自来也和三代火影对鸣人的态度差别原来在很早的时候就有端倪了。

虎扑用户166547
引用 @老北京的大腿 发表的:
我倒也不讨厌三代,毕竟最后三代目舍身的贡献是不能忽视的。只不过热血漫画,政客的行为不能去细想,细想就会容易毁童年。 成为火影,自身能力强不强其实不是最重要的,最重要的是解决两个事情,一个是内忧,一个是外患。火影里面,解决这两个问题的方法是得到别人的信任,以及相信别人。这件事情听上去很燃,但是实际操作起来会很可笑。拿团藏和纲手来做个对比,团藏是典型的不相信别人的代表,一切潜在威胁都会把他消除。而纲手是信任派的代表,放任人柱力在外面乱跑,说得好听是相信鸣人的实力。但凡鸣人不是主角,出去被别人抓了,纲手就凉了。 而事实是,纲手这种方式是不可行,太理想化了,你没法防备别有用心的人。其实在弥彦这一段作者已经给出结果了。弥彦带领的晓主张谈判的方式带来和平,其实就是相互理解。但是因为他们的壮大侵犯了团藏集团的利益,所以他设计害死弥彦。这是相互理解所带来的必然结果。因为既得利益者会想办法阻止这样的事情发生,最后会带来更大的灾难。 其实看木叶村的历史,那些看上去的和平,其实都是由核威慑(佩恩理论)实现的。一代目自己本身就是核武器,他抓九尾就想抓宠物一样简单,他今天说要和平,大家不敢不听,他说要灭了大家,统一忍界,有人有能力反对吗?所以,二代目继位的时候,战争又爆发了,而且二代目还碰到一个棘手的问题,宇智波家族的隐患,这个隐患就是相互不信任开始萌芽了。三代目是靠着相信理论和政治手段来维持和平(最现实的一种,舆论上宣传火之意志来带动民族情绪,暗地里也会搞一些手段来获得利益),宇智波灭族事件就是他们的成果,但是奈何他们俩加起来也不如二代目。四代太短了,没怎么提及。五代目就是豪放的信任理论了。六代卡卡西是一个过渡,发展科技了,七代火影又成了核武器了。我们会发现,最和平的时候,都是核武器们倡导和平的时候,大家不敢造次。等未来鸣人死了(或者不足以成为核武器的时候)又会有战争爆发的。 层主说二代耿直,我不敢认同,这b贼坏,坏点子一个接一个。他是真正的政治家。猿飞团藏真的只学到皮毛。他们要是不在热血漫,应该智斗场面会更加精彩

可以啊你,看的这么透彻,老火影迷了

男神pet
引用 @萌狼do魔王 发表的:
那还是水门起的啊……

你是真的能杠🐶

萌狼do魔王
引用 @男神pet 发表的:
你是真的能杠🐶

这是事实吧?水门问了自来也,我儿子叫鸣人行不行,自来也说行,在你们嘴里就成了自来也起的名字了?

K
KD35FOREVE
引用 @沃德玛雅OMG 发表的:
卡卡西一开始的任务很艰巨,负责保护九尾人柱力并且监视九尾人柱力和宇智波幸存者。小樱的存在真是可有可无。

没她怎么打辉夜

我是小鑫鑫
引用 @氵莫天 发表的:
鸣人的名字都是自来也起的,绝对不仅仅是三代自来也这样的师徒关系,以水门和自来也的关系来看,说鸣人是自来也亲孙子都不为过

确实

沃德玛雅OMG
引用 @KD35FOREVE 发表的:
没她怎么打辉夜

你觉得有他没他区别大吗?

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
换成雏田一样的啊,结局就成了鸣人和小樱结婚了

我不知道腻怎么想的结局会变成小樱和鸣人结婚。雏田和鸣人不是一个小队的,最后两人都在一起了,如果在一个小队,长时间相处不是更容易走到一起?

T
TmariaT
引用 @老北京的大腿 发表的:
我倒也不讨厌三代,毕竟最后三代目舍身的贡献是不能忽视的。只不过热血漫画,政客的行为不能去细想,细想就会容易毁童年。 成为火影,自身能力强不强其实不是最重要的,最重要的是解决两个事情,一个是内忧,一个是外患。火影里面,解决这两个问题的方法是得到别人的信任,以及相信别人。这件事情听上去很燃,但是实际操作起来会很可笑。拿团藏和纲手来做个对比,团藏是典型的不相信别人的代表,一切潜在威胁都会把他消除。而纲手是信任派的代表,放任人柱力在外面乱跑,说得好听是相信鸣人的实力。但凡鸣人不是主角,出去被别人抓了,纲手就凉了。 而事实是,纲手这种方式是不可行,太理想化了,你没法防备别有用心的人。其实在弥彦这一段作者已经给出结果了。弥彦带领的晓主张谈判的方式带来和平,其实就是相互理解。但是因为他们的壮大侵犯了团藏集团的利益,所以他设计害死弥彦。这是相互理解所带来的必然结果。因为既得利益者会想办法阻止这样的事情发生,最后会带来更大的灾难。 其实看木叶村的历史,那些看上去的和平,其实都是由核威慑(佩恩理论)实现的。一代目自己本身就是核武器,他抓九尾就想抓宠物一样简单,他今天说要和平,大家不敢不听,他说要灭了大家,统一忍界,有人有能力反对吗?所以,二代目继位的时候,战争又爆发了,而且二代目还碰到一个棘手的问题,宇智波家族的隐患,这个隐患就是相互不信任开始萌芽了。三代目是靠着相信理论和政治手段来维持和平(最现实的一种,舆论上宣传火之意志来带动民族情绪,暗地里也会搞一些手段来获得利益),宇智波灭族事件就是他们的成果,但是奈何他们俩加起来也不如二代目。四代太短了,没怎么提及。五代目就是豪放的信任理论了。六代卡卡西是一个过渡,发展科技了,七代火影又成了核武器了。我们会发现,最和平的时候,都是核武器们倡导和平的时候,大家不敢造次。等未来鸣人死了(或者不足以成为核武器的时候)又会有战争爆发的。 层主说二代耿直,我不敢认同,这b贼坏,坏点子一个接一个。他是真正的政治家。猿飞团藏真的只学到皮毛。他们要是不在热血漫,应该智斗场面会更加精彩

岸本就是个画漫画的,他懂个锤子火影.jpg🐶

姜涩琪的心上人
引用 @sky26l 发表的:
我不知道腻怎么想的结局会变成小樱和鸣人结婚。雏田和鸣人不是一个小队的,最后两人都在一起了,如果在一个小队,长时间相处不是更容易走到一起?

我不知道你怎么看的漫画,你不会真以为雏田替代的了小樱?整部漫画刻画的是第七班的羁绊,你告诉我换来雏田,那雏田和鸣人是有羁绊了。那佐助跟雏田的羁绊呢?如果你要说雏田鸣人所以会跟着鸣人追佐助,那不在一个班不也是这样子?那为什么不设定成柱间和斑的两人羁绊就完了,所以不管第七班女生这个位置谁来,都会是这种狗血的羁绊。懂吗?卡卡西,带土,琳也是这样,因为这样的关系才最容易发生故事,容易推动剧情。

玫瑰__Rose
引用 @264051749 发表的:
想多了把你?我爱罗是风影的儿子没被厌恶?奇拉比是雷影钦定的弟弟没被人厌恶?人柱力被厌恶跟他爹是谁毫无关系。就别拿现实里那一套来扯了。

我爱罗奇拉比谁没个人陪着。鸣人就三代每个月给个救济金就当他是救世主了。不是鸣人自己开朗,就早他妈黑化了,还几把没三代就是佩恩。

2
264051749
引用 @玫瑰__Rose 发表的:
我爱罗奇拉比谁没个人陪着。鸣人就三代每个月给个救济金就当他是救世主了。不是鸣人自己开朗,就早他妈黑化了,还几把没三代就是佩恩。

奇拉比谁陪了?他后来那个朋友当年还想刺杀他,这叫踏马陪着?夜叉丸同理,就算有苦衷,他也实打实的刺杀我爱罗了

P
Paul___
引用 @氵莫天 发表的:
鸣人的名字都是自来也起的,绝对不仅仅是三代自来也这样的师徒关系,以水门和自来也的关系来看,说鸣人是自来也亲孙子都不为过

不说亲孙,干孙子绝对不过分 自己起名的孩子,还是自己唯一弟子的遗孤

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
我不知道你怎么看的漫画,你不会真以为雏田替代的了小樱?整部漫画刻画的是第七班的羁绊,你告诉我换来雏田,那雏田和鸣人是有羁绊了。那佐助跟雏田的羁绊呢?如果你要说雏田鸣人所以会跟着鸣人追佐助,那不在一个班不也是这样子?那为什么不设定成柱间和斑的两人羁绊就完了,所以不管第七班女生这个位置谁来,都会是这种狗血的羁绊。懂吗?卡卡西,带土,琳也是这样,因为这样的关系才最容易发生故事,容易推动剧情。

首先我没有跟你讨论其他的东西,也没有以其他前提开始,单单就是讨论鸣人和雏田的情感问题。另外,为什么小樱换成雏田就不能有羁绊?除了爱情之外就不能有友情?这样想太狭隘了吧?

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
我不知道你怎么看的漫画,你不会真以为雏田替代的了小樱?整部漫画刻画的是第七班的羁绊,你告诉我换来雏田,那雏田和鸣人是有羁绊了。那佐助跟雏田的羁绊呢?如果你要说雏田鸣人所以会跟着鸣人追佐助,那不在一个班不也是这样子?那为什么不设定成柱间和斑的两人羁绊就完了,所以不管第七班女生这个位置谁来,都会是这种狗血的羁绊。懂吗?卡卡西,带土,琳也是这样,因为这样的关系才最容易发生故事,容易推动剧情。

而且照你这样说的话,把小樱换成井野或者任意喜欢佐助的女生不野一样,有什么区别?

姜涩琪的心上人
引用 @sky26l 发表的:
首先我没有跟你讨论其他的东西,也没有以其他前提开始,单单就是讨论鸣人和雏田的情感问题。另外,为什么小樱换成雏田就不能有羁绊?除了爱情之外就不能有友情?这样想太狭隘了吧?

不是我狭隘了,我上面说的很清楚,只有这种关系更容易衍生出事件,并且不突兀,你看雏田和牙和志乃是普通的友情,对吧,整部里有什么剧情吗?其实就好比电视剧一样,为什么要弄这种设定呢?就是为了好编故事啊。懂了没?

姜涩琪的心上人
引用 @sky26l 发表的:
而且照你这样说的话,把小樱换成井野或者任意喜欢佐助的女生不野一样,有什么区别?

我就是这意思啊😂😂本质上就是没区别的啊,就是换了个外表而已啊。

从不浪射374
引用 @香喷喷的小烧鸡 发表的:
三代一开始就跟卡卡西说了鸣人是四代的儿子

...你没认真看吧 鸣人出生的消息都是卡卡西无意间让带土知道的

晓风月色
引用 @沃德玛雅OMG 发表的:
你觉得有他没他区别大吗?

岸本也觉得她存在比较尴尬,所以强行安排打了一拳的嘛

你们忒弱了
引用 @凝风 发表的:
鸣人一直到暴走那天,佐助都没能力用写轮眼控制九尾,写轮眼只是控制九尾的必要手段,但不是只要有就行的。 另外,纲手上台后,安排大和作为看管鸣人的忍者,三代就想不到?第一部明明都出现初代火影的项链了,我不信木叶村这么多年一点控制九尾的手段都没有,退一万步说,玖辛奈能使用查克拉锁链控制九尾,鸣人作为她的儿子,连这个术都想不到要去让鸣人学吗?

那总得做个预案吧,你说的那么多方式就没几个好用的,项链鸣人自己捏碎了,而且当年纲手已经脱离了木叶人都找不着。大和那三脚猫木遁压制完全体九尾不太现实,玖辛奈那应该是独门秘术外族人还不一定学得会,想学也没人能教。写轮眼操纵好歹是历史上有过不止一次的成功案例的,佐助又是个天才忍者,难道不值得做个这方面的预案吗?

凝风
引用 @你们忒弱了 发表的:
那总得做个预案吧,你说的那么多方式就没几个好用的,项链鸣人自己捏碎了,而且当年纲手已经脱离了木叶人都找不着。大和那三脚猫木遁压制完全体九尾不太现实,玖辛奈那应该是独门秘术外族人还不一定学得会,想学也没人能教。写轮眼操纵好歹是历史上有过不止一次的成功案例的,佐助又是个天才忍者,难道不值得做个这方面的预案吗?

做个预案?教佐助写轮眼和教鸣人学习掌握九尾不能同时进行?自来也一开始教鸣人的东西,换成任何一个上忍都能教,哪有对人柱力散养的道理?我爱罗奇拉比哪个不是很早就开始学习掌握尾兽的力量?木叶村一共3个九尾人柱力,全是漩涡族人,漩涡跟木叶关系这么紧密,查克拉锁链这种重要的忍术村子没有备份?儿戏吗?没有也是你火影失职。纲手脱离村子不会去找吗?10多年了找不到?是根本不想找吧?自己3个徒弟,2个从不在村子,另外1个叛逃,你清清白白一点问题没有?自来也回木叶教鸣人为什么没告诉你?惠比寿请自来也留下来共同抵挡大蛇丸为什么被拒绝?你以为3代火影白莲花吗?你还嫌弃大和的木遁?,按你说的,这不叫预案吗?干嘛非得让大和一个人控制啊?项链自己捏碎了?那佐助还叛逃了呢。未来发生的事情不能用来洗白曾经的动机。说到底控制九尾这事情,都是斑和带土自己悟出来的,你这么自信佐助能够做到,却一点都不相信鸣人?说到鸣人吊车尾就更来气了,人家父母为了村子双双殒命,你3代大忙人不知道照顾好鸣人吗?从小喝过期牛奶,忍术基础没人教,就这么不管不顾,对得起4代火影夫妇吗?

香喷喷的小烧鸡
引用 @从不浪射374 发表的:
...你没认真看吧 鸣人出生的消息都是卡卡西无意间让带土知道的

???

痕痕不是痒痒
好奇,鸣人成为下忍前,自来也有没照顾过他?

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
不是我狭隘了,我上面说的很清楚,只有这种关系更容易衍生出事件,并且不突兀,你看雏田和牙和志乃是普通的友情,对吧,整部里有什么剧情吗?其实就好比电视剧一样,为什么要弄这种设定呢?就是为了好编故事啊。懂了没?

知道为什么没剧情吗?因为这部作品名字就是naruto不以鸣人相关的故事为主,不就是离题了?而且为什么非得是小队里唯一的女生喜欢佐助才更容易衍生事件?男女主角相互扶持一路前进就不行?

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
我就是这意思啊😂😂本质上就是没区别的啊,就是换了个外表而已啊。

呃……其实我是觉得如果队里的女生是雏田的话,雏田在面对鸣人从一开始的紧张得说不出话话,到后老勇敢表达自己的情感的一路成长,我觉得没什么不好的。至少也就少了个“假表白”一路黑到现在的梗了

有贱气
引用 @凝风 发表的:
自来也是自己主动来教鸣人的,不是三代让他来的,我就在说三代和自来也对鸣人的态度不同。

伊鲁卡就是三代派的,你傻的吧

从不浪射374
引用 @香喷喷的小烧鸡 发表的:
???

鸣人出生的消息 是卡卡西在墓前和琳带土说的 而真正的带土就在旁边偷听 .....卡卡西早就知道鸣人是四代儿子了

抗萌卑鄙够
引用 @利拉德超远airball 发表的:
来了来了

小樱不知道从啥时候就中了幻术,老觉得自己也是超影级

抗萌卑鄙够
引用 @晓风月色 发表的:
岸本也觉得她存在比较尴尬,所以强行安排打了一拳的嘛

🌚换个人来打辉夜就没意思了,太轻松

洛杉矶早晨四点
引用 @天王山下一小詹 发表的:
还不如这时候就直接换成雏田呢🐶

雏田这种废物还不如撒库拉呢

洛杉矶早晨四点
引用 @天王山下一小詹 发表的:
还不如这时候就直接换成雏田呢🐶

恋爱脑一个,实力十二小强垫底,哥哥尸体没凉,就说出鸣人的手又大又温暖,让哥哥保佑他。

洛杉矶早晨四点
引用 @天王山下一小詹 发表的:
还不如这时候就直接换成雏田呢🐶

小樱这角色塑造是不太行,但也不是随便一个阿猫阿狗都能碰瓷的。

从现在开始我要起飞
引用 @天王山下一小詹 发表的:
还不如这时候就直接换成雏田呢🐶

岸本画女人的能力 谁当女主谁完蛋

姜涩琪的心上人
引用 @sky26l 发表的:
知道为什么没剧情吗?因为这部作品名字就是naruto不以鸣人相关的故事为主,不就是离题了?而且为什么非得是小队里唯一的女生喜欢佐助才更容易衍生事件?男女主角相互扶持一路前进就不行?

你这我没法认同,你首先要知道鸣人和佐助本身没有任何血缘的交集,佐助被灭了族之后,性格孤僻,没有任何朋友,那他怎么与鸣人产生羁绊呢?而且这个羁绊要横跨整部漫画,就因为和佐助执行了一些任务?这设定合理吗?如果只是普通的队友,第一次终结谷之战鸣人就应该放弃佐助了,例子大概就是自来也和纲手对待大蛇丸,知道了自己追求的东西已经不一样了,所以会决定不再当同伴,但鸣人为什么这么执着带回佐助呢?很大一部分原因在于对小樱的承诺。而鸣佐的羁绊也就在一次次追逐中加深。如果把小樱换成雏田这种角色,是不是就让佐助和鸣人的羁绊显的很突兀?在大部分人的认知里,友情是没有爱情的羁绊深刻的。你放回到现代生活里也是一样,这才是合情合理的设定,你想想为什么很多人说佐助才是第一女主的理由,不就是拿友情解释不通鸣人对佐助这么深的执念吗?最关键的这不是单纯的恋爱番而且女主是小樱,小樱和鸣人在追逐佐助的路上,难道不是互相扶持,一起成长的吗?只不过结尾没在一块而已

姜涩琪的心上人
引用 @sky26l 发表的:
呃……其实我是觉得如果队里的女生是雏田的话,雏田在面对鸣人从一开始的紧张得说不出话话,到后老勇敢表达自己的情感的一路成长,我觉得没什么不好的。至少也就少了个“假表白”一路黑到现在的梗了

可是火影现在的设定,雏田不还是成长了吗?假表白这个事,我觉得许多人没有深思过吧。岸本其实想表达的是小樱的成长,因为她知道鸣人对于她来说,也已经是非常重要的同伴,她也知道不该让鸣人身处危险之中,所以她才想让鸣人放弃追逐佐助,不是吗?不要总是拿恋爱番的格局来看待火影这部作品。

从前有渣科
引用 @ayending 发表的:
卡卡西这种忠实读者,居然一开始见到鸣人也不惊讶。

同样是火影,有的人看根性忍传,有的人看亲热天堂……

很要的木瓜
引用 @沃德玛雅OMG 发表的:
卡卡西一开始的任务很艰巨,负责保护九尾人柱力并且监视九尾人柱力和宇智波幸存者。小樱的存在真是可有可无。

小樱是忍者学校资优生,听话,理解力强,而且没有什么家族背景,可以说是同届里最好管教的一个人。卡卡西已经背负两个重担了,这个组的第三人肯定要挑一个最让他省心的,可以不用怎么操心管理的,小樱最合适。
s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
可是火影现在的设定,雏田不还是成长了吗?假表白这个事,我觉得许多人没有深思过吧。岸本其实想表达的是小樱的成长,因为她知道鸣人对于她来说,也已经是非常重要的同伴,她也知道不该让鸣人身处危险之中,所以她才想让鸣人放弃追逐佐助,不是吗?不要总是拿恋爱番的格局来看待火影这部作品。

如果雏田是七小队的一员,那么刻画所用的笔墨、方式又会不同。而且所说的成长也不全是关于恋爱方面的吧?就像在剧场版里,雏田自己独创的忍术“守护八卦”一样,戏份多了,描写的方式当然也不一样了,这样没错吧

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
你这我没法认同,你首先要知道鸣人和佐助本身没有任何血缘的交集,佐助被灭了族之后,性格孤僻,没有任何朋友,那他怎么与鸣人产生羁绊呢?而且这个羁绊要横跨整部漫画,就因为和佐助执行了一些任务?这设定合理吗?如果只是普通的队友,第一次终结谷之战鸣人就应该放弃佐助了,例子大概就是自来也和纲手对待大蛇丸,知道了自己追求的东西已经不一样了,所以会决定不再当同伴,但鸣人为什么这么执着带回佐助呢?很大一部分原因在于对小樱的承诺。而鸣佐的羁绊也就在一次次追逐中加深。如果把小樱换成雏田这种角色,是不是就让佐助和鸣人的羁绊显的很突兀?在大部分人的认知里,友情是没有爱情的羁绊深刻的。你放回到现代生活里也是一样,这才是合情合理的设定,你想想为什么很多人说佐助才是第一女主的理由,不就是拿友情解释不通鸣人对佐助这么深的执念吗?最关键的这不是单纯的恋爱番而且女主是小樱,小樱和鸣人在追逐佐助的路上,难道不是互相扶持,一起成长的吗?只不过结尾没在一块而已

不,你可能也没注意到火影中的一些细节。首先是鸣人自小的成长环境,导致了他对每一个伙伴的极度重视。另外你可能忘了一件对鸣人影响至深的事“和白的对决”。在与白的对决中,可是佐助舍身为鸣人挡下了白的攻击,当时鸣人随即暴走。对于自小被村里人敌视、排斥的鸣人来说,任何对他好的人都足以被他感激铭记,何况是佐助当时几乎豁出性命,为他挡下致命一击?况且同一小队的忍者就相当于可以讲后背交给他/她的战友,其过命交情也并非一般都友情可以比拟的吧。更何况在热血少年漫里,就像你所说的恋爱向来不是第一位,这样的话,为什么一定要鸣人为了喜欢的人才有坚定追回佐助的决心呢?在追回佐助这件事里,更多的是鸣人自己的执念吧?

玫瑰__Rose
引用 @264051749 发表的:
奇拉比谁陪了?他后来那个朋友当年还想刺杀他,这叫踏马陪着?夜叉丸同理,就算有苦衷,他也实打实的刺杀我爱罗了

雷影把他当亲兄弟。叫没人陪?

虎扑用户254325
引用 @老北京的大腿 发表的:
从剧情角度出发,三代本来就不算什么好人。或者说三代目火影其实是猿飞+团藏。团藏的组织为什么叫根?因为他是在暗地里支撑着木叶根基。为什么团藏那么嚣张三代目不杀他?是因为念及旧情?不完全是,还有一点理由是,一棵树没了“根”他就倒了。表面上看三代是一个人畜无害的老色鬼,他能光鲜亮丽是因为有团藏为他背锅。宇智波的灭族是因为团藏?三代目都知道的,只是他默许了团藏的行为而已。因为他也知道宇智波会是隐患,他也拿这个事情没办法,所以顺水推舟让团藏去干罢了。你看鼬灭族以后找谁复名的,是猿飞啊!猿飞和团藏是谁的徒弟?二代目,一个最狡猾的政治家。 在这里我要给团藏说两句话。其实,团藏做了那么多坏事情是合乎逻辑的。他畏惧当时弥彦的晓组织,他怕晓会成为自己的威胁,所以他设计把弥彦杀了。如果真的弥彦他们是什么危险的组织,那说不定团藏就是英雄了。只可惜,他生在了热血漫里面,没有那么多勾心斗角,所以团藏的计谋没有成功过。团藏和猿飞都不算什么好人,但是他们有一个最大的区别,就是当村子真的受到了威胁,猿飞是真的会牺牲自己来救村子,而团藏不会。团藏有火影之志,却没有之魄。 从漫画角度说,不太需要钻这方面的牛角尖,毕竟火影设定一直在变,吃设定的事情也不是一次了。

你用错词了,二代是个狗屁的政治家,就是个阴险恶毒自私自利还自以为是站在道德制高点控制了舆论走向的狗屎政客而已
浅水滩
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
你这我没法认同,你首先要知道鸣人和佐助本身没有任何血缘的交集,佐助被灭了族之后,性格孤僻,没有任何朋友,那他怎么与鸣人产生羁绊呢?而且这个羁绊要横跨整部漫画,就因为和佐助执行了一些任务?这设定合理吗?如果只是普通的队友,第一次终结谷之战鸣人就应该放弃佐助了,例子大概就是自来也和纲手对待大蛇丸,知道了自己追求的东西已经不一样了,所以会决定不再当同伴,但鸣人为什么这么执着带回佐助呢?很大一部分原因在于对小樱的承诺。而鸣佐的羁绊也就在一次次追逐中加深。如果把小樱换成雏田这种角色,是不是就让佐助和鸣人的羁绊显的很突兀?在大部分人的认知里,友情是没有爱情的羁绊深刻的。你放回到现代生活里也是一样,这才是合情合理的设定,你想想为什么很多人说佐助才是第一女主的理由,不就是拿友情解释不通鸣人对佐助这么深的执念吗?最关键的这不是单纯的恋爱番而且女主是小樱,小樱和鸣人在追逐佐助的路上,难道不是互相扶持,一起成长的吗?只不过结尾没在一块而已

当时鹿丸组成的佐助追回行动的五人组已经半只脚踏出村子了,结果这时小樱突然跑出来加戏立个什么一生约定,但问题是有没有这个约定鸣人都是要去追佐助的。 后来终结谷鸣人真正追上佐助的时候,小樱的事他连一嘴都没提,是的,一嘴都没提!就连打架到中途鸣人的回忆里,也完全没有出现小樱的身影。 后来假告白那一段,鸣人明确说出了“有没有跟小樱的约定他都会追佐助”,岸本已经算是借鸣人的口完全给这件事定性了,鸣人追佐助完全出于他自己想要追回羁绊的意愿,跟小樱的约定什么的根本没多少关系。

姜涩琪的心上人
引用 @sky26l 发表的:
不,你可能也没注意到火影中的一些细节。首先是鸣人自小的成长环境,导致了他对每一个伙伴的极度重视。另外你可能忘了一件对鸣人影响至深的事“和白的对决”。在与白的对决中,可是佐助舍身为鸣人挡下了白的攻击,当时鸣人随即暴走。对于自小被村里人敌视、排斥的鸣人来说,任何对他好的人都足以被他感激铭记,何况是佐助当时几乎豁出性命,为他挡下致命一击?况且同一小队的忍者就相当于可以讲后背交给他/她的战友,其过命交情也并非一般都友情可以比拟的吧。更何况在热血少年漫里,就像你所说的恋爱向来不是第一位,这样的话,为什么一定要鸣人为了喜欢的人才有坚定追回佐助的决心呢?在追回佐助这件事里,更多的是鸣人自己的执念吧?

你总是分不清我想表达的重点,我的重点是这段羁绊的开始是由小樱联系的鸣佐。就最简单的,鸣佐初吻事件是怎么出来的?是不是小樱喜欢佐助,就坐佐助旁边?鸣人喜欢小樱,才坐到小樱旁边的吧?鸣人从小目光就在小樱身上,小樱目光一直在佐助身上。这不就把三个人联系一起了?白的事件,怎么可能忘了呢。但是,第七班的设定是整个班互相都有羁绊,按鸣雏感情羁绊,鸣人对佐助有执念,那雏田和佐助的羁绊是不是仅限于队友?那是不是就比上述关系都低一档?我所有的观点重点是三个人的关系怎样处理才能最合适化。

姜涩琪的心上人
引用 @浅水滩 发表的:
当时鹿丸组成的佐助追回行动的五人组已经半只脚踏出村子了,结果这时小樱突然跑出来加戏立个什么一生约定,但问题是有没有这个约定鸣人都是要去追佐助的。 后来终结谷鸣人真正追上佐助的时候,小樱的事他连一嘴都没提,是的,一嘴都没提!就连打架到中途鸣人的回忆里,也完全没有出现小樱的身影。 后来假告白那一段,鸣人明确说出了“有没有跟小樱的约定他都会追佐助”,岸本已经算是借鸣人的口完全给这件事定性了,鸣人追佐助完全出于他自己想要追回羁绊的意愿,跟小樱的约定什么的根本没多少关系。

你这水平太低了。追回佐助小组成立的时候,佐助还不是叛忍,他的护额还没画一横。终结谷打完了,佐助把护额留给了鸣人,就已经告诉鸣人,不是木叶的同伴了,对待叛忍不是通缉?疾风传为啥还要追回佐助?就因为他是主角朋友就能打破规则?小樱的约定就是活着带回佐助。还跟小樱的约定没多少关系,人家漫画实打实的画了多少次鸣人对小樱说,我一定会把佐助带回来,就看不见?

浅水滩
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
你这水平太低了。追回佐助小组成立的时候,佐助还不是叛忍,他的护额还没画一横。终结谷打完了,佐助把护额留给了鸣人,就已经告诉鸣人,不是木叶的同伴了,对待叛忍不是通缉?疾风传为啥还要追回佐助?就因为他是主角朋友就能打破规则?小樱的约定就是活着带回佐助。还跟小樱的约定没多少关系,人家漫画实打实的画了多少次鸣人对小樱说,我一定会把佐助带回来,就看不见?

我只知道终结谷鸣人追上佐助时实打实地一嘴都没提到小樱,打到中途的回忆里也实打实的完全没出现小樱,后来假告白那段的时候更是实打实地说追回佐助是他自己的意愿跟小樱的约定没关系。 至于你说的“漫画实打实的画了多少次鸣人对小樱说,我一定会把佐助带回来”,到底多少次啊?你倒给我列列看,特别是到了疾风传的时候鸣人还有提过想过那个一生的约定吗?
姜涩琪的心上人
引用 @浅水滩 发表的:
我只知道终结谷鸣人追上佐助时实打实地一嘴都没提到小樱,打到中途的回忆里也实打实的完全没出现小樱,后来假告白那段的时候更是实打实地说追回佐助是他自己的意愿跟小樱的约定没关系。 至于你说的“漫画实打实的画了多少次鸣人对小樱说,我一定会把佐助带回来”,到底多少次啊?你倒给我列列看,特别是到了疾风传的时候鸣人还有提过想过那个一生的约定吗?

你咋这么能杠呢?人家小樱跟鸣人定好约定,到你这就成了自己加戏,然后鸣人答应小樱把佐助带回来,你非要我找多少次,有区别吗?我就问你鸣人是不是答应了?你凭啥就说跟小樱没关系?非要把人家岸本亲自描写的女主排除在外?更简单的道理,人家岸本实打实定的小樱是第七班成员,不比你这在网上敲键盘考虑的多?真他妈能杠

浅水滩
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
你咋这么能杠呢?人家小樱跟鸣人定好约定,到你这就成了自己加戏,然后鸣人答应小樱把佐助带回来,你非要我找多少次,有区别吗?我就问你鸣人是不是答应了?你凭啥就说跟小樱没关系?非要把人家岸本亲自描写的女主排除在外?更简单的道理,人家岸本实打实定的小樱是第七班成员,不比你这在网上敲键盘考虑的多?真他妈能杠

因为那段小樱突然跑出来立个一生的约定就是很突兀,没有她鸣人他们也是打算要去追佐助了,没有她后来鸣人追上佐助时回想的也是小时候在小河边二人神交开始就建立起的羁绊。 小樱突然跑出来哭着搞个什么一生的约定除了给这个所谓的女主徒增一个让人讨厌的点还有什么别的作用?这么多年来,大家对小樱这段的评价不是基本都是在黑的?
虎扑用户929296
自来也把鸣人看作是自己的孩子,三代目是真的垃圾。

在你上之前我就上过了
引用 @凝风 发表的:
鸣人一直到暴走那天,佐助都没能力用写轮眼控制九尾,写轮眼只是控制九尾的必要手段,但不是只要有就行的。 另外,纲手上台后,安排大和作为看管鸣人的忍者,三代就想不到?第一部明明都出现初代火影的项链了,我不信木叶村这么多年一点控制九尾的手段都没有,退一万步说,玖辛奈能使用查克拉锁链控制九尾,鸣人作为她的儿子,连这个术都想不到要去让鸣人学吗?

岸本齐史:当时没想那么多

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
你总是分不清我想表达的重点,我的重点是这段羁绊的开始是由小樱联系的鸣佐。就最简单的,鸣佐初吻事件是怎么出来的?是不是小樱喜欢佐助,就坐佐助旁边?鸣人喜欢小樱,才坐到小樱旁边的吧?鸣人从小目光就在小樱身上,小樱目光一直在佐助身上。这不就把三个人联系一起了?白的事件,怎么可能忘了呢。但是,第七班的设定是整个班互相都有羁绊,按鸣雏感情羁绊,鸣人对佐助有执念,那雏田和佐助的羁绊是不是仅限于队友?那是不是就比上述关系都低一档?我所有的观点重点是三个人的关系怎样处理才能最合适化。

我想说的是,鸣佐之间的这段羁绊,小樱所占分量并不多,是你把小樱在两人间这段羁绊中所占分量看的太重了。即使没鸣佐两人不小心亲到一起的事,对于鸣佐两人之间的羁绊有什么影响?他们两个又不是卖腐,只有腐女/男看到才一直星星眼吧?他们两人的羁绊是一起度过的日常、任务中的性命、以及自身类似的处境所产生的共鸣所培养出来的吧?不知道你有没有注意到一段小时候的回忆,那时候独身一身的鸣人和佐助在河边相遇,表面上是相互不屑,转过头却都会心一笑。因为当时同龄人里,只有他们两个是孤零零的一个人生活再村子里,他们的羁绊从这时候就开始了。

姜涩琪的心上人
引用 @sky26l 发表的:
我想说的是,鸣佐之间的这段羁绊,小樱所占分量并不多,是你把小樱在两人间这段羁绊中所占分量看的太重了。即使没鸣佐两人不小心亲到一起的事,对于鸣佐两人之间的羁绊有什么影响?他们两个又不是卖腐,只有腐女/男看到才一直星星眼吧?他们两人的羁绊是一起度过的日常、任务中的性命、以及自身类似的处境所产生的共鸣所培养出来的吧?不知道你有没有注意到一段小时候的回忆,那时候独身一身的鸣人和佐助在河边相遇,表面上是相互不屑,转过头却都会心一笑。因为当时同龄人里,只有他们两个是孤零零的一个人生活再村子里,他们的羁绊从这时候就开始了。

你可真是能胡扯,我就问你,既然小樱这个角色无足轻重,岸本为什么要设计?我从来没有说过小樱在这份羁绊很重要,但也不是随便找人就能替代的。客观事实是小樱角色塑造的很差劲,但是在角色创造初期,岸本对她的定位,雏田是比不上的。雏田漫画总共出来多少页?到你这了就无足轻重?还有小樱名场面,我终于追上他们了。为什么岸本要画这一幕?这不是刻画他们三人的羁绊?你这种cp粉别回我了,跟你讲了半天也是白讲。你在这分析猜测了一大堆,自己比岸本还懂?事实却是小樱是第七班的女主,雏田在漫画里的篇幅少的可怜。你就继续yy吧。

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
你可真是能胡扯,我就问你,既然小樱这个角色无足轻重,岸本为什么要设计?我从来没有说过小樱在这份羁绊很重要,但也不是随便找人就能替代的。客观事实是小樱角色塑造的很差劲,但是在角色创造初期,岸本对她的定位,雏田是比不上的。雏田漫画总共出来多少页?到你这了就无足轻重?还有小樱名场面,我终于追上他们了。为什么岸本要画这一幕?这不是刻画他们三人的羁绊?你这种cp粉别回我了,跟你讲了半天也是白讲。你在这分析猜测了一大堆,自己比岸本还懂?事实却是小樱是第七班的女主,雏田在漫画里的篇幅少的可怜。你就继续yy吧。

就是因为岸本将她定位成女主角。所以才会有了这么多描写,出现的篇幅才这么大,这没问题吧?我和你讨论的是小樱作为女主角的必要。不像佐助,因为叛逃木叶,鸣人追击失败,才有了接下来和自来也离开木叶修炼的剧情,算是疾风传的导火线。小樱呢?有什么事非她不可的必要性吗?

姜涩琪的心上人
引用 @sky26l 发表的:
就是因为岸本将她定位成女主角。所以才会有了这么多描写,出现的篇幅才这么大,这没问题吧?我和你讨论的是小樱作为女主角的必要。不像佐助,因为叛逃木叶,鸣人追击失败,才有了接下来和自来也离开木叶修炼的剧情,算是疾风传的导火线。小樱呢?有什么事非她不可的必要性吗?

真他妈独服了,你总是让我把一句话给你解释一遍又一遍。我真是不想跟你讨论,既然你说小樱作为女主没必要,那我问你把雏田放到第七班有什么必要?你一直说小樱在鸣佐羁绊里不深,那雏田对于鸣佐羁绊比得上小樱?你就给我解释雏田喜欢鸣人,雏田对佐助只是友情这个设定怎么大于鸣人喜欢小樱,小樱喜欢佐助这种设定?小樱描写的再有问题,那是岸本女主刻画的不好,但并不代表这个设定是有问题的,你反驳不了这点就别回我了,不要总是给我扯东扯西。

不在他方
引用 @凝风 发表的:
大筒木天生自带白眼和仙人体,吃了神树果实后变成轮回眼。大筒木血脉被稀释后,在地球的其中一支后代开写轮眼,另一支后代保留仙人体。

也就是说宇智波继承的是神树的力量咯? 另外有点好奇六道眉心那个圈圈干嘛用的

s
sky26l
引用 @姜涩琪的心上人 发表的:
真他妈独服了,你总是让我把一句话给你解释一遍又一遍。我真是不想跟你讨论,既然你说小樱作为女主没必要,那我问你把雏田放到第七班有什么必要?你一直说小樱在鸣佐羁绊里不深,那雏田对于鸣佐羁绊比得上小樱?你就给我解释雏田喜欢鸣人,雏田对佐助只是友情这个设定怎么大于鸣人喜欢小樱,小樱喜欢佐助这种设定?小樱描写的再有问题,那是岸本女主刻画的不好,但并不代表这个设定是有问题的,你反驳不了这点就别回我了,不要总是给我扯东扯西。

我也是服了,你是以现在已经发生的剧情来看待小樱和鸣佐之间的关系,当然觉得小樱好热他们两个人的羁绊很深。麻烦你把时间轴调回七班成立之前,那时候的小樱不过是一个喜欢佐助、鸣人喜欢她,有点类似于三角恋的关系。或许根本算不上三角恋,因为小樱根本就没怎么搭理过鸣人,鸣人算是舔狗?这样一段关系,小樱作为女主角真的有什么必要性?你不要以小樱加入第七班之后的发展来看,不然肯定是小樱和他们两人的羁绊深,毕竟已经患难与共、朝夕相处那么久了。而且再加入第七班前有明确提到,小樱和其它人议论鸣人是个没父母管教的孩子什么的,对鸣人的态度怎么也算不上友善吧?所以如果不以加入第七班之后的时间线看,或者直接是雏田代替小樱加入第七班,我并没觉得有什么不妥

韩国财阀基金会
引用 @老北京的大腿 发表的:
我倒也不讨厌三代,毕竟最后三代目舍身的贡献是不能忽视的。只不过热血漫画,政客的行为不能去细想,细想就会容易毁童年。 成为火影,自身能力强不强其实不是最重要的,最重要的是解决两个事情,一个是内忧,一个是外患。火影里面,解决这两个问题的方法是得到别人的信任,以及相信别人。这件事情听上去很燃,但是实际操作起来会很可笑。拿团藏和纲手来做个对比,团藏是典型的不相信别人的代表,一切潜在威胁都会把他消除。而纲手是信任派的代表,放任人柱力在外面乱跑,说得好听是相信鸣人的实力。但凡鸣人不是主角,出去被别人抓了,纲手就凉了。 而事实是,纲手这种方式是不可行,太理想化了,你没法防备别有用心的人。其实在弥彦这一段作者已经给出结果了。弥彦带领的晓主张谈判的方式带来和平,其实就是相互理解。但是因为他们的壮大侵犯了团藏集团的利益,所以他设计害死弥彦。这是相互理解所带来的必然结果。因为既得利益者会想办法阻止这样的事情发生,最后会带来更大的灾难。 其实看木叶村的历史,那些看上去的和平,其实都是由核威慑(佩恩理论)实现的。一代目自己本身就是核武器,他抓九尾就想抓宠物一样简单,他今天说要和平,大家不敢不听,他说要灭了大家,统一忍界,有人有能力反对吗?所以,二代目继位的时候,战争又爆发了,而且二代目还碰到一个棘手的问题,宇智波家族的隐患,这个隐患就是相互不信任开始萌芽了。三代目是靠着相信理论和政治手段来维持和平(最现实的一种,舆论上宣传火之意志来带动民族情绪,暗地里也会搞一些手段来获得利益),宇智波灭族事件就是他们的成果,但是奈何他们俩加起来也不如二代目。四代太短了,没怎么提及。五代目就是豪放的信任理论了。六代卡卡西是一个过渡,发展科技了,七代火影又成了核武器了。我们会发现,最和平的时候,都是核武器们倡导和平的时候,大家不敢造次。等未来鸣人死了(或者不足以成为核武器的时候)又会有战争爆发的。 层主说二代耿直,我不敢认同,这b贼坏,坏点子一个接一个。他是真正的政治家。猿飞团藏真的只学到皮毛。他们要是不在热血漫,应该智斗场面会更加精彩

有理有据!

我是螺丝
引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
纲手大人,我好像终于追上了他们两个了.JPG

每次听到这句就笑死,你纲手大人亲自来了都追不上,樱哥自信的那一笑哪来的勇气