关于J20，我有疑问

引用 @孤单的伤痕 发表的:
j20还不是完全体，现在小批量列装是最好的。如果大量列装，改进以后就很尴尬

你以为是沈飞啊，都那么垃圾。成飞对于自己研发的飞机改装个发动机轻松加愉快。

引用 @苍嘟嘟拔出大宝剑 发表的:
能喊出这个称呼的，都是先天性髋骨综合症患者。

谢谢啊，帮我省了检查的医药费。

金头盔对抗过，两架歼20对10架歼11b，你猜结果？78比0

引用 @国米马刺 发表的:
平时是不是经常看讲武堂啊？

这都是共识了还需要看？

引用 @流年瑾忆 发表的:
说的太对了。还买16三代机简直是犯罪

可惜高低搭配这个观念深入人心啊。

引用 @nemo945 发表的:
现在已经四条生产线了，大概率可以年产40架了，

40架真没必要，穷兵黩武

引用 @周丑丑爱李玫 发表的:
这人感觉求都不懂还bbb，看的心累

你说一个反驳我的，就你？

引用 @匿名用户科 发表的:
超大要是不靠谱 国内没啥靠谱的了

有一个更好些的

引用 @Jazzgrace 发表的:
去翻超级大本营， 老美的军情人员都会参照的论坛

超大之前不是有人说过吗，中远距离歼20就把三代机消灭完了，唯一一次三代机伤到歼20是因为歼20中距蛋打完进入狗斗后，正常情况下歼20不会进入狗斗的。

引用 @国米马刺 发表的:
可惜高低搭配这个观念深入人心啊。

毛来的高低搭配，也不知道谁发明的

引用 @流年瑾忆 发表的:
需要16？20制空后，啥飞机上不一样？10不行？老6不行？

10是典型的本土截击机，没有什么多功能的开发潜力，歼16可以说是三代机三代半王冠上的两颗珍珠之一，F15EX是另一颗， 歼16或者F15我可以凭借强大的载重能力，在携带足够的对地弹药之余，再携带空空导弹，遇见敌方截击机，我有能力搏一搏，甚至凭借我强大的雷达和远程导弹先下手为强，飞豹轰六歼十甚至歼20都没办法完美的替代歼16，而F35的beast模式也是未来四代机可能的选项， 再退一步讲，不论美空军还是海军都有最新改型的F15和F/A18计划，甚至都已成型，也接近量产，

引用 @流星雪雪雪 发表的:
轰炸机和战斗轰炸机是两个概念

在现在四代机的时代，就是没区别。时代变了

引用 @箫如风 发表的:
不是偏科吧，是没必要用它们舔地，有炸弹卡车啊，好钢用在刀刃上。这些四代机舔地，炸弹卡车干嘛呢？爱抚娘娘扔jdam和gbu39这些东西，也没问题啊。

F22和J20那点弹仓并能不能舔地 不然直接改装F22上舰多好 少一条生产线 少一个后勤保障，当然战机的定位都是在一定的资金下发挥最大作战效能 全部装备隐身战机谁都吃不消 战时可能还行 和平年代 军费开支要爆表

哟，这么多觉得20贵啊，不要列装太多，是傻还是笨啊，还是别别有用心啊。航母舰队也贵，是不是也不要 放心，歼20的对手是未来周围的一票F35，数量不会低的，最少600架，高的可能能1000架，这是毫无疑问的，估计花个15年到20年，可以搞定

引用 @NikeBoost 发表的:
问题是J20如果不进行大改的话，现阶段很难上舰呀

15比20还大，还重，为啥能上舰？鸭翼天生低速性能好为啥不？有点独立思考行不行

引用 @阿德向前冲 发表的:
怀疑楼主是套情报的

想太多了

已举报

引用 @hi_sseulgi 发表的:
三代半除了五常。。。可以吊打其他国家。。。

你要清楚我们唯一的战斗目标是美帝。其他的都是次要

引用 @国米马刺 发表的:
也只是买了点最新的F15。有了四代机还大量买三代机就是浪费钱。

你不可能所有问题都让空优战斗机去解决的，

引用 @流年瑾忆 发表的:
关键是好钢没多少啊，一年多少架，推都推的出来。有限的资源你不生产钢你去生产铁，再多有啥用？

现在已经J20已经量产了，生产速度生产数量这些上面比我们懂得多，你说呢？按照你的逻辑，怕不是空军战斗机全整成J20，海军全是航母配055，陆军全是99改。可是全世界没有一个国家的军队这么搞，包括美国，F22就那么一百多架，海军也不都是航母➕伯克级

引用 @Borei 发表的:
J20对舰载来说太大了，不实用，除去舰载五代j16就够用了，j20浪费

大…15大不大？你连谁大都没搞清楚吧

引用 @流年瑾忆 发表的:
海军是捡破烂的？凭啥子

海军也不要啊 😂😂😂😂

引用 @流年瑾忆 发表的:
在现在四代机的时代，就是没区别。时代变了

区别还是很大的，航程、载弹量、突防能力、速度、打击手段等侧重点都不一样。 最简单的就是，轰炸机必须有护航，有绝对制空权才能出动，战轰可以单独行动。

引用 @Jazzgrace 发表的:
去翻超级大本营， 老美的军情人员都会参照的论坛

引用 @别人有伞我有大头 发表的:
别想当然了好么，你当是你家里包饺子呢？多买点馅儿就能多包几个

我多买包子不行？肉又多，还顶饱。

引用 @一夜看尽长安花 发表的:
F22和J20那点弹仓并能不能舔地 不然直接改装F22上舰多好 少一条生产线 少一个后勤保障，当然战机的定位都是在一定的资金下发挥最大作战效能 全部装备隐身战机谁都吃不消 战时可能还行 和平年代 军费开支要爆表

我知道啊，我是说“偏科”。其实，不偏科，该有的都有了，但是效费比太差。

引用 @新兵未 发表的:
f22生产线拆了以后，就只能缝缝补补了，现在能上天的还剩83架

是183架吧

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
F35一年150架产能可不低啊。

咱们中国四代机产能暂时还没法和老美比，人家生产多少年了年了咱们这才刚刚起步对吧，而且歼二十属于双发重型战斗机，F35单发中型战斗机，这两者生产工艺和流程肯定也不一样

引用 @170约基奇 发表的:
记得跟歼10是1:72还是1:144的战果，但我记不清了，跟F22的模拟数据混淆了，但记得有过模拟，数据很夸张

以前玩王牌空战，f20打三代飞机真的跟玩儿似的

引用 @nemo945 发表的:
10是典型的本土截击机，没有什么多功能的开发潜力，歼16可以说是三代机三代半王冠上的两颗珍珠之一，F15EX是另一颗， 歼16或者F15我可以凭借强大的载重能力，在携带足够的对地弹药之余，再携带空空导弹，遇见敌方截击机，我有能力搏一搏，甚至凭借我强大的雷达和远程导弹先下手为强，飞豹轰六歼十甚至歼20都没办法完美的替代歼16，而F35的beast模式也是未来四代机可能的选项， 再退一步讲，不论美空军还是海军都有最新改型的F15和F/A18计划，甚至都已成型，也接近量产，

没多功能？你是搞笑的吧，你连这个都没搞清楚，你下面的都是废话了。

J20的任务只有一个，就是是猎杀预警机，可不是拿去狗斗的，所以没必要那么多

建议看看海湾战争，J20，F22这类隐形战机是用来突破雷达防御圈的，不是1VS1格斗的。

引用 @流年瑾忆 发表的:
在现在四代机的时代，就是没区别。时代变了

轰6能高速破防咩…j16明显作用更多，轰6感觉更专业一点

引用 @流年瑾忆 发表的:
所以说还买啥35/16真是浪费钱，多开几条生产线不好？

高低搭配 歼20踹门，35/16炸弹卡车 歼20的机体寿命，飞一小时，少一小时。

引用 @流年瑾忆 发表的:
这都是共识了还需要看？

可是我看这帖子里跟你达成共识的没几个人啊。不过我觉得你说的有道理，我们现在就应该多买四代机，少买三代半。毕竟主要对手接下来基本都是上肥电了，再买三代半就是犯罪。

引用 @国米马刺 发表的:
也只是买了点最新的F15。有了四代机还大量买三代机就是浪费钱。

海航也还在采购超级虫。术业有专攻，很多脏活累活也还需要三代机去干。就像一支球队既要有得分巨星也要有功能性球员和蓝领一样。

引用 @秋叶之源 发表的:
从j20飞行员的描述来看，是吊打这些三代半机了

这么说吧，代差这个东西真的是很难弥补

引用 @流年瑾忆 发表的:
产能有限就提高产能，人还能被免憋死。厉害

不是游戏，从熟练工人，到一体化制造设备，航发，航电，都是需要时间的，这不是游戏等CD和读条就可以， 像海军下饺子是因为乌克兰的发动机我们吃透了，我们现在需要的还很多，尤其四代机，很多零件部件都是一体化轧出来的，

引用 @nemo945 发表的:
不是游戏，从熟练工人，到一体化制造设备，航发，航电，都是需要时间的，这不是游戏等CD和读条就可以， 像海军下饺子是因为乌克兰的发动机我们吃透了，我们现在需要的还很多，尤其四代机，很多零件部件都是一体化轧出来的，

等打仗了再培训？晚了

引用 @流年瑾忆 发表的:
不现实？你就说3代拿来干嘛？给人家刷战绩的吗？你可知周边压力多大不？你以为就是22？你怕是忘了35哦

f35没这么强吧

引用 @流年瑾忆 发表的:
毛来的高低搭配，也不知道谁发明的

从我关注军事以来，好多专家都是这么评价美帝的15和 16的

引用 @孤单的伤痕 发表的:
j20还不是完全体，现在小批量列装是最好的。如果大量列装，改进以后就很尴尬

未完全体也有50架了，形势不等人了

引用 @打si你个亀孙 发表的:
超大之前不是有人说过吗，中远距离歼20就把三代机消灭完了，唯一一次三代机伤到歼20是因为歼20中距蛋打完进入狗斗后，正常情况下歼20不会进入狗斗的。

j20这一代是带着代差去打j10这一代的话肯定吊打，f35被那样黑空战能力，和f15f16打也绝对是优势，光是一个隐身优势就逆天了

现代战争非常重视制空权 武器有代差基本就是碾压局

引用 @上课自娱自乐 发表的:
高低搭配 歼20踹门，35/16炸弹卡车 歼20的机体寿命，飞一小时，少一小时。

还高低搭配？有这说法？哈哈哈哈哈补补课F16重来就不是15的补充，作战任务完全不同

引用 @阿德向前冲 发表的:
怀疑楼主是套情报的

结果发现情报没套到，套到一堆奥利给 ，沦陷在各种基地里🐶

引用 @哇沙沙 发表的:
轰6能高速破防咩…j16明显作用更多，轰6感觉更专业一点

还高速突防？什么年代了，b1b都退役了。再快再高有导弹飞的快飞的高？

引用 @国米马刺 发表的:
也只是买了点最新的F15。有了四代机还大量买三代机就是浪费钱。

那你可知道现在买的那些三代半战斗机都是替换以前的二代机的吗？

引用 @lokibel 发表的:
记得有报道过，模拟战吊打三代半

不是模拟战，16年正儿八经的红剑军演里，歼20吊打了红军的三代，0比10的交换比。

引用 @火箭小前锋德克尔 发表的:

这真是碾压啊，数量根本不能弥补代差劣势

引用 @流年瑾忆 发表的:
你说一个反驳我的，就你？

你这种就属于完全乱杠，我确实反驳不了你，稍微懂一点的人都知道国内未来很长一段时间内都会是四代➕三代半的模式

引用 @枫哥峰哥 发表的:
海军也不要啊 😂😂😂😂

现在海航的新舰载机，只要打不过肥电的就不能要，要过来也是浪费

引用 @我是一只大大的兔子 发表的:
得研究研究印度的空军飞机啊

怎么说？印度有黑科技？

引用 @格列兹曼1991 发表的:
是183架吧

83架

引用 @流年瑾忆 发表的:
大…15大不大？你连谁大都没搞清楚吧

你这还和15对比？我都说舰载五代了，不说和肥电一样大，至少要比15小点，一艘航母能多装几架，数量也是战斗力啊。。15就是个从无到有的过渡，目前看鹘鹰尺寸合适点

2016年红剑军演，歼20小试牛刀，和16、10B、11B等三代半交手，打出了0比10的交换比。之后就没放出过歼20参加演习的具体情况了。

引用 @流星雪雪雪 发表的:
区别还是很大的，航程、载弹量、突防能力、速度、打击手段等侧重点都不一样。 最简单的就是，轰炸机必须有护航，有绝对制空权才能出动，战轰可以单独行动。

单独？只要有拦截升空，你必须放弃对地任务，这效率还炸个毛啊。6防区外丢丢导弹不香吗

引用 @再生巨龙 发表的:
一年四家，300架得75年，是得多开几条线了

别胡说，j20的速度没f35快，但是一年也有三十四架

引用 @流年瑾忆 发表的:
所以说还买啥35/16真是浪费钱，多开几条生产线不好？

作用不同啊，2代机用来对付东南亚邻居，3代机对日本印度，4代机对美军

引用 @流年瑾忆 发表的:
没多功能？你是搞笑的吧，你连这个都没搞清楚，你下面的都是废话了。

你到底知不知道，就在这指点江山啊，你先去百度一下我们歼十有几个挂点最大起飞重量有多少再说吧，你以为挂点随便接的嘛？机翼强度是已经定型得了，内油量也是固定的，加装保形油箱会增加一部分死重和气阻，歼十和F16要说有什么差距也就是这里了，我真是浪费时间，现在空战很重要的任务就是电子战，尤其是进攻一方，你真的知道截击机的设计初衷是什么吗？？？？？

引用 @流年瑾忆 发表的:
还高速突防？什么年代了，b1b都退役了。再快再高有导弹飞的快飞的高？

所以没有搞定对面制空权的情况下你让轰6去？还是j16？

引用 @周丑丑爱李玫 发表的:
你这种就属于完全乱杠，我确实反驳不了你，稍微懂一点的人都知道国内未来很长一段时间内都会是四代➕三代半的模式

超出了你的认知你就觉得是乱杠…优秀

引用 @哇沙沙 发表的:
f35没这么强吧

35比22强

引用 @周丑丑爱李玫 发表的:
老美那么有钱也才弄了不到200架f22，四代机➕三代半基本就够了

远远不够，只是PLA还没办法量产j20，老美一年造180架F35，怎么可能够用？

引用 @新兵未 发表的:
83架

不止83架吧，怎么可能这么少啊

引用 @神泪一光 发表的:
军队有保纪律的，而且网络对有关部门是完全透明的，你是谁在后台一清二楚，所以基本不会是内部人员。最多是内部人员的朋友，喝酒聊天的时候听内部人员吹的。

不信拉倒吧，不信说再多也是杠…

引用 @我来自IBM 发表的:
奸20的对手是周边的几百架F35

周边的f35对中国p用也没有 周边哪个国家敢跟中国开战？ 谁家F35对中国开战，就用导弹炸平谁家机场。 根本不需要用j20去对付f35 周边的f35的对手只能是其他国家的f35

引用 @流年瑾忆 发表的:
15比20还大，还重，为啥能上舰？鸭翼天生低速性能好为啥不？有点独立思考行不行

15机长16米，歼二十长20米，俩人空重差不多，一个十七吨一个十六吨，鸭翼是天生低速性能好，但是你倒看看20这个尺寸啊，反正如果上舰的话，我认为还是31加15的搭配更好

引用 @格列兹曼1991 发表的:
不止83架吧，怎么可能这么少啊

还有一百估计是不能飞

引用 @始皇帝 发表的:
现在已经J20已经量产了，生产速度生产数量这些上面比我们懂得多，你说呢？按照你的逻辑，怕不是空军战斗机全整成J20，海军全是航母配055，陆军全是99改。可是全世界没有一个国家的军队这么搞，包括美国，F22就那么一百多架，海军也不都是航母➕伯克级

就是这么搞的，全力生产99，96改早就被军方抛弃了。有钱就是要任性。

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
别胡说，j20的速度没f35快，但是一年也有三十四架

三四十在哪了？到现在这么些年了也没有三四十架

引用 @国米马刺 发表的:
也只是买了点最新的F15。有了四代机还大量买三代机就是浪费钱。

成本问题，你打个越南缅甸菲律宾，全用20?那不是浪费，包括35也是战术核心，20加16是一个方向有

引用 @流年瑾忆 发表的:
35比22强

35不比22强。。。22是因为太无敌太贵了所以才不用的。。。F35比F22便携便宜。。。

引用 @哇沙沙 发表的:
f35没这么强吧

F35和f22定位不一样，f22和j20是一个定位，国内也应该还有一款能上航母的四代机， 31设计还是什么问题。海军看不上

引用 @格列兹曼1991 发表的:
不止83架吧，怎么可能这么少啊

生产线拆了，没零件！坏了就拆一架当零件，快拆没了！据说3d打印零件也没成功！

引用 @Borei 发表的:
你这还和15对比？我都说舰载五代了，不说和肥电一样大，至少要比15小点，一艘航母能多装几架，数量也是战斗力啊。。15就是个从无到有的过渡，目前看鹘鹰尺寸合适点

别逗了，你只看数量？不看滞空时间，小白给你科普下，重型机的效率远高中性。同样达到预定区域，重型机能留空5个小时，你中型2个小时就走。来回路途起降加油检修时间，你自己简单算算。

引用 @哇沙沙 发表的:
所以没有搞定对面制空权的情况下你让轰6去？还是j16？

没搞定制空权的时候，还是先让20上吧。

引用 @Jazzgrace 发表的:
去翻超级大本营， 老美的军情人员都会参照的论坛

插楼问一句，超大好帖子是真难找啊，你们咋玩的？翻死我了……

引用 @流年瑾忆 发表的:
你不看效率吗？怎么可能一比一顶替。

又不是只有美国一个国家，打打小国的话三代机也是碾压，而且现在歼20发动机还没上完全版，要是现在就大规模造了过几年换发也麻烦的一批

引用 @流年瑾忆 发表的:
需要16？20制空后，啥飞机上不一样？10不行？老6不行？

能说出轰炸机和对地攻击力一样，轰炸机能干对地攻击的事，我觉得，没什么讨论的必要

引用 @lxuay 发表的:
35不比22强。。。22是因为太无敌太贵了所以才不用的。。。F35比F22便携便宜。。。

35真的强啊，22再怎样不能上舰啊，而且航电老化了

引用 @周丑丑爱李玫 发表的:
老美是工业成熟，而且35不止老美一家用。其他盟友也有，所以不差钱能全力开

不管怎么说，35就是产量高啊，而且一年+100多架，马上日韩都装备到牙齿，到时候再骗钱东南亚，这种情况下20必须加紧。