是神 发表的:
北宋对外战争胜率还是历朝历代最高的那一拨的,然后靖康耻🤦‍♂️……不过话说回来,在北宋当个衙内还是舒坦的

大怂被动挨打胜率在不高不就灭国了吗

马库斯斯馬特
引用 @芊ballack芊 发表的:
单挑应该是帝王最强吧

冉闵刘裕

人球分过人不见了
引用 @疯莫林 发表的:
一个清朝人赵翼在那里喷宋朝的话,清朝不给官员高薪了,贪的是不是更厉害了,百姓是不是更穷了?

古代文学家史学家说的话肯定不如我说的正确的呀

马库斯斯馬特
引用 @神哥311 发表的:
项羽、刘裕、李嗣源、地摊天王单挑都很猛

地摊天王是谁。冉闵吗

虎扑用户339712
引用 @虎扑JR0193906549 发表的:
私德是皇帝这个职业最无用的项目了

姓赵的还有私德?宠妾灭妻他是头一遭,皇后活着,追封宠妃为后,这种人活该没子嗣,收养养子缺不教育

虎扑用户339712
引用 @午夜场 发表的:
看网上各种资料,说是宋朝农民收入很高,日子滋润的不行。 然后再一查,农民起义数量史上最多……哈?

打个西夏,赢了无数次小规模防御战,然后关键之战惨败丢地,这种胜率有用么

六星-桑巴
引用 @无所尉吃什么 发表的:
他演赵祯上瘾了,清平乐刚演完,孤城闭又演?

《清平乐》原名《孤城闭》

亚父毕永博
引用 @君巃辰 发表的:
狄青活活被仁宗和大臣气死

狄青是真惨,让一帮文人给骂成狗连个妓女都能骂他贼配军

虎扑用户740622
引用 @四智五童 发表的:
打个西夏,赢了无数次小规模防御战,然后关键之战惨败丢地,这种胜率有用么

说明兵强将弱

虎扑用户197080
引用 @小特仔 发表的:
被西夏胖揍,对外最弱时期,没有之一

之前看到个评论说的是西夏立国之父-宋仁宗赵祯

虎扑用户389412
引用 @芊ballack芊 发表的:
单挑应该是帝王最强吧

讲道理,往往越是小而短的王朝开国的越能打,都是窜的,大的反倒未必行。

虎扑用户740622
引用 @路人汤muji 发表的:
对文人好怎么又来个“奉旨填词柳三变”

哪都有特例,何况是封建人治社会。但宋朝当官就不会被杀头,不管犯了多大罪,甚至更多时候都只是被贬左迁,依然是官身

虎扑用户980342
引用 @亚父毕永博 发表的:
狄青是真惨,让一帮文人给骂成狗连个妓女都能骂他贼配军

那都是多年后的野史编的啊……特别是韩琦,明明还给他写过《祭狄相文》。

虎扑用户389412
引用 @天多高我多x 发表的:
宋哲宗是宋朝最铁血的时期,然后后面俩。。。西夏都快被灭国了啊,唉

哲宗活到完颜构那么大岁数能遇见巅峰岳飞吴家哥俩刘琦韩世忠,啧啧啧

虎扑用户097109
引用 @重生之霍华德 发表的:
秦始皇焚书坑儒,李世明杀兄欺嫂,刘邦逃跑扔子,朱元璋杀尽功臣。这些为人称道的千古皇帝已经证明私德确实用处不大。

始皇帝暴政也不是私德问题

虎扑用户390859
这也能碰瓷朱棣么

虎扑用户409019
引用 @虎扑JR0193906549 发表的:
私德是皇帝这个职业最无用的项目了

好多皇帝对身边的人好的不得了,结果是庸君甚至昏君.也有不少对身边人刻薄寡恩酷烈无比,反而是明君的.说白了皇帝也是一个职业,还是靠水平能力说话.其他都多余.
虎扑用户155638
引用 @易闲愁 发表的:
你把太祖赵匡胤拉过来都比不上成祖,仁宗这种当政一事无成反使国家弊政根深蒂固的人拿头比?

主要是影视美化了吧,包青天的电视剧里宋仁宗很多时候是正面形象

虎扑用户083954
引用 @寺若成 发表的:
那你觉得五代十国对手强还是元末的对手强?五代十国一个国家才多少地方多少军队?

北元总人口193万,五代十国末期3000万人口,北元349万平方公里,五代十国就随便说几个,北汉280万平方公里,南唐282万平方公里,按你的理论,你告诉我谁强?

虎扑用户300812
引用 @疯莫林 发表的:
一个清朝人赵翼在那里喷宋朝的话,清朝不给官员高薪了,贪的是不是更厉害了,百姓是不是更穷了?

朱熹是不是宋朝人?大清至少没有逼孀母改嫁析户不举子的民俗。

虎扑用户086334
引用 @无所尉吃什么 发表的:
他演赵祯上瘾了,清平乐刚演完,孤城闭又演?

同一个

虎扑用户944267
此一时彼一时 历史原因造成的

虎扑用户137455
引用 @用户0777426043 发表的:
赵大打仗也没啥大功绩,比朱老四差远了

终结五代十国乱局,也不能说太差吧

虎扑用户734546
引用 @LPL的最后希望 发表的:
文治有个p用,仁宗时期西夏成立的,你看朱老四会不会亲自上去砍人。

朱棣碰上好水川,怕不是要把夏竦韩琦斩了全家流放到东南亚去,丘福作为靖难大功臣在漠北冒进被灭,朱老四直接让他们一家去海南,然后自己上阵砍

虎扑用户137455
引用 @金子涵的老公 发表的:
赵匡胤打仗真不行,没得比

打仗肯定不差,只不过没完成统一就死了,能先后平定众多的割据政权,终结五代十国乱局的人能力不会差

虎扑用户137455
引用 @charelee 发表的:
他自己都存钱准备买回来了,还在这做梦呢

他是两手准备,能买就买,买不了就用存的钱当军饷打仗。

G
Gemini_嘉熙
引用 @虎扑JR2003111937 发表的:
赵二要有朱棣打仗的手艺,辽国早没了

宋朝开局确实毁在车神上了

斑马教主
引用 @熬夜学习之后说 发表的:
宋太祖能和朱棣比?我人都傻了

不多读丶书确实是会傻的

虎扑用户974597
引用 @斑马教主 发表的:
不多读丶书确实是会傻的

看你就是不读书,赶紧回去读你的小学课本

1
13顺位选个后卫
引用 @六星-桑巴 发表的:
不是有《山河月明》和《郑和下西洋》吗?

有没有不重要。我只是单纯的玩梗🐶

爱吃软饭的男人
引用 @小特仔 发表的:
被西夏胖揍,对外最弱时期,没有之一

西夏不就是今天的陕甘宁吗?

六星-桑巴
引用 @13顺位选个后卫 发表的:
有没有不重要。我只是单纯的玩梗🐶

楼主的镇楼图那个朱棣就是《郑和下西洋》里的。

叫我华莱士
引用 @流浪剑客拿把大刀 发表的:
一言不合就御驾亲征,而且还要提着砍刀带头冲。

朱老四不是在打仗就是在去打仗的路上,赵大赵二加起来也比不上啊
小小班之手
个个把Judy说得很猛啊。。导演快拍一部和judy有关的戏啊
K
Kingleoisme
引用 @疯莫林 发表的:
没多好你确定?当时全世界范围内可以说一直到文艺复兴时期的欧洲以前,就百姓生活水平而言的话,北宋的仁宗时期(王安石变法前)和南宋和平时期中国的平民百姓的消费水平和人均收入都可以说是最高的,宋朝尤其是南宋的城镇化率也在世界范围内的第一档约20%左右,而从仁宗时期(因为国库充盈)也开始了世界上第一个成熟的福利体系(对无业者和城市贫困居民的基本生活补助)。对标同时期中世纪的欧洲,一个宋朝守城门的小吏的消费能力可以与一个欧洲的城堡主相仿。扯远点的话,你们可以去喷宋朝的外交岁贡政策,但是要知道,对于宋朝朝廷来说,既然是可以纳相对于税收微乎其微的岁贡,就可以解决的事情,又何必再承担军费和将军掌权或者军中腐败的风险去对西夏和辽国大动干戈呢?

确定有你说的这么好?为啥仁宗时期农民起义那么多?后面土地兼并更严重,负担全压百姓身上,打个西夏物价就上天了,国家财政都给仁宗玩成了啥样。他的仁他的好就是士大夫阶层罢了,底下百姓的死活他才不管呢

恬静怡和
引用 @拉过勾的约定 发表的:
赵祯对百姓厚道吗?回河改道了解一下。【《通考·刑制考》:“凌迟之法,昭陵(宋仁宗)以前,虽凶强杀人之盗,亦未尝轻用,熙丰间诏狱繁兴,口语狂悖者,皆遭此刑。”】

是说昭陵(含)以前很少用,到了熙丰用得多。熙丰是指神宗。

虎扑用户066993
宋仁宗在位的41年,是宋朝不管军事外交民生下降最明显的时期。

蓝鹰第二
引用 @jordanshen 发表的:
我可没说谁谁比中国年青人过的苦啊,你想享福建议去日韩啊哈哈哈!

你了解中国年青人吗?不了解建议多去看看,中国有960万平方公里,不是只有你的城市

我是不会静安寺吧
引用 @小炫神送姜 发表的:
宋仁宗在位的41年,是宋朝不管军事外交民生下降最明显的时期。

文人盛世啊

镜胡扯
引用 @拉过勾的约定 发表的:
赵祯对百姓厚道吗?回河改道了解一下。【《通考·刑制考》:“凌迟之法,昭陵(宋仁宗)以前,虽凶强杀人之盗,亦未尝轻用,熙丰间诏狱繁兴,口语狂悖者,皆遭此刑。”】

还是不如诛十族啊

敢把风扇给日停
引用 @我是不会静安寺吧 发表的:
宋仁宗去世了。辽国老大和民众都哭了!!!

特朗普要是挂了,中国人民也会伤心的

拉过勾的约定
引用 @镜胡扯 发表的:
还是不如诛十族啊

诛十族最早出自于百年后的野史《野记》,先不谈可不可信,赵祯、赵顼、赵煦这三位还水淹关东的壮举呢。

敢把风扇给日停
引用 @Kingleoisme 发表的:
问题在于宋朝百姓也没多好,对外也是窝囊废

这货还特么百姓富裕国家才是真正的强大,这么说现在摩纳哥,卢森堡,瑞典算强大?大国随便捏一下就没了,强大个屁。

大土地所有制
引用 @马库斯斯馬特 发表的:
冉闵刘裕

种族上都不如赵匡胤

神哥311
引用 @马库斯斯馬特 发表的:
地摊天王是谁。冉闵吗



马库斯斯馬特
引用 @神哥311 发表的:

有一说一 斩敌300是晋书实打实的记载。

马库斯斯馬特
引用 @大土地所有制 发表的:
种族上都不如赵匡胤

刘裕不是汉人?

孤独之影
引用 @午夜场 发表的:
看网上各种资料,说是宋朝农民收入很高,日子滋润的不行。 然后再一查,农民起义数量史上最多……哈?

之前看别人科普,明朝农民起义要比宋朝多的多,而且宋朝一小撮人都算是起义

神哥311
引用 @马库斯斯馬特 发表的:
有一说一 斩敌300是晋书实打实的记载。

无论夸张与否,冉闵的个人武勇是肯定的

不San和弦
引用 @我是不会静安寺吧 发表的:
宋大怎么样?

赵大很不错,国家整体是稳中向好发展。可惜车神一脉的人太过无能。错失了统一的机会

月满九庭雪未消
引用内容被灭过多已被折叠

确实 毕竟西夏开国皇帝

小黄兔12138
引用 @我是不会静安寺吧 发表的:
宋大怎么样?

没有好的接班人这一项被朱棣完爆

虎扑用户975108
引用 @金子涵的老公 发表的:
五代十国,对手能力还是差太远了

讲个笑话 和judy比对手

芊ballack芊
引用 @神哥311 发表的:
项羽、刘裕、李嗣源、地摊天王单挑都很猛

太祖赵大应该是传武第一人吧

h
hpname
引用 @白夜黑昼 发表的:
这么傻的对手挂了,还能不伤心吗?下次要增加岁币就不一定能成了啊。。。

宋仁宗可以说是历史上最仁慈的皇帝,想吃羊肉怕大晚上累着厨子,想喝水怕跟班的没带水被责罚不说要水,一个皇帝就这样子,能不爱百姓?仁宗时期唐宋八大家,除了唐朝两个其他六个都是他当政时期的,北宋经济的巅峰,清明上河图画的就是北宋,至于明朝,朝廷跟帮派一样,人命如草芥,除了痛打落水狗,内政经济有什么亮点

虎扑用户812960
引用 @hpname 发表的:
宋仁宗可以说是历史上最仁慈的皇帝,想吃羊肉怕大晚上累着厨子,想喝水怕跟班的没带水被责罚不说要水,一个皇帝就这样子,能不爱百姓?仁宗时期唐宋八大家,除了唐朝两个其他六个都是他当政时期的,北宋经济的巅峰,清明上河图画的就是北宋,至于明朝,朝廷跟帮派一样,人命如草芥,除了痛打落水狗,内政经济有什么亮点

明成祖五征蒙古赢了四场,宋仁宗要是能赢一次大辽怕都要躲到被窝里笑出声了。

老街空巷丶
引用 @everybody7 发表的:
宋朝怕是第一个对士大夫这么好的王朝,不夸上天怎么行

赵大武人篡位 得位不正 怕手下的将领模仿他黄袍加身 所以宋的军官军人被各种打压 卑微的不行

辉煌不再
引用 @deercarter 发表的:
我也不知道中国有多少皇帝,但是仁宗肯定排不进前五十。成祖再不济也得前二十吧

成祖可以进前十.

老街空巷丶
朱棣要是不反 就他侄子那煞笔样还有手下那帮废物 大明估计就没有两百多年 很可能又是个二世而亡的朝代了

拖库斯基
引用 @at125444 发表的:
当一个人不高不帅也没钱的时候,我们就会夸他老实人。当一个时代没有盘尼西林,没有重工业,没有核弹,没有潜艇;对外屡战屡败,卑躬屈膝的时候,我们就会夸他大师辈出,文治优秀。以前是宋朝,现在是民国。

不要大锅撅起,只要小明尊严🐶🐶

成功的贼寇
引用 @hpname 发表的:
宋仁宗可以说是历史上最仁慈的皇帝,想吃羊肉怕大晚上累着厨子,想喝水怕跟班的没带水被责罚不说要水,一个皇帝就这样子,能不爱百姓?仁宗时期唐宋八大家,除了唐朝两个其他六个都是他当政时期的,北宋经济的巅峰,清明上河图画的就是北宋,至于明朝,朝廷跟帮派一样,人命如草芥,除了痛打落水狗,内政经济有什么亮点

小仁小义于天下无补

成功的贼寇
引用 @Gemini_嘉熙 发表的:
终结五代十国乱局,也不能说太差吧

到他那一步再结束不了南方乱世就别混了

尖酸的温柔
引用 @镜胡扯 发表的:
还是不如诛十族啊

宋仁宗年间农民起义就没断过……

用户0603102915
引用 @LPL的最后希望 发表的:
文治有个p用,仁宗时期西夏成立的,你看朱老四会不会亲自上去砍人。

挫宋没救,中晚唐都把灵州当宝贝,挫宋就敢送,西夏建国也就是时间问题。
成功的贼寇
引用 @尧地 发表的:
打仗不行赵匡胤,真是张口就来。 高平之战,清流关,涡口大捷,六合之战,这些都是关键性战役。没赵大,柴荣三征淮南不会那么顺利,可能寿州城都拿不下。不要人云亦云,多看点史料再来。 况且宋朝开国的一系列战略部署都离不开赵大的指点江山,怎奈赵光义志大才疏,葬送了太祖开的好局面。

欺负南方废柴还行

用户0603102915
引用 @at125444 发表的:
当一个人不高不帅也没钱的时候,我们就会夸他老实人。当一个时代没有盘尼西林,没有重工业,没有核弹,没有潜艇;对外屡战屡败,卑躬屈膝的时候,我们就会夸他大师辈出,文治优秀。以前是宋朝,现在是民国。

卑躬屈膝?白头山江心坡夜莺岛藏南坎巨蹄等发来贺电,dprk北越缅甸尼泊尔印度巴基斯坦都是当时世界一等一的强国,prc惹不起哦。
尖酸的温柔
引用 @神哥311 发表的:
项羽、刘裕、李嗣源、地摊天王单挑都很猛

单挑的话李存勖咋样

尖酸的温柔
三冗问题最严重就是仁宗期间

马房山上石楠花开
引用 @at125444 发表的:
当一个人不高不帅也没钱的时候,我们就会夸他老实人。当一个时代没有盘尼西林,没有重工业,没有核弹,没有潜艇;对外屡战屡败,卑躬屈膝的时候,我们就会夸他大师辈出,文治优秀。以前是宋朝,现在是民国。

哈哈,说的在理!