ZT40年前的芯片战争，日本是如何输掉国运的？

引用 @太阳兔 发表的:
文章又在哗众取宠乱带节奏，日本半导体衰败主要是路走偏了，没有抓住通用计算机的兴起，玩游戏机比如任天堂ps2等去了，日本技术方面精细有余创新不足。 美国40年前同样对日本车企制裁了，结果现在丰田不照样在美国打得福特通用满地找牙。

可惜没人亮你 日本90年代的投资方向错误，搞什么机器人之类的

引用 @烈火雄心31 发表的:
殖民地而已，如果你有钱你家的狗也会胖胖的。

墨西哥人民痛恨美国，因为没有美国没有把墨西哥吞并 这就像日本人嘴巴喊要赶美军出去，但美国要出口调整他们就闭嘴了

引用 @火箭旋风550 发表的:
华为倒下的后果就是制造业全线崩盘，所以华为不能倒

就像战场上的军旗，必须誓死捍卫，军旗就是信心，军旗就是信念，军旗就是战魂

众所周知 东亚只有两个国家 中国和美国

引用 @火箭旋风550 发表的:
华为倒下的后果就是制造业全线崩盘，所以华为不能倒

华为倒不了，因为他是靠亚非拉国家发展起来的 制造业也全盘崩不了，除非陨石撞地球 多跑跑社会，少看地摊书

引用 @划过nets 发表的:
进联合国是跟苏联闹僵之后70年代，欧美认为中国可以搅局苏联才操盘进的 那时候中国已经暗送秋波了 你也不必过度反美，高层其实看的很清楚，中国需要美元 才可以进口原材料能源技术机器

我过度反美？我说的这些有反美的意思？再说了美帝国还不能反了？我什么时候都反美。谢谢，你要是觉得反美不好无所谓我管不着。难道不是因为勃列日涅夫时代的苏联给全世界巨大的压力，包括美国也需要找到可靠的前沿盟友我们正好也需要盟友以及技术支持，然后成了蜜月期。不要搞得美国和救世主似的还操盘中国，那时候除开来找中国太还有其他选项嘛？都是对等生意，我们帮美国在远东牵制苏联这么长时间，美国并不亏。

引用 @落难道长 发表的:
提起40年前脑子里居然是1960年。。。

一样

引用 @大蓬蓬 发表的:
我过度反美？我说的这些有反美的意思？再说了美帝国还不能反了？我什么时候都反美。谢谢，你要是觉得反美不好无所谓我管不着。难道不是因为勃列日涅夫时代的苏联给全世界巨大的压力，包括美国也需要找到可靠的前沿盟友我们正好也需要盟友以及技术支持，然后成了蜜月期。不要搞得美国和救世主似的还操盘中国，那时候除开来找中国太还有其他选项嘛？都是对等生意，我们帮美国在远东牵制苏联这么长时间，美国并不亏。

你不反美，但街上一大堆人反美 我的意思其实很简单，美国就是商人国家，我们中国和美国的关系就是做生意的关系 谈不上反不反的，我和你生意同行肯定彼此看不爽，但没必要上刀上枪 华为的事情简单点当成生意纠纷就可以了

引用 @划过nets 发表的:
抓高管这个，你倒是可以举举哪个大公司没被抓过？ 商业利益使然，抓就抓没什么好说的

不是商业利益。直接政府出面。自己看阿尔斯通那本书

引用 @艾森豪威尔元帅 发表的:
不是商业利益。直接政府出面。自己看阿尔斯通那本书

不用看了，证据就是实锤了，外企在中国的子公司涉及xi钱hui赂国内也管的到的 只是审理和交易同时进行很多遐想空间，但通用还不如不买

引用 @火箭旋风550 发表的:
华为倒下的后果就是制造业全线崩盘，所以华为不能倒

制造业崩盘夸张了

引用 @艾森豪威尔元帅 发表的:
不是商业利益。直接政府出面。自己看阿尔斯通那本书

你跟他废什么话

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
你喝醉了吗？

他tm真是一只龟

引用 @落难道长 发表的:
提起40年前脑子里居然是1960年。。。

难道不是吗

引用 @llijian 发表的:
那笔钱还是我们不小心给多了，他们本来就应该还回来的。

他们还回来就是别有用心，培养带路党的，你以为他多退少补呢

引用 @闻声抖三抖 发表的:
可不是么，人家拿棍子敲打了你几十年，突然给你"发发善心"，有些人就立马跪下感恩戴德，之前种种完全抛之脑后

想起早些天香港的高中会考的出题“日本1900-45年侵华对中国是否利大于弊”，可笑可笑

引用 @枫旨多多罗 发表的:
这就和美国当初侵略清朝掠夺大量财富，然后花了点小钱资助了一下中国留学生，一群人就去感恩戴德跪舔美国人类文明之光，我吐了

我说一句，这是两件事，得分开看。侵略是政府行为，资助是宣教士向政府提议的。没有那些人的努力，政府不会资助留学生的。

引用 @偷故事的猫 发表的:
核心套路，抓高管，东芝，阿尔斯通，中兴，华为点赞

阿尔斯通那哥们出书了

引用 @划过nets 发表的:
你不反美，但街上一大堆人反美 我的意思其实很简单，美国就是商人国家，我们中国和美国的关系就是做生意的关系 谈不上反不反的，我和你生意同行肯定彼此看不爽，但没必要上刀上枪 华为的事情简单点当成生意纠纷就可以了

远不止生意这么简单。美国人得目的很简单，就是不然中国产业升级，换句话说就是不让我们过上他们一样的好日子。

引用 @Theodro 发表的:
好，你就当给钱那个吧，哈哈哈

行，两百块还算给得起，我也不上场，就在旁边观摩……🐶

引用 @落难道长 发表的:
提起40年前脑子里居然是1960年。。。

我还以为英特尔是英国的！

引用 @大蓬蓬 发表的:
远不止生意这么简单。美国人得目的很简单，就是不然中国产业升级，换句话说就是不让我们过上他们一样的好日子。

不让中国产业升级很简单，不接受市场换技术，禁止机电产品进入市场。就做劳动密集型就可以了 让中国人过上好日子也简单，米麦肉适当开放进来，cpi就能明显下降 国内现在农业养殖格局也确实需要开放竞争冲击一下，耕地轮休，淘汰农村养猪对环境的污染等等 中美之间的矛盾主要还是生意贸易的矛盾。原因很简单，WTO保护期过的实在太爽了 出口随便出，进口竖壁垒 现在美国自己国内市场去限制华为一群人怼，摩托当初进中国被各种搞当没事 都是利益使然

引用 @ZeaIot 发表的:
今年底7nm，但是用的美国技术，不能给华为生产，5nm机器买不到，遥遥无期

胡说八道什么呢？中芯国际用的是美国的技术？

东亚应该在我们主导下联手，干翻美国。

引用 @迷失也是方向 发表的:
如果输掉国运，大多数人民能过上日本人民的日子。那输掉就输掉吧

你这样的都死翘翘了，国家能好点。

引用 @划过nets 发表的:
不让中国产业升级很简单，不接受市场换技术，禁止机电产品进入市场。就做劳动密集型就可以了 让中国人过上好日子也简单，米麦肉适当开放进来，cpi就能明显下降 国内现在农业养殖格局也确实需要开放竞争冲击一下，耕地轮休，淘汰农村养猪对环境的污染等等 中美之间的矛盾主要还是生意贸易的矛盾。原因很简单，WTO保护期过的实在太爽了 出口随便出，进口竖壁垒 现在美国自己国内市场去限制华为一群人怼，摩托当初进中国被各种搞当没事 都是利益使然

仅仅美国国内自己的市场限制？你是五年出狱来了吗

为啥总有人要跪着才甘心？自己跪就行，非得让别人跟着一起跪🧎‍♂️，这是为什么呢？

什么时候能有中国芯片了，国士无双就是你的了

引用 @枫旨多多罗 发表的:
这就和美国当初侵略清朝掠夺大量财富，然后花了点小钱资助了一下中国留学生，一群人就去感恩戴德跪舔美国人类文明之光，我吐了

翻史料查查，美国在清末那票打劫中国的国家里获得利益是最少的。你要是揪着这个不放，那你现在不该反美，你该跟老毛子和基佬国的人玩儿命。

引用 @火箭旋风550 发表的:
华为倒下的后果就是制造业全线崩盘，所以华为不能倒

虽然你说的很zz 但是华为不能垮

引用 @不忿的小凯 发表的:
中兴现在好好的呢也没垮啊

一点也不好。

引用 @砖瞎猪球 发表的:
对，中国从来不是精英政治那一套，无论是从立国还是发展，都是靠伟大的中国人民，而不是所谓的精英政治，这是立国之本

呵呵，大错特错

引用 @长腿小鲁班 发表的:
该醒的一直醒着，睡着的那些人雷都劈不醒

老美坏的很，一开始扶持了日本，发现日本壮大的太快，所以用了各种非常手段。然后扶持了三星，这次留了后手，最后三星股份被控制。这次针对的中兴，华为。是我们自己发展的企业，希望可以趁着这个疫情，给他们当头喝棒。

引用 @摆男 发表的:
翻史料查查，美国在清末那票打劫中国的国家里获得利益是最少的。你要是揪着这个不放，那你现在不该反美，你该跟老毛子和基佬国的人玩儿命。

对，应该给美国立碑，感激他们抢中国最少。美🐶一贯套路了围俄救美，还有新鲜的吗？

引用 @人類大英雄 发表的:
呵呵，大错特错

确实，你对得起你的ID

引用 @闻声抖三抖 发表的:
可不是么，人家拿棍子敲打了你几十年，突然给你"发发善心"，有些人就立马跪下感恩戴德，之前种种完全抛之脑后

清华留学生免试入学

引用 @拉风的泥蛏 发表的:
当你腰上别着枪，大家说话都客气

当美国说你有核武器的时候，你最好真的有

引用 @使用了改名卡 发表的:
那些人不是不醒，是屁股坐到对面去了

诋毁中国的所谓的"中国人"绝大多数已经移民或者准备移民，论坛上特别多

引用 @不忿的小凯 发表的:
中兴现在好好的呢也没垮啊

好个毛，被看管的死死的还好

引用 @怎么进二院 发表的:
仅仅美国国内自己的市场限制？你是五年出狱来了吗

各方面信息渠道多找找，少看国内媒体的标题，不然只会学到嘴巴臭，对你在社会没什么帮助

引用 @Alibaba风清扬 发表的:
老美坏的很，一开始扶持了日本，发现日本壮大的太快，所以用了各种非常手段。然后扶持了三星，这次留了后手，最后三星股份被控制。这次针对的中兴，华为。是我们自己发展的企业，希望可以趁着这个疫情，给他们当头喝棒。

那你觉得日本韩国没有美国的扶持，会有今天这么繁荣吗？ 你觉得疫情不好，国内出口企业工人是不是当头棒喝？

引用 @不忿的小凯 发表的:
中兴现在好好的呢也没垮啊

又被罚款又被看管，这还不算垮？

引用 @长腿小鲁班 发表的:
该醒的一直醒着，睡着的那些人雷都劈不醒

劈死的了

引用 @枫旨多多罗 发表的:
对，应该给美国立碑，感激他们抢中国最少。美🐶一贯套路了围俄救美，还有新鲜的吗？

横向比较，那个时候美国相对来说对中国要别别的国家好得多。 不过也可以归结为，美国进入大清时候，肥肉都被瓜分完了，美国连骨头都不好吃到，所以对美国而言，最有利的就是打破原有状态。

引用 @咱骑驴看唱本 发表的:
中兴可没垮

确实就是管理层大换血换成美国人

引用 @抛砖引玉12345 发表的:
诋毁中国的所谓的"中国人"绝大多数已经移民或者准备移民，论坛上特别多

这些我还能理解，毕竟马上就不是中国人了，最不能理解那种自己移不了民还一直恶心人的。

引用 @大蓬蓬 发表的:
进联合国是我们自己打出来的，有了蘑菇蛋和运载火箭后必进。我们入WTO的时候苏联在哪里？中美有过蜜月期但是很快又对我们进行了封锁。我们今天的美好生活是无数中国人民干出来的，不是美国给的。乱开黄腔

还真有美国的功劳，应该说那时候的中国韬光养晦，不漏锋芒，骗取了美国的信任。

引用 @moontype 发表的:
三观怎么了，拿100万又和邻居的死没有直接关系，正常人都会感谢白给他钱的人

傻叼，这三观！

TMD，美国佬这么坏啊

引用 @Bossqiao 发表的:
我觉得东哥也想点个赞

东哥感觉一摸一样的套路

引用 @詹蜜66号 发表的:
没美国同意，中国能进WTO！做梦吧

你的言论真的很搞笑

引用 @大蓬蓬 发表的:
幼稚。当我们在朝鲜冰天雪地里面将联合国军推回38线的时候，我们就有资格了，后面的中印战争，越战，一次又一次告诉世界，在东亚，东南亚，任何国际事务如果得不到中国的祝福都是无效的。当我们有运载火箭的那一刻，中国人就真正的挺直腰杆子了。腰上有剑不出鞘，和没有是不一样的。多看看书听听讲座比硬杠好一些。

哥们说得太棒了

引用 @菠萝赛灯130 发表的:
确实就是管理层大换血换成美国人

你知道中兴是国企不

引用 @划过nets 发表的:
你不反美，但街上一大堆人反美 我的意思其实很简单，美国就是商人国家，我们中国和美国的关系就是做生意的关系 谈不上反不反的，我和你生意同行肯定彼此看不爽，但没必要上刀上枪 华为的事情简单点当成生意纠纷就可以了

上下一翻，发现你回复的内容还挺多的 其实没太理解你的核心想法是什么？一会儿扯这个一会儿扯那个 笼统点讲， -国家之间只有利益，没有真正的朋友(可能一起经历过事儿的朋友，关系会更加牢固一些) -国家的发展离不开，资源，技术，市场，不同阶段展开的合作方式不一样，不同阶段也是各取所需，各个国家勾肩搭背的方式也不同，各取所需，所以不需要怀揣着"感恩的心"(当然真心交好者除外) -对于生意，公司之间，国家之间，相互扯皮，很正常，正常不代表正确(某些人可能会说，利益面前还谈什么对错，对不起，我的价值观里有些就是错的，有些就是对的)，且某些操作越过了公司之间竞争的边界，就不正常了，华为和美国公司竞争扯皮，一点没问题，商场弱肉强食，华为和美国这个"国家公司"竞争，正常？ -谋发展的方式有千万条，只不过欧美很多国家习惯了强取豪夺后，再来"恩惠"，历史上也不是一次两次了，你弱你活该？ -疑问，非洲一个中国建交和维护关系较早的地区，当时大部分也是未被工业洗礼的处女地，为何中国不去占了殖民(或签各种不平等条约)，谋自己发展？ 清朝，也是未被工业洗礼的处女地，为何迎接的就是烧杀抢掠？

引用 @moontype 发表的:
被侵略掠夺的和被资助留学的又不是一批人

我怀疑你就是内鬼

引用 @零号大将军666 发表的:
ZX太拉胯，被整得不要不要的

企业对抗国家就是绝对弱势，中兴被美国一个突袭，打的措手不及。你看华为做了近两年准备，现在也有点扛不住，呼吁国家支持。

引用 @孤行一片海 发表的:
那些钱也是清政府赔偿给美国的。。。

清政府做什么了要给美国赔偿？硬抢就硬抢，美狗当bz还它🐴要立牌坊

同胞们，看到美帝的所作所为，我们是不是该抵制美国货！？

引用 @原地胯下一百次 发表的:
制造业崩盘夸张了

其实现在离崩盘也不远了

引用 @大蓬蓬 发表的:
幼稚。当我们在朝鲜冰天雪地里面将联合国军推回38线的时候，我们就有资格了，后面的中印战争，越战，一次又一次告诉世界，在东亚，东南亚，任何国际事务如果得不到中国的祝福都是无效的。当我们有运载火箭的那一刻，中国人就真正的挺直腰杆子了。腰上有剑不出鞘，和没有是不一样的。多看看书听听讲座比硬杠好一些。

我国很需要自信，但现在的自信感觉有点自大的味道了

引用 @威少单枪匹马灭金州 发表的:
所以中国没朋友。

大国从来没有朋友，只有狗和对手

引用 @我遥遥渡河而来i 发表的:
我国很需要自信，但现在的自信感觉有点自大的味道了

你要是觉得我说的这个是自大的话我也无话可说。

引用 @人類大英雄 发表的:
呵呵，大错特错

你来点高论？

引用 @划过nets 发表的:
可惜没人亮你 日本90年代的投资方向错误，搞什么机器人之类的

是的，某种意义上说选择比努力更重要。游戏机芯片机器人单片机芯片市场太小了，里面牛逼的人再多也是严重内卷。 比如刚毕业的大学生进互联网，薪水里面比传统软件工作十年的老人高，因为互联网市场空间太大了

引用 @swagGiles 发表的:
美国人澳大利亚人从没有否认过他们的祖先来自欧洲。就像日本人也不否认他们的文化受中华文化深远的影响。 很简单的一点，你只需要回答 是 或者 不是 就可以了：三钱、邓稼先 这些建设国家的元勋，他们如果不出去留学的话，能不能达到后来的高度？

科学无国界，要论根我tm还说老祖先发明了火药才有了后面的热兵器，其他都是弟弟

引用 @咱骑驴看唱本 发表的:
你知道中兴是国企不

我就问你知道管理层换了一批美国人不？他这种国企又不是四桶油这种。

引用 @曾经Lakers 发表的:
我说一句，这是两件事，得分开看。侵略是政府行为，资助是宣教士向政府提议的。没有那些人的努力，政府不会资助留学生的。

认知偏浅，提议是宣教士，决定是美政府，那些都是为达到某种政治目的罢了

引用 @ball-in 发表的:
傻叼，这三观！

有些脑残蠢 有些脑残坏

引用 @尼古拉斯小洪 发表的:
认知偏浅，提议是宣教士，决定是美政府，那些都是为达到某种政治目的罢了

兄弟，世界是多元和复杂的，不能用简单的政治斗争来解释。就事论事。

我们最大的优势是国内市场，拿这个谈条件，不仅限于半导体，市场换市场，咱们是美国农副产品的最大进口商，是日用产品最大供应商，这些优势，岂是当年日，韩可比！ 不厚此薄彼，不妄自菲薄！

引用 @Bossqiao 发表的:
我觉得东哥也想点个赞

东哥自己管不住下半身能这样吗，华为和中兴可不是这样

引用 @摆男 发表的:
翻史料查查，美国在清末那票打劫中国的国家里获得利益是最少的。你要是揪着这个不放，那你现在不该反美，你该跟老毛子和基佬国的人玩儿命。

拉鸡巴到吧，获利少，是进来的慢没得捞了，你以为他们不想要啊。高中历史书上就写明白的事情。

引用 @demonzoo 发表的:
移动端还不是14nm一路走过来的，没什么大不了，而且用不了几年应该就有中芯的7nm了吧

应该很难

引用 @灯时过早 发表的:
中兴没垮，华为不要刚到最后撑不下去了抄中兴作业

学他如何跪？

引用 @啊库里库里 发表的:
变快了吧是

感觉真的变快了，08年奥运感觉就像昨天，自己待在房间里，扣脑门的写奥运感想，09年国庆阅兵也是。没想到回过神来，已经2020了。

引用 @闻声抖三抖 发表的:
上下一翻，发现你回复的内容还挺多的 其实没太理解你的核心想法是什么？一会儿扯这个一会儿扯那个 笼统点讲， -国家之间只有利益，没有真正的朋友(可能一起经历过事儿的朋友，关系会更加牢固一些) -国家的发展离不开，资源，技术，市场，不同阶段展开的合作方式不一样，不同阶段也是各取所需，各个国家勾肩搭背的方式也不同，各取所需，所以不需要怀揣着"感恩的心"(当然真心交好者除外) -对于生意，公司之间，国家之间，相互扯皮，很正常，正常不代表正确(某些人可能会说，利益面前还谈什么对错，对不起，我的价值观里有些就是错的，有些就是对的)，且某些操作越过了公司之间竞争的边界，就不正常了，华为和美国公司竞争扯皮，一点没问题，商场弱肉强食，华为和美国这个"国家公司"竞争，正常？ -谋发展的方式有千万条，只不过欧美很多国家习惯了强取豪夺后，再来"恩惠"，历史上也不是一次两次了，你弱你活该？ -疑问，非洲一个中国建交和维护关系较早的地区，当时大部分也是未被工业洗礼的处女地，为何中国不去占了殖民(或签各种不平等条约)，谋自己发展？ 清朝，也是未被工业洗礼的处女地，为何迎接的就是烧杀抢掠？

我的意思其实很明确了，就是属于国际之间正常的博弈只是大家内心还处在弱国一方觉得中国受欺负了。其实你看看欧美互相之间处罚公司这些，华为算不上什么大场面 你可以对美国有各种负面的看法，但站在历史看，美国这套全球化，把各国关于生产要素统一按照世界货币美元定价，然后展开贸易。 确确实实让全世界达到历史最繁荣最和平的时间，那么问题来了，中国接受全球化这套模式在全世界做生意畅通无阻，但为什么过了WTO保护期还各种限制？ 当然，我也想赚别人的钱，不让别人赚我的钱这种好事，这种是人之常情 最后说一下，其实中国在非洲各种赚钱控制的事并不少，只是国家低调而已

真正做到东亚一体化就好了，中日韩联合起来美欧绝对不是对手

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
你喝醉了吗？

他近视眼

引用 @说话又好听我很中意咩 发表的:
感觉真的变快了，08年奥运感觉就像昨天，自己待在房间里，扣脑门的写奥运感想，09年国庆阅兵也是。没想到回过神来，已经2020了。

因为互联网的发展，时间不耐磨了

引用 @前业余球员 发表的:
学他如何跪？

跪着活也比站着死好

引用 @不忿的小凯 发表的:
中兴现在好好的呢也没垮啊

都被光明正大安插间谍了，还好个锤子

日本是高度发达的国家

引用 @菠萝赛灯130 发表的:
这些我还能理解，毕竟马上就不是中国人了，最不能理解那种自己移不了民还一直恶心人的。

一句古话就是 身在曹营心在汉😅

这种帖子应该多出现在数码区，有兴趣的可以去关注下上尉的公众号

引用 @我遥遥渡河而来i 发表的:
我国很需要自信，但现在的自信感觉有点自大的味道了

怎么自大了！！屎盆子都扣脑袋上了。。