【水浒名场面】史文恭二十回合枪刺秦明

引用 @guoqi0715 发表的:
哪五虎？

卢俊义，秦明，关胜，呼延灼，林冲，好像是这几位

引用 @sxygg 发表的:
书盲无非就是尬吹林冲、武松、孙立、王寅、王进，外加毫无逻辑地黑秦明。

👍👍👍看出来是研究过武评的

引用 @仮面骑士decade 发表的:
秦明不是最弱难道是因为他比董平强吗？

因为全方面强于呼延灼，林冲也不能稳定压秦明

引用 @仮面骑士decade 发表的:
秦明不是最弱难道是因为他比董平强吗？

同场直接交手，呼延灼被迫鸣金收兵，别尬黑慕容知府不懂战斗场面，至少也是个知府级别，而且呼延灼回家吹牛说秦明棍法乱了而梁山方面并没有支援，不能说梁山的人也看不懂战斗场面吧。同场分别交手，秦明对标王庆纪山五虎老大袁朗，呼延灼对标滕戡，滕戡什么水平？死于乱军的水平。同对手比较，呼延灼混战中平手的李金吾面对秦明就是送菜。对同一水平的表现，打都监级秦明正面轻松速杀，呼延灼面对败军中的都监居然拿不下，值得一提的是，呼延灼拿不下的都监第二天被李逵拿下了，更值得一提的是，呼延灼是梁山几路人马唯一一个拿不下败军中都监级别的，还不如八骠。 这四点都是原著内容，秦明压死呼延灼毫无压力

引用 @喝酒只喝一杯 发表的:
林冲骑着武松就无敌了

冲~

引用 @卢卡魔笛里奇 发表的:
花荣还有个外号叫银枪手，枪法可一点不弱的

老版水浒花荣董平合体，用双枪，不可能让史文恭占了便宜

引用 @vanish妖精 发表的:
水浒武评名场面:秦明是五虎里唯一一个正面交手被击败的，所以秦明五虎最弱！（我们一般把这种人称为书盲）

霹雳火五虎之外很多人武力都在他之上

引用 @兰坡我错了 发表的:
霹雳火五虎之外很多人武力都在他之上

答非所问

引用 @vanish妖精 发表的:
水浒武评名场面:秦明是五虎里唯一一个正面交手被击败的，所以秦明五虎最弱！（我们一般把这种人称为书盲）

秦明确实是吃瘪最多的，可能是因为他戏份比呼延灼和董平多吧

引用 @拜仁慕尼白不黑 发表的:
水浒第二跟风书盲就是孙立五虎级别

孙立顶多也就八骠骑水平 五虎他碰瓷不来

引用 @可爱的小西西 发表的:
看电视剧感觉每次都是秦明打头阵，林冲打二阵

哈哈哈武力测试机

引用 @夏尔四少 发表的:
卢俊义，秦明，关胜，呼延灼，林冲，好像是这几位

哪有卢俊义啊 多一个董平好吗 虽然卢俊义水浒最吊 但是五虎没他 他是副首领

引用 @苜蓿冇 发表的:
论配乐的重要性！我一直觉得，老板水浒的配乐，真是一绝，每次听到都热血沸腾，唢呐的那种沙哑狂热，一种破竹之势；以及结局时，吴用带着骨灰回忠义堂时的胡萝丝，那种胜衰后的凄凉与无奈……电影电视剧，要想达到经典，导演、剧本、演员、配乐、服饰、特技特效………都要多次斟酌推敲，好的东西从来没有曲径。

赞同至极

引用 @杜库伯爵1 发表的:
花荣在林冲秀操作之际，默默和史文恭缠斗了二三十回合

以前玩三国志4加强版，花荣的武力有94，秦明90，林冲95，史文恭是97

引用 @可爱的小西西 发表的:
这个时间竟然没人去帮花荣，按道理花荣武功不如秦明

华荣和秦明打过，平手

史文恭是卢俊义石宝级别的S级高手，五虎将里估计也就林冲和关胜能抗住吧。

引用 @Azrael35 发表的:
花荣武力是逼近秦明的。真正的高手（比如卢员外，史文恭）打架的时候是看对手的，秦明这样的猛是很猛，打架也很好看，但是在史文恭这种bug面前人家四两拨千斤就把你搞定了，花荣是属于武力接近秦明而且更有脑子的类型，你作为一个战将你的清楚你的对手是谁，应该用什么招数，但是秦明明显属于不管你是啥招数我就一个招数的类型，碰到绝顶高手他就是个吃瘪的料

对，秦明属于刚猛型的，善于一对一单打，攻强守弱，赢得多，输的也不少。花荣应该属于3d类型

引用 @国王与枪手 发表的:
未必打得过杨志

杨志平局大师

引用 @vanish妖精 发表的:
答非所问

秦明不是霹雳火吗，还有急先锋锁超，难道咱们看的不是一个水浒

引用 @果子狸巨兔 发表的:
孙立顶多也就八骠骑水平 五虎他碰瓷不来

八骠骑也碰瓷不来，仅仅与骑马的石秀相当，就这样。

引用 @存档不见了 发表的:
可能是一物降一物吧。

我觉得水浒那背景，可能真的属性相克

引用 @彪哥爱玉芬 发表的:
哪有卢俊义啊 多一个董平好吗 虽然卢俊义水浒最吊 但是五虎没他 他是副首领

那是我记错了，感谢纠正

引用 @九莲宝灯 发表的:
华荣和秦明打过，平手

我不认为是平手，五十合花荣想施冷箭了，如果是平手他还施什么冷箭，直接压制就好了，参考黄忠战关羽。

引用 @小wolf 发表的:
然而林冲在原著里遇上的最强对手是呼延灼这个五虎平手王

呼延灼还真是，打谁都五五开

引用 @蜗牛基石077 发表的:
我不认为是平手，五十合花荣想施冷箭了，如果是平手他还施什么冷箭，直接压制就好了，参考黄忠战关羽。

平手拿不下也可以施冷箭啊，平手就要打到天亮？不用睡觉的啊

引用 @喝酒只喝一杯 发表的:
林冲骑着武松就无敌了

你这说法不对，应该是林骑着马，他在马上才厉害，然后马骑着武松，武松还是在地上

引用 @东京库里 发表的:
我tm在吃饭。。。

好吃吗？

引用 @苜蓿冇 发表的:
论配乐的重要性！我一直觉得，老板水浒的配乐，真是一绝，每次听到都热血沸腾，唢呐的那种沙哑狂热，一种破竹之势；以及结局时，吴用带着骨灰回忠义堂时的胡萝丝，那种胜衰后的凄凉与无奈……电影电视剧，要想达到经典，导演、剧本、演员、配乐、服饰、特技特效………都要多次斟酌推敲，好的东西从来没有曲径。

新版排完座次竟然放了一首儿歌，我都惊了

引用 @zephyrl1 发表的:
呼延灼还真是，打谁都五五开

最蛋疼的是打个扈三娘也能五五开.........林冲碰到扈三娘书里面是速胜，电视剧里面是一合擒了.......

引用 @喝酒只喝一杯 发表的:
林冲骑着武松就无敌了

林冲骑着武松，武松骑着潘金莲，潘金莲骑着西门庆，西门庆骑着武大郎。

引用 @喝酒只喝一杯 发表的:
林冲骑着武松就无敌了

马上林冲，马下武松。林冲骑武松，吊打孙悟空

引用 @vanish妖精 发表的:
打祝家庄是对面出了阴招，绊马索什么时候是实力的一部分了？打方腊是因为失误送命？对面飞刀偷袭这算自己的失误？打硬仗实力不行？为什么秦明打袁朗的时候呼延灼只配打滕戡？为什么能打平孙安？自己看看书再说话行吗，上面那段话就是送给你的

他暴露得还是真快哈哈

引用 @彪哥爱玉芬 发表的:
哪有卢俊义啊 多一个董平好吗 虽然卢俊义水浒最吊 但是五虎没他 他是副首领

卢俊义自己一档，不参与排名哈哈。另外，ID好评

引用 @听我科打球 发表的:
好吃吗？

还行，就是喷了一半

引用 @笨小工 发表的:
以前玩三国志4加强版，花荣的武力有94，秦明90，林冲95，史文恭是97

三国志，串台了？？？

引用 @喝酒只喝一杯 发表的:
林冲骑着武松就无敌了

林冲骑着武松，手里拿着鲁智深，发出了李逵的怒吼：官人，轻点

引用 @塞尔特 发表的:
林冲骑着马，马骑着武松才对

林冲骑着武松，手里握着鲁智深，朝敌人发出李逵的怒吼：官人轻点

引用 @九莲宝灯 发表的:
平手拿不下也可以施冷箭啊，平手就要打到天亮？不用睡觉的啊

你要是这么说武力系统就崩了，花容跟谁打几下都可以放冷箭避战，那他就是天下无敌了。事实上花容的弓箭与没羽箭的石子是不一样的，石子摸出来就可以打人，速度极快可作为常规暗器使用，弓箭需要上弦较石子发射更慢，若不是必不能胜武斗时是不会轻易拿出来用的。你看水浒花容射箭多不在打斗之时，而是以旁观时发箭，斗秦明硬是要以箭速胜便已知非常规了。而且两人正常斗武突发一冷箭纵然胜了也给人一种打不赢就使旁门的嫌疑，这也是黄忠不愿轻易射杀关羽的原因之一。

引用 @蜗牛基石077 发表的:
我不认为是平手，五十合花荣想施冷箭了，如果是平手他还施什么冷箭，直接压制就好了，参考黄忠战关羽。

有大不放？硬刚？

引用 @没见过世面的詹狼 发表的:
有大不放？硬刚？

没羽箭处处放大招打了那么多英雄咋没排第一呢？

引用 @虎扑JR1974861068 发表的:
秦明确实是吃瘪最多的，可能是因为他戏份比呼延灼和董平多吧

就对史文恭吃了一次瘪，怎么就变成吃瘪最多了，而且史文恭武力争个水浒前二不成问题。秦明战孙安五十回合不分胜负、战袁朗一百五十回合不分胜负，五虎中还有谁对阵过史文恭、孙安这个级别的对手，而且孙安两斗卢俊义五六十回合不分胜败，秦明这个战绩是五虎中最好的，董平和呼延灼拿什么比，林冲也不行。

引用 @Micmelo 发表的:
武松：那我是不是应该骑着西门大官人？

西门大官人：我……我……我……我骑着武大郎？🐶

引用 @喝酒只喝一杯 发表的:
林冲骑着武松就无敌了

这个猪八戒背媳妇的既视感是怎么回事啊🐶

引用 @原随云怜花 发表的:
就对史文恭吃了一次瘪，怎么就变成吃瘪最多了，而且史文恭武力争个水浒前二不成问题。秦明战孙安五十回合不分胜负、战袁朗一百五十回合不分胜负，五虎中还有谁对阵过史文恭、孙安这个级别的对手，而且孙安两斗卢俊义五六十回合不分胜败，秦明这个战绩是五虎中最好的，董平和呼延灼拿什么比，林冲也不行。

电视剧里还有一个被扈三娘算计，小说的话，最后秦明被方腊那个侄子阵前击杀，这逼格也太低了，五虎里被人直接阵前击败的也就他了吧（同等级的关胜，战平了石宝，而石宝能杀索超，相当于秦明比索超也强不了多少）。而且我也没说秦明比呼延灼和董平弱，我觉得秦明起码五虎里第三吧，那两个吃瘪少是因为戏份就不多

引用 @念诗的教授 发表的:
三国志，串台了？？？

明显是mod

引用 @超超级高高在下 发表的:
西门大官人：我……我……我……我骑着武大郎？🐶

武大郎：我……我骑着潘金莲？🐶

引用 @超超级高高在下 发表的:
武大郎：我……我骑着潘金莲？🐶

潘金莲:奴家……奴家骑着锅台吧……🐶

引用 @超超级高高在下 发表的:
潘金莲:奴家……奴家骑着锅台吧……🐶

锅台：妈蛋老子骑着谁？唉……终究还是自己背负了所有……🐶

引用 @杜库伯爵1 发表的:
花荣在林冲秀操作之际，默默和史文恭缠斗了二三十回合

欧阳克，慕容复。武功还是可以的

引用 @sxygg 发表的:
书盲无非就是尬吹林冲、武松、孙立、王寅、王进，外加毫无逻辑地黑秦明。

后面三个不了解。不过林冲武松应该不需要吹。 全书仅次于几个bug的第二集团战力

引用 @拜仁慕尼白不黑 发表的:
水浒第二跟风书盲就是孙立五虎级别

孙立战绩确实有，但是人品不好，宋江不用他有理由

引用 @vanish妖精 发表的:
打祝家庄是对面出了阴招，绊马索什么时候是实力的一部分了？打方腊是因为失误送命？对面飞刀偷袭这算自己的失误？打硬仗实力不行？为什么秦明打袁朗的时候呼延灼只配打滕戡？为什么能打平孙安？自己看看书再说话行吗，上面那段话就是送给你的

秦明太毛躁，碰到暗器就死定了。这也是实力的一部分

引用 @可爱的小西西 发表的:
看电视剧感觉每次都是秦明打头阵，林冲打二阵

给教头一个看清敌人路数的机会

引用 @sxygg 发表的:
书盲无非就是尬吹林冲、武松、孙立、王寅、王进，外加毫无逻辑地黑秦明。

王寅是真的厉害，王进没啥体现，徒弟史进也是不是顶级那种。秦明碰到暗器就死，性格大弱点，这也是实力不济的表现。关胜就不会死在暗器身上，林冲也不会冒冒失失去穷追，呼延灼更是靠脑子，董平虽然董一撞，但是不会追上去连暗器也不提防。从心性这点说，秦明真的不咋地

引用 @念诗的教授 发表的:
三国志，串台了？？？

没，加强版啊

林教头跑的时候，宋江:完了。林教头回马枪，宋江:卧槽，牛逼。

引用 @苜蓿冇 发表的:
论配乐的重要性！我一直觉得，老板水浒的配乐，真是一绝，每次听到都热血沸腾，唢呐的那种沙哑狂热，一种破竹之势；以及结局时，吴用带着骨灰回忠义堂时的胡萝丝，那种胜衰后的凄凉与无奈……电影电视剧，要想达到经典，导演、剧本、演员、配乐、服饰、特技特效………都要多次斟酌推敲，好的东西从来没有曲径。

附议，老水浒那唢呐声一响，瞬间鸡皮疙瘩都起来了，真的有感觉

引用 @卢卡魔笛里奇 发表的:
花荣还有个外号叫银枪手，枪法可一点不弱的

这个花荣好像是后来央视天龙八部的慕容复吧

引用 @星期三是第四天 发表的:
老版水壶里，花容是董平+花容

我怎么有一种无限董平的感觉

引用 @小wolf 发表的:
然而林冲在原著里遇上的最强对手是呼延灼这个五虎平手王

林冲诏安之后战绩很猛，而且是真正的没有败仗，每次大喝一声都杀一个人，唯一的缺点就是没单挑赢下五虎其他人

引用 @LED_Z 发表的:
要是派呼延灼去打史文恭，我估计能百回不分胜负。这样五虎的排名讨论又要吵一会了

只见呼延灼手一招，三波连环马朝史文恭碾压过去。 大人，时代变了🐶

引用 @蜗牛基石077 发表的:
八骠骑也碰瓷不来，仅仅与骑马的石秀相当，就这样。

赢穆弘还是轻松的

引用 @Robbie97403 发表的:
原著还是很强的，电视剧为了效果削弱了

电视剧给林冲加戏的很牛逼，估计更加为了称托卢俊义吧，毕竟林冲史文恭的师兄，最强战力

引用 @虎扑JR1974861068 发表的:
电视剧里还有一个被扈三娘算计，小说的话，最后秦明被方腊那个侄子阵前击杀，这逼格也太低了，五虎里被人直接阵前击败的也就他了吧（同等级的关胜，战平了石宝，而石宝能杀索超，相当于秦明比索超也强不了多少）。而且我也没说秦明比呼延灼和董平弱，我觉得秦明起码五虎里第三吧，那两个吃瘪少是因为戏份就不多

被击杀是因为对面另一个人用的暗器飞刀，你这么说非单挑关胜也输过，被林冲秦明2打1了，人家说的是单挑战绩OK？

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
秦明太毛躁，碰到暗器就死定了。这也是实力的一部分

阿里奇那么厉害碰到暗器都死了，兀颜光防御那么强都被暗器打僵直了，暗器就是因果律武器，要你死你就死

引用 @虎扑JR1974861068 发表的:
秦明确实是吃瘪最多的，可能是因为他戏份比呼延灼和董平多吧

关系户，猛是真猛。书里你也找不出几个能比秦明猛的，就是战斗方式太单一，只适合打头阵挫敌军锐气。虐菜高手，硬刚大师，他的打斗描述也可是说是水浒的一大特色很精彩，我个人给他起了个外号“虐菜小王子”

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
王寅是真的厉害，王进没啥体现，徒弟史进也是不是顶级那种。秦明碰到暗器就死，性格大弱点，这也是实力不济的表现。关胜就不会死在暗器身上，林冲也不会冒冒失失去穷追，呼延灼更是靠脑子，董平虽然董一撞，但是不会追上去连暗器也不提防。从心性这点说，秦明真的不咋地

秦明那不是穷追，是两军正面交战，长回合焦灼状态被敌军另一个人的暗器暗算，而且秦明躲过了暗器只是没躲过方杰，你从哪里看出来冒冒失失了？

引用 @虎扑JR1974861068 发表的:
电视剧里还有一个被扈三娘算计，小说的话，最后秦明被方腊那个侄子阵前击杀，这逼格也太低了，五虎里被人直接阵前击败的也就他了吧（同等级的关胜，战平了石宝，而石宝能杀索超，相当于秦明比索超也强不了多少）。而且我也没说秦明比呼延灼和董平弱，我觉得秦明起码五虎里第三吧，那两个吃瘪少是因为戏份就不多

方杰三十余合与秦明不分胜败，十数合力战关胜，敌关胜、花荣二将；李应、朱仝参入战团，方才急切逃窜。
方杰这战绩五虎级别没问题吧，且是因为躲闪飞刀注意力分散被杀，又不是单挑处于下风，再说不如关胜很正常，关胜五虎第一没悬念，但关胜五十余回合赢不了单廷珪，一样也有拉胯的时候。秦明二十回合令韩滔力怯，也不是八骠能碰瓷的。 [ 此帖被原随云怜花在2020-05-20 17:22:26修改 ]

引用 @vanish妖精 发表的:
阿里奇那么厉害碰到暗器都死了，兀颜光防御那么强都被暗器打僵直了，暗器就是因果律武器，要你死你就死

关胜董平怎么没中张清暗器？林冲怎么没让琼英拿住？秦明好几次栽在暗器身上了，还是不长记性不防备

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
王寅是真的厉害，王进没啥体现，徒弟史进也是不是顶级那种。秦明碰到暗器就死，性格大弱点，这也是实力不济的表现。关胜就不会死在暗器身上，林冲也不会冒冒失失去穷追，呼延灼更是靠脑子，董平虽然董一撞，但是不会追上去连暗器也不提防。从心性这点说，秦明真的不咋地

“冒冒失失去穷追”和“不会追上去连暗器也不提防”跟秦明的死有什么关系？你连他死的过程都不了解，在这儿分析什么呢？

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
关胜董平怎么没中张清暗器？林冲怎么没让琼英拿住？秦明好几次栽在暗器身上了，还是不长记性不防备

秦明几次栽在暗器身上你说说吧，几次，绊马索这种不算因为不计入单挑，其余的有几次？别无中生有了，看看书吧

引用 @vanish妖精 发表的:
“冒冒失失去穷追”和“不会追上去连暗器也不提防”跟秦明的死有什么关系？你连他死的过程都不了解，在这儿分析什么呢？

秦明被花荣在清风寨暗器拿住，还不是自己冒冒失失进了包围圈？林冲见到别人撤，自己立马回去了，不去恋战不去傻追。董平在东平府虽然也是在宋江阵里撞，但是撞进去能撞出来。秦明呢，中了一次计，祝家庄碰到绊马索又中招了，曾头市打不过史文恭这个可以开脱，后面死的时候，跟方杰打起来根本没提防着杜威。关胜打石宝的时候可是时时刻刻提防着流星锤。心性和谨慎这点，秦明完败了

引用 @vanish妖精 发表的:
秦明几次栽在暗器身上你说说吧，几次，绊马索这种不算因为不计入单挑，其余的有几次？别无中生有了，看看书吧

清风山上一次埋伏，祝家庄一次绊马索，打方腊一次杜威。只要打起来就不带脑子往前冲，吃过亏还不长记性。一介匹夫，莽夫

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
秦明被花荣在清风寨暗器拿住，还不是自己冒冒失失进了包围圈？林冲见到别人撤，自己立马回去了，不去恋战不去傻追。董平在东平府虽然也是在宋江阵里撞，但是撞进去能撞出来。秦明呢，中了一次计，祝家庄碰到绊马索又中招了，曾头市打不过史文恭这个可以开脱，后面死的时候，跟方杰打起来根本没提防着杜威。关胜打石宝的时候可是时时刻刻提防着流星锤。心性和谨慎这点，秦明完败了

废话，秦明当时知道杜微会飞刀？关胜不是看见索超中招才防流星锤？

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
林冲诏安之后战绩很猛，而且是真正的没有败仗，每次大喝一声都杀一个人，唯一的缺点就是没单挑赢下五虎其他人

百回本的林冲确实没有败绩，但是百二十回本等其他版本还是有败绩的。比如百二十回本中被琼英一石头砸脸上…… 另外说起林冲的单挑，甭说赢五虎级别，八彪级别的他也没赢过，倒是平手了若干次。 另外林冲的对手们相对来说高水平武将的数量并不多。可能也是考虑林冲的性格不像秦明或者董平那样喜欢暴走，话又说回来，可以看得出来百二十回本的林冲后期是真有点“小张飞”的感觉，“大喝一声”的次数也颇有几次(当然，没有三国张飞的那么爆就是了)。 说回梁山五虎的水平，私以为这五个人总体是同一水平，参考对八彪级别的对手，关胜可能略高些但也不至于高太多。至于秦林呼延董平四人怎么排序都有道理就是了。

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
清风山上一次埋伏，祝家庄一次绊马索，打方腊一次杜威。只要打起来就不带脑子往前冲，吃过亏还不长记性。一介匹夫，莽夫

都跟你说了单挑，埋伏和绊马索算暗器？关胜没中过埋伏？卢俊义这么厉害不是一样兵陷青石峪？

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
清风山上一次埋伏，祝家庄一次绊马索，打方腊一次杜威。只要打起来就不带脑子往前冲，吃过亏还不长记性。一介匹夫，莽夫

有一说一，中埋伏和中暗器是两码事啊，而且杜微那次秦明还没中暗器，躲过了暗器然后被方杰捡漏，也不是被暗器打死的。

引用 @喝酒只喝一杯 发表的:
林冲骑着武松就无敌了

感觉哥哥可以去总参了ZSZS

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
王寅是真的厉害，王进没啥体现，徒弟史进也是不是顶级那种。秦明碰到暗器就死，性格大弱点，这也是实力不济的表现。关胜就不会死在暗器身上，林冲也不会冒冒失失去穷追，呼延灼更是靠脑子，董平虽然董一撞，但是不会追上去连暗器也不提防。从心性这点说，秦明真的不咋地

你是来证明我的观点的么？因为如果你仔细看过书就不会讲这种论调，书中林冲中暗器（箭、石子）次数比秦明更多。  【只见对阵但知呐喊，并不交锋。计点众头领时，中箭者六人：林冲、雷横、李逵、石秀、孙新、黄信】  【林冲左臂早中一矢。收兵回寨。宋江令安道全疗治林冲箭疮，幸的甲厚，不致伤重，不在话下】  【琼英遮拦不住，卖个破绽，虚刺一戟， 拨马望东便走。林冲纵马追赶。南阵前孙安看见是琼英旗号，大叫：“林将军不可追赶，恐有暗算。”林冲手段高强，那里肯听，拍马紧紧赶来……石子来，吓得鬼哭神惊，又望林冲打来。林冲急躲不迭，打在脸上，鲜血迸流，拖矛回阵】这就是你口中不会冒失追赶的林冲？  董平不会不提防暗器？那项元镇射的是谁啊？  【双枪将董平撞出阵前，来战项元镇。两个斗不到十合，项元镇霍地勒回马，拖了枪便走。董平拍马去赶，项元镇不入阵去，绕着阵脚， 落荒而走。董平飞马去追，项元镇带住枪，左手拈弓，右手搭箭，拽满弓，翻身背 射一箭。董平听得弓弦响，抬手去隔，一箭正中右臂，弃了枪，拨回马便走。项元镇挂着弓，拈着箭，倒赶将来。呼延灼、林冲见了，两骑马各出，救得董平归阵】  呼延灼就更搞笑了，还没交上手就被张清打废一条胳膊，这防御力……  【张清便道：“辱国败将，也遭吾毒手！”言未绝，一石子飞来。呼延灼见石子飞来，急把鞭来隔时，却中在手腕上，早着一下，便使不动钢鞭，回归本阵】 [ 此帖被sxygg在2020-05-20 17:34:54修改 ]

引用 @小wolf 发表的:
百回本的林冲确实没有败绩，但是百二十回本等其他版本还是有败绩的。比如百二十回本中被琼英一石头砸脸上…… 另外说起林冲的单挑，甭说赢五虎级别，八彪级别的他也没赢过，倒是平手了若干次。 另外林冲的对手们相对来说高水平武将的数量并不多。可能也是考虑林冲的性格不像秦明或者董平那样喜欢暴走，话又说回来，可以看得出来百二十回本的林冲后期是真有点“小张飞”的感觉，“大喝一声”的次数也颇有几次(当然，没有三国张飞的那么爆就是了)。 说回梁山五虎的水平，私以为这五个人总体是同一水平，参考对八彪级别的对手，关胜可能略高些但也不至于高太多。至于秦林呼延董平四人怎么排序都有道理就是了。

主要是林冲跟杨志打的时候用的朴刀，不是自己惯用的蛇矛，杨志也是朴刀，而且杨志就是用刀的。后面只说“斗到分际”，王伦喊停之后林冲一下子回到了王伦身边，杨志没反应。在分际能脱战就是说明上风。所以林冲应该能赢杨志的。这就是林冲打的最强的了

引用 @小wolf 发表的:
百回本的林冲确实没有败绩，但是百二十回本等其他版本还是有败绩的。比如百二十回本中被琼英一石头砸脸上…… 另外说起林冲的单挑，甭说赢五虎级别，八彪级别的他也没赢过，倒是平手了若干次。 另外林冲的对手们相对来说高水平武将的数量并不多。可能也是考虑林冲的性格不像秦明或者董平那样喜欢暴走，话又说回来，可以看得出来百二十回本的林冲后期是真有点“小张飞”的感觉，“大喝一声”的次数也颇有几次(当然，没有三国张飞的那么爆就是了)。 说回梁山五虎的水平，私以为这五个人总体是同一水平，参考对八彪级别的对手，关胜可能略高些但也不至于高太多。至于秦林呼延董平四人怎么排序都有道理就是了。

林冲性格确实比较内敛，很谨慎。很少追击，所以才能不败，但是大胜也少

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
王寅是真的厉害，王进没啥体现，徒弟史进也是不是顶级那种。秦明碰到暗器就死，性格大弱点，这也是实力不济的表现。关胜就不会死在暗器身上，林冲也不会冒冒失失去穷追，呼延灼更是靠脑子，董平虽然董一撞，但是不会追上去连暗器也不提防。从心性这点说，秦明真的不咋地

？秦明只被花荣射过一次头盔，哪还中过其他暗器？ 林冲不是因为冒失追琼英才中了第二个石子受伤？ 呼延灼靠脑子所以骂了张清一句就被石子打得使不动鞭逃回阵中？ 董平逞能想抓项元镇的箭结果被射穿手臂？ 这么一看按你的说法，秦明从未受暗器伤害，心性应该最强啊？

引用 @杜库伯爵1 发表的:
花荣在林冲秀操作之际，默默和史文恭缠斗了二三十回合

秦明：上阵还得大舅子

引用 @vanish妖精 发表的:
秦明那不是穷追，是两军正面交战，长回合焦灼状态被敌军另一个人的暗器暗算，而且秦明躲过了暗器只是没躲过方杰，你从哪里看出来冒冒失失了？

此人恐怕不知无论百回本还是百二十回本，林冲中暗器的次数都比秦明更多。

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
主要是林冲跟杨志打的时候用的朴刀，不是自己惯用的蛇矛，杨志也是朴刀，而且杨志就是用刀的。后面只说“斗到分际”，王伦喊停之后林冲一下子回到了王伦身边，杨志没反应。在分际能脱战就是说明上风。所以林冲应该能赢杨志的。这就是林冲打的最强的了

第一，能脱战不能说明一定是上风，举个例子，书中明确说了“这边秦明和祝龙斗到十合之上，祝龙如何敌得秦明过？”，那祝龙也没死伤在秦明手里，后来林冲也赢过祝龙，但是祝龙依然能做到没伤在林冲手里，否说祝龙强于秦明和林冲？ 第二，五虎除关胜外都有四五十回合平手上四彪的战绩，林冲对杨志，呼延灼对杨志，秦明对花荣，董平对徐宁，不光林冲打过，理论上上四彪都有四五十回合和五虎不分胜负的能力，再打下去具体多少回合五虎能获胜也不好说。 第三，我觉得林冲打的最强对手是同为五虎的呼延灼而不是杨志，五十回合之上平手。 第四，退一步说即便杨志五十回合被林冲上风也是正常情况，毕竟一个五虎一个八彪，林冲比杨志强应该是公认的。 第五，杨志和林冲一样，都是用刀用枪都有硬战绩的人物，不好说用刀的杨志就比用枪强，北京大名府杨志和索超平手那次杨志就是用枪打的。

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
秦明太毛躁，碰到暗器就死定了。这也是实力的一部分

林冲被琼英第二个石子打得头破血流，呼延灼刚骂了张清一句就被石子打得狼狈而逃，董平以为自己能抓项元镇的箭结果被射穿手臂。求问他们去打方杰画戟＋杜微飞刀怎样避免“死定了”？ 而且秦明逼得方杰“先把出本事”之余还能躲飞刀，躲暗器表现比呼延灼好得多，实际上全书从未受暗器伤害，这就不是实力的体现了吗？

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
王寅是真的厉害，王进没啥体现，徒弟史进也是不是顶级那种。秦明碰到暗器就死，性格大弱点，这也是实力不济的表现。关胜就不会死在暗器身上，林冲也不会冒冒失失去穷追，呼延灼更是靠脑子，董平虽然董一撞，但是不会追上去连暗器也不提防。从心性这点说，秦明真的不咋地

林冲不冒失？孙安都提醒他琼英有飞石，林冲不照样去追了，最后还被打了个满脸花。

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
王寅是真的厉害，王进没啥体现，徒弟史进也是不是顶级那种。秦明碰到暗器就死，性格大弱点，这也是实力不济的表现。关胜就不会死在暗器身上，林冲也不会冒冒失失去穷追，呼延灼更是靠脑子，董平虽然董一撞，但是不会追上去连暗器也不提防。从心性这点说，秦明真的不咋地

王寅有什么值得称道的战绩么？ 骑着马杀了两个步斗的杂鱼，只要有普通小彪水平就能办到； 短时间力敌孙立黄信邹渊邹润，孙立黄信算是强小彪，然而邹家那两个又是杂鱼，这个战绩也只需要有弱八骠～中八骠水平就能办到； 后面林冲上来算是一个强手，可惜王寅立马就被戳死了，说明上限弱虎，否则不至于立即便败。  总的来说，王寅下限弱八骠～中八骠，上限弱虎，无论取上限还是下限都达不到中虎（林、秦）水平。 [ 此帖被sxygg在2020-05-20 17:50:19修改 ]

引用 @vanish妖精 发表的:
水浒武评名场面:秦明是五虎里唯一一个正面交手被击败的，所以秦明五虎最弱！（我们一般把这种人称为书盲）

就算这样秦明也不可能比董平弱吧，董平能不能赢花荣都是问题。

引用 @筱枫丿残月 发表的:
个人好了外号银枪手就已经暗示了枪法不如金枪手

徐宁：我赞同

引用 @vanish妖精 发表的:
水浒武评名场面:秦明是五虎里唯一一个正面交手被击败的，所以秦明五虎最弱！（我们一般把这种人称为书盲）

秦明武力不差，就是得打个头阵，但又不能一下出杀手锏，所以先让秦明挫伤对方锐气，顺便试试对方实力

引用 @vanish妖精 发表的:
被击杀是因为对面另一个人用的暗器飞刀，你这么说非单挑关胜也输过，被林冲秦明2打1了，人家说的是单挑战绩OK？

不是，角色厉害不厉害，全看作者怎么描写，如果秦明真的厉害，作者不会给安排这桥段，秦明在作者心中基本上就是一个衬托对面强者的角色。举个例子，比方说石宝，兵败走投无路，拔剑自刎，作者给他安排了一个和项羽一样的结局，这就是“逼格”。作者给秦明安排了一个因为躲避飞刀，被方杰捅死的结局，足见作者并不是特别推崇这个角色。

引用 @sxygg 发表的:
此人恐怕不知无论百回本还是百二十回本，林冲中暗器的次数都比秦明更多。

老书盲了，还每条都回复找存在感，我后悔回复了

引用 @sxygg 发表的:
王寅有什么值得称道的战绩么？ 骑着马杀了两个步斗的杂鱼，只要有普通小彪水平就能办到； 短时间力敌孙立黄信邹渊邹润，孙立黄信算是强小彪，然而邹家那两个又是杂鱼，这个战绩也只需要有弱八骠～中八骠水平就能办到； 后面林冲上来算是一个强手，可惜王寅立马就被戳死了，说明上限弱虎，否则不至于立即便败。  总的来说，王寅下限弱八骠～中八骠，上限弱虎，无论取上限还是下限都达不到中虎（林、秦）水平。

这你就有所不知，孙立吹和王寅吹往往是绑定的，先把孙立抬到弱虎强骠级别，然后吹王寅强虎，说白了就是书盲的伪逻辑

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
赢穆弘还是轻松的

穆弘根本就没怎么出过手，不好判断实力

秦明单挑老拉稀，宋江动不动就快去救秦明

引用 @苜蓿冇 发表的:
论配乐的重要性！我一直觉得，老板水浒的配乐，真是一绝，每次听到都热血沸腾，唢呐的那种沙哑狂热，一种破竹之势；以及结局时，吴用带着骨灰回忠义堂时的胡萝丝，那种胜衰后的凄凉与无奈……电影电视剧，要想达到经典，导演、剧本、演员、配乐、服饰、特技特效………都要多次斟酌推敲，好的东西从来没有曲径。

蒋门神能撑过武松2段唢呐的bgm

引用 @贝耳朵 发表的:
最蛋疼的是打个扈三娘也能五五开.........林冲碰到扈三娘书里面是速胜，电视剧里面是一合擒了.......

还真是。打扈三娘也五五开。