台积电拿下苹果5nm处理器的全部订

引用 @大写得福 发表的:
不是花钱买的吗？比如，我那个奥迪车去跑滴滴，大众还能阻止我跑滴滴吗？买到产品后不就有这个产品的支配权了吗？厂家还能这么流氓，限制我怎么用吗？

人家就是这么流氓，你没办法的。

引用 @哈士奇名宿唐斯 发表的:
以其人之道还治其人之身…就是看中国要不要这么做了

政府采购必须必须国产品牌，政府金融能源行业去IOE不也一样吗？

引用 @最胖的农民工 发表的:
我不联网，你怎么锁定？

果然是农民工，真的无知

引用 @秋灵风 发表的:
台积电是米国的干儿子，三星才是美国的亲儿子

三星大股东就是美资。

引用 @本科沦落修手机 发表的:
中国禁用脸书推特呢？

这玩意没开都一群带路党 真要开放了 不敢想象

引用 @本科沦落修手机 发表的:
中国禁用脸书推特呢？

中国也没妨碍人家在外国卖啊

引用 @孟俊宇 发表的:
中国也没妨碍人家在外国卖啊

美国也没妨碍。你别在美国卖，美国的东西你也别用。合情合理

引用 @本科沦落修手机 发表的:
你买的不是技术，是技术的使用权

那是不是我可以宣布火药，纸，火箭等都不能使用，毕竟中国最先发明这些技术。这不扯淡么。

引用 @大写得福 发表的:
不是花钱买的吗？比如，我那个奥迪车去跑滴滴，大众还能阻止我跑滴滴吗？买到产品后不就有这个产品的支配权了吗？厂家还能这么流氓，限制我怎么用吗？

这就相当于，你买奥迪跑滴滴就不给你保养，而且除了4s店也没人会保养维修，保养周期是一天。。。

引用 @本科沦落修手机 发表的:
美国也没妨碍。你别在美国卖，美国的东西你也别用。合情合理

要是有一点技术都可以制裁还合情合理的话 那全球化分工就是笑话

引用 @降A大调Waltz 发表的:
想的太简单了 这种机器 不联网根本无法开动生产； 你要是敢拆解逆向工程，马上自毁 人家的机制设定的远比你想象的复杂的多

想多了，逆向硬件一点问题没有，但是商用专利限制了

引用 @tanogh 发表的:
那是不是我可以宣布火药，纸，火箭等都不能使用，毕竟中国最先发明这些技术。这不扯淡么。

如果你能捶死美帝，可以这么说

引用 @lovechenruijia 发表的:
希望中国禁售苹果

禁，立马就禁，你说了算

引用 @贵人乌 发表的:
中国早就行政力量禁止谷歌脸书推特了，哪个更早？

打胡乱说，中国政府要的它们在中国的监控权，没有限制它们的发展。

引用 @QWERTYgvv 发表的:
那富士康是苹果儿子吗，只能生产苹果？那么多国产手机厂商谁的不能产？禁售苹果对工人没影响，对富士康老板挣钱才有影响

生产别的厂商，别的厂商自己的工人你去养

引用 @摆男 发表的:
没错，三星表面韩企，实际就是美企。

不听话战略打击

引用 @无所不知大金毛 发表的:
冲吧，收回宝岛，为了5纳米🤓

请键盘侠带头冲锋

引用 @p8582362 发表的:
华为没了，苹果在国内肯定也被限制，横行不了，中国的行政力量对企业影响只会比美国更强

如果要下决心全部脱勾的话，芯片反而都是小事了。

引用 @璀璨嘉阳 发表的:
以后5nm苹果横行中国，这特玛公平吗？美国用行政力量踢破自由贸易。反正我对国人浪费国货没信心。

有可能行货没了，到处都是水货，黄牛们已经饥渴难耐了

引用 @noter88 发表的:
如果要下决心全部脱勾的话，芯片反而都是小事了。

可惜有些人觉得仅仅是华为生产不了芯片的小事

引用 @lovechenruijia 发表的:
希望中国禁售苹果

虽说我现在用的是苹果 但是要是禁售的话我绝对支持！不禁售下一个手机也绝对不再买苹果了！

引用 @最胖的农民工 发表的:
我不联网，你怎么锁定？

可以不联网验证就锁定…

引用 @738802396 发表的:
中芯国际是外国法人独资企业

睁眼说瞎话

引用 @简简单单的午饭 发表的:
三星那纳米标准跟玩着一样，14魔改一下成11（让人误以为和10差别不大），10纳米再魔改下成8😓

魔改两边都差不多，我记得好像台积电有16nm魔改成12nm？

引用 @tanogh 发表的:
那是不是我可以宣布火药，纸，火箭等都不能使用，毕竟中国最先发明这些技术。这不扯淡么。

如果你有专利，当然可以。另外现在使用的火药，造纸技术已经不是当年中国发明的那套了。

引用 @绿光灯泡 发表的:
这玩意没开都一群带路党 真要开放了 不敢想象

现在不是讲民族融合吗？为了请外国人进来还得花那么多钱，直接带路进来多好。

引用 @勒布朗与Jeremy 发表的:
除了名字跟台湾有点关系外，说台积电是完全的美国企业都不为过

我以为台积电完完全全所有技术啥的全是台湾人做起来的呢！

引用 @大天使茅野爱衣 发表的:
富士康的工人你来养，税你交？

这个问题，诺基亚王国倒下，三星退出都没出现过，苹果退出能有多大风浪。

引用 @arthurxray 发表的:
这就相当于，你买奥迪跑滴滴就不给你保养，而且除了4s店也没人会保养维修，保养周期是一天。。。

是的，这个比喻很恰当

引用 @贵人乌 发表的:
中国早就行政力量禁止谷歌脸书推特了，哪个更早？

谷歌脸书推特还不该禁嘛 都是美国军方的合作伙伴 你看网上那些精神美国人很多都是在这上面给洗脑 天天帮美国说话的

引用 @Crab0702 发表的:
不是严格，而是没有获取美国许可，100%无法代工。这个都已经讲了100遍了，区里大部分人还是对企业的合规管制要求一无所知。

嘴炮厉害呗，包括微博上的热血之言 树人先生说过事实是毫无情面的东西,它能够将空言打得粉碎，就看这个国家有多少是打嘴炮的，多少是真正干活的

引用 @西江月216 发表的:
这就扯了，远程锁定肯定要联网，难道用个光刻机还要上网不成？

你想想很多单机游戏是不是想玩得先有个联网认证

引用 @大天使茅野爱衣 发表的:
我不用苹果啊，但禁苹果是不可能实现的

怎么说呢 就跟谈恋爱一样 没有谁离不开谁 阵痛期过了就好了

引用 @noter88 发表的:
如果要下决心全部脱勾的话，芯片反而都是小事了。

脱钩，是要跟世界脱钩么？国内靠自己养活自己？不要太理想化。什么年代了

引用 @本科沦落修手机 发表的:
美国也没妨碍。你别在美国卖，美国的东西你也别用。合情合理

规则是美国定的，竞争不过就推牌桌好不要脸！当初不是用全球化忽悠世界，各大国都有能力搞底层架构，现在看你爬上去突然撤梯子，玛比就是无耻。

引用 @448491861 发表的:
商家行为的背后不都是政治意图？他提出这条款的出发点就是，政治考量吧

荷兰的企业 ，向全世界卖东西。必然会有世界性的一些雷区不能碰。比如大家通俗易懂外国企业不能把弯弯当作国家那种，你要有本事 你就去找那些制定规则的人，找商家干嘛。再说了，你觉得人家东西有问题，你可以不买啊，你想买就得接受人家的规则。

引用 @玄冥二傻 发表的:
你在想什么？台积电都不能给华为代工，三星就可以了？

就是就是，这时候宁愿相信世界有鬼，也不能信三星还有韩国的。

引用内容可能违规暂时被隐藏

我说的战时状态下呀，比如中美真的开战，那么他如果真的给远程关机，这个事件有这么单纯？纯YY

引用 @最胖的农民工 发表的:
我不联网，你怎么锁定？

为啥你这还都有15个亮？

引用 @不按从 发表的:
55%叫才多少？国金只是最大单一股东，交叉持股了解一下

你还知道交叉持股啊，那你知道李家就是利用交叉持股把控制权牢牢的抓在自己手里不？

引用 @玄冥二傻 发表的:
你在想什么？台积电都不能给华为代工，三星就可以了？

只要你公司用到美国技术，美国就不让你帮华为，三星自然也不能避免，三星头上还有个ARM，他可不会为了华为得罪ARM，这对他来说得不偿失

引用 @738802396 发表的:
中芯国际是外国法人独资企业

中芯国际据说股权结构非常复杂，还有美国人做股东，搞不懂

引用 @艾伦-郭 发表的:
美国这么搞，真的对苹果无爱了，支持禁售苹果

不太可能，毕竟国内那么多富士康工厂，产业链上带动很多就业

引用 @夺命榴莲酥 发表的:
是苹果不想把订单全部给台积电以免受到制约，所以分出一部分订单给三星，但是当年芯片混合发货，三星代工水平明显差台积电一档，现在没办法才全给台积电，好在台积电商业道德上无可指摘，苹果也没那么担心。你刚好说反了。

对的，苹果屏幕小部分订单分给LG 京东方也是一个道理

引用 @skrrrrr1 发表的:
怕是中芯国际都顶不住

比亚迪的精密制造也是很顶的，能替代富士康，也能替代台积电，问题不大，改一下机器

引用 @不按从 发表的:
不是一个概念，阿里巴巴股份虽然在软银手里，但是无权干涉阿里巴巴的运营，华尔街是实打实的控制三星

你可拉倒吧，华尔街根本控制不了三星的日常运营，和腾讯阿里一样的。 “虽然目前三星电子大部分的股权是掌握在外国投资者的手中，但这些投资者也仅仅享有三星电子利润的分配权，而三星电子的决策权，人事权，财务权完全掌控在韩国人的手里。” https://dy.163.com/v2/article/detail/EDKQA216053172VU.html

引用 @lovechenruijia 发表的:
希望中国禁售苹果

希望封禁windows和高通苹果安卓

引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
。。。海外资本一共占50%，你这就直接美资80%了？

看过一种说法，通过交叉持股，最后80%的利益流向华尔街

引用 @庄淡定 发表的:
三星帮华为代工的话，以后双方5g专利互相用方便，手机的话三星国内基本也凉，国外华为凉，帮华为代工每年又能多挣钱又不担心自己的市场，应该双赢吧

三星怎么可能得罪老美呢，除非三星不想活了

引用 @小胖子不服输 发表的:
三星好像都被美国挖空了

外资也就占全部股份的5成左右，怎么就挖空了？

引用 @拉风的小葱葱 发表的:
严格来讲中芯都接不了

应该要帮欧洲国家尽快度过疫情，让美国自己抗疫去，拒绝跟美国通航。剩下的重建没有美国参与的贸易圈

引用 @摆男 发表的:
没错，三星表面韩企，实际就是美企。

外资只能分分红，控制不了日常运营和决策。可以看这个文章：https://dy.163.com/v2/article/detail/EDKQA216053172VU.html

引用 @奥斯曼罗伊斯 发表的:
不太可能，毕竟国内那么多富士康工厂，产业链上带动很多就业

我知道不可能，就是心里有点抵触苹果了

引用 @Crab0702 发表的:
不是严格，而是没有获取美国许可，100%无法代工。这个都已经讲了100遍了，区里大部分人还是对企业的合规管制要求一无所知。

这个，不说给谁代工行不，当然，不走漏风声

引用 @738802396 发表的:
中芯国际是外国法人独资企业

这怎么说呢……

引用 @lovechenruijia 发表的:
希望中国禁售苹果

纯路人，希望和美国开战

引用 @戒忍浮茶 发表的:
比亚迪的精密制造也是很顶的，能替代富士康，也能替代台积电，问题不大，改一下机器

富士康都能跟台积电比技术了？

引用 @西江月216 发表的:
这就扯了，远程锁定肯定要联网，难道用个光刻机还要上网不成？

你真聪明，这都知道了

引用 @夏沫繁星 发表的:
啥逻辑，你芯片去美国化了吗？没有，你吹什么，美国不变本加厉就不是美国了

我吹什么了？我就说你到底有没有搞清楚顺序关系？你看我哪句话我吹华为了？说华为未雨绸缪也叫吹他？这位仁兄您上过学吗？

引用 @去买个表 发表的:
应该要帮欧洲国家尽快度过疫情，让美国自己抗疫去，拒绝跟美国通航。剩下的重建没有美国参与的贸易圈

那用什么货币结算呢，资源安全如何保障呢，在美债怎么处理？考虑过吗？

反正我下部手机必是华为。

引用 @橘娳紗 发表的:
那我们为啥当初不入股啊？这么顶级的企业

你这个问题问的非常好！

引用 @克拉伯和高尔 发表的:
你想想很多单机游戏是不是想玩得先有个联网认证

认证也就一次啊，认证完开始玩儿了你游戏公司还能远程锁定我的单机？

引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
。。。海外资本一共占50%，你这就直接美资80%了？

是这样的，三星的股份中有不少是财团互相持有的，如果你去细查，其实这部分也是有不少美国资本的，不止明面上的那些。

引用 @lovechenruijia 发表的:
希望中国禁售苹果

幼稚

引用 @恩比德拿到总冠军后说 发表的:
那用什么货币结算呢，资源安全如何保障呢，在美债怎么处理？考虑过吗？

平时怎么样还怎么样。只是把贸易尽快做起来。

引用 @我爱我家陈HF 发表的:
你用的老美的设备和技术啊

美国在飞的大部分干线客机是不是都有中国造的零部件，可以禁飞吗

引用 @西江月216 发表的:
认证也就一次啊，认证完开始玩儿了你游戏公司还能远程锁定我的单机？

很多为了防盗版要求全程联网的单机不就这样，你把网断了，游戏就上不去。

引用 @tanogh 发表的:
那是不是我可以宣布火药，纸，火箭等都不能使用，毕竟中国最先发明这些技术。这不扯淡么。

可以啊 你也可以别用手机电脑汽车电灯 选择回到原始社会

引用 @艾伦-郭 发表的:
我知道不可能，就是心里有点抵触苹果了

没办法，这就是科技水平的差距

引用 @去买个表 发表的:
平时怎么样还怎么样。只是把贸易尽快做起来。

贸易一直在进行啊，口罩贸易如火如荼。

引用 @xyddksg 发表的:
美国在飞的大部分干线客机是不是都有中国造的零部件，可以禁飞吗

你这压根就不是一个概念，老美的设备软件需要老美持续技术支持的，你一个零件已经和生产者没有任何关系了能比么？

摩尔定律还没失效吗？

引用 @Crab0702 发表的:
不是严格，而是没有获取美国许可，100%无法代工。这个都已经讲了100遍了，区里大部分人还是对企业的合规管制要求一无所知。

要是可以代工你要不要赌点啥？中芯国际美股退市科创版上市融资你觉得是为了什么？😓😓

引用 @大写得福 发表的:
不是花钱买的吗？比如，我那个奥迪车去跑滴滴，大众还能阻止我跑滴滴吗？买到产品后不就有这个产品的支配权了吗？厂家还能这么流氓，限制我怎么用吗？

求求你别说了

引用 @无所不知大金毛 发表的:
你逗呢？现在不是没技术，是设备问题，还有就是专利难绕。 有技术不管专利难毛线啊 🤓

好像确实技术到不了，你可以看看中芯国际的历史

引用 @恩比德拿到总冠军后说 发表的:
贸易一直在进行啊，口罩贸易如火如荼。

这点不算什么，光人员往来隔离就太麻烦了。

引用 @哈登的等 发表的:
好像确实技术到不了，你可以看看中芯国际的历史

单论纯技术没有一个全会的，国内被限制而已。 理论上的东西就那回事，重要的是装备，积累起来的。

引用 @1荼蘼花开 发表的:
台积电不给华为代工 华为可以找三星，落后1年左右

只要有美国技术就不行，所有的都有。甚至包括中芯也不可能一点不用，但是国产的可以不叼他。另外是所有产品，美国技术生产的拖布也不能给华为

引用 @xyddksg 发表的:
美国在飞的大部分干线客机是不是都有中国造的零部件，可以禁飞吗

你这逻辑……

引用 @无所不知大金毛 发表的:
单论纯技术没有一个全会的，国内被限制而已。 理论上的东西就那回事，重要的是装备，积累起来的。

美国佬的逻辑很简单，关系不好，我的技术就不给你用，以前关系好，我就给你用。
我不评价他这样对不对，他当然有权力
你要是个美国人也会觉得中国很搞笑，非要逼着别人给你用自己发明的技术，你为啥不自己发明 
当然我是中国人，不能这样想，只能骂美国不给我们用他的技术。 [ 此帖被J-弗雷戴特在2020-05-21 16:29:45修改 ]

引用 @拉风的小葱葱 发表的:
严格来讲中芯都接不了

对

关键在于机台是美国造，工厂在中国也没用，大家半导体常识不够啊

引用 @离子树 发表的:
关键在于机台是美国造，工厂在中国也没用，大家半导体常识不够啊

高通和苹果的产品能完全绕开华为的标准和专利吗？ 哪怕有一丁点绕不开的可以让他们关门吗？

引用 @去买个表 发表的:
应该要帮欧洲国家尽快度过疫情，让美国自己抗疫去，拒绝跟美国通航。剩下的重建没有美国参与的贸易圈

新世纪马歇尔计划搞起来

引用 @J-弗雷戴特 发表的:
美国佬的逻辑很简单，关系不好，我的技术就不给你用，以前关系好，我就给你用。
我不评价他这样对不对，他当然有权力
你要是个美国人也会觉得中国很搞笑，非要逼着别人给你用自己发明的技术，你为啥不自己发明 
当然我是中国人，不能这样想，只能骂美国不给我们用他的技术。

中国几千年历史证明霸道活不长🤓所以不会靠实力强行搞幺蛾子。 还有就是，近代落后，也就这十来年才算有点钱，补课也需要时间啊

引用 @J-弗雷戴特 发表的:
美国佬的逻辑很简单，关系不好，我的技术就不给你用，以前关系好，我就给你用。
我不评价他这样对不对，他当然有权力
你要是个美国人也会觉得中国很搞笑，非要逼着别人给你用自己发明的技术，你为啥不自己发明 
当然我是中国人，不能这样想，只能骂美国不给我们用他的技术。

还有就是，我不懂你这个说法，当年3g时代美国的做法你忘了吗？ 没人逼你用中国的技术，但是你不能拦着不让别人用中国的技术。 你的逻辑有点问题，怕不是国际友人。

引用 @无所不知大金毛 发表的:
中国几千年历史证明霸道活不长🤓所以不会靠实力强行搞幺蛾子。 还有就是，近代落后，也就这十来年才算有点钱，补课也需要时间啊

几千年再伟大，现状就是没光刻机的光源，没陶氏化学的抛光垫，没应材 泛林的材料，大飞机没航空发动机，这才是冷冰冰的现状，想对策是要结合现状，而不是摆几千年的嘴炮 你前面那个几千年是最明显的嘴炮之一

引用 @无所不知大金毛 发表的:
还有就是，我不懂你这个说法，当年3g时代美国的做法你忘了吗？ 没人逼你用中国的技术，但是你不能拦着不让别人用中国的技术。 你的逻辑有点问题，怕不是国际友人。

有些时候换位思考是为了制定对付的策略，不过现在很容易被现在网络上的人扣国际友人帽子的，我可以理解
单方面喊打喊杀，狂插猛冲一定是自己人，说白了还是喊两句嘴炮简单，想辙，不行，死去 [ 此帖被J-弗雷戴特在2020-05-21 16:49:52修改 ]

引用 @448491861 发表的:
我说的战时状态下呀，比如中美真的开战，那么他如果真的给远程关机，这个事件有这么单纯？纯YY

只要不是中荷开战 而是荷兰处于中立国的情况下 那荷兰断你机器一点问题也没有。这种都是一开始约定好的，人家说了算的东西，除非你打算对荷宣战。

引用 @J-弗雷戴特 发表的:
几千年再伟大，现状就是没光刻机的光源，没陶氏化学的抛光垫，没应材 泛林的材料，大飞机没航空发动机，这才是冷冰冰的现状，想对策是要结合现状，而不是摆几千年的嘴炮 你前面那个几千年是最明显的嘴炮之一

得了，美帝也不是所有东西纯国产。一般你这种张嘴说中立的最终都憋不住漏马脚，结合前面回复

引用 @玄冥二傻 发表的:
你在想什么？台积电都不能给华为代工，三星就可以了？

盲目说一下，全面禁止稀土出口，大家都别干了

引用 @降A大调Waltz 发表的:
想的太简单了 这种机器 不联网根本无法开动生产； 你要是敢拆解逆向工程，马上自毁 人家的机制设定的远比你想象的复杂的多

未必，工业制造业生产设备都不让联网的，别说互联网，公司内网都仅限于生产的那些

引用 @我jj太大长度28 发表的:
看过一种说法，通过交叉持股，最后80%的利益流向华尔街

股份分红和谁说了算两码事，阿里最大股东软银，腾讯南非的银行，难道这两个一个日本一个南非企业？

引用 @用户1643069728 发表的:
我看介绍说，荷兰公司可以直接远程锁定光刻机，这样就不能使用了。

燃气轮机这样的设备都能远程修改启动程序，一个光刻机远程锁定不是什么问题

引用 @璀璨嘉阳 发表的:
以后5nm苹果横行中国，这特玛公平吗？美国用行政力量踢破自由贸易。反正我对国人浪费国货没信心。

人家实力允许，能有什么办法？

引用 @xyddksg 发表的:
美国在飞的大部分干线客机是不是都有中国造的零部件，可以禁飞吗

零件有个屁用。。。

引用 @戒忍浮茶 发表的:
比亚迪的精密制造也是很顶的，能替代富士康，也能替代台积电，问题不大，改一下机器

你在说啥子呀？？？？