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引用 @锅里锅外都是锅 发表的: 公证书的效力跟公证书因公证内容不符导致证明效力不够,这两个概念我认为需要区分一下。 民事诉讼法第六十九条规定,经过法定程序公证的事实,人民法院"应当"作为认定事实的证据。 民诉法这一条足以说明公证书的效力,至于你说的内容有问题,待证的事实是a,公证的事实是b,你能说公证书证明不了a,你能说公证书的效力有问题?
引用 @全国人民的老公 发表的:你那个应该是没有销户口,在我们那里销户口的时候户口本上就盖章了,另外身份信息又是全国联网。
引用 @全国人民的老公 发表的:所以这里说的是老人的密码年轻人不知道,老人去世以后又急着去派出所销户火化,然后要各种程序证明材料,特别麻烦。老人最喜欢的定期存款和大额存单更麻烦。
引用 @虎扑JR0538612529 发表的:取不出钱和账户销户是两回事。没密码必须本人了。
引用 @Supcpaor 发表的:开玩笑 搁中国 老人不行了 你敢提这事?事后跑断腿 也不敢开这口 不然就是不孝 咒老的死
引用 @信阳金城武 发表的:先取钱,房子先过户,早点立好遗嘱,这些都是很必要的, 不然去世后子女能为这些手续跑断腿,扯不完的皮。但是现实中子女主动提这个在亲戚和外人看来就是人还没死就惦记财产···
引用 @全国人民的老公 发表的:可能就是传统道德观念吧,但是不问真的会出很多问题。
引用 @全国人民的老公 发表的:是啊父母辛辛苦苦总想让子孙后代好过一点,千万不能因为手续不对,让一辈子的辛苦得来的财产打水漂。
引用 @哈登威少爷mvp 发表的: 我下意识的看一下发帖人,还以为是五哥
引用 @北方巡逻者 发表的: 继承房子要这么多税?我日
引用 @西安钟汉良 发表的: 我奶奶初中生 也明白这个道理
引用 @西装匪徒 发表的: 有次改绑定手机号,银行让我证明我是我
引用 @全国人民的老公 发表的:谁是五哥?
引用 @lopping11 发表的: 怎么公证啊 很麻烦吗
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的: 别想的银行做的就都对了,我爷爷97岁高龄去世,完了银行要我太爷爷的死亡证明。去世半个世纪了哪儿能有啊,晓之以情动之以理说什么快一百岁的人了父亲怎么可能活着啊等等等等都不好使,最后还是我爸把他臭骂一顿他才把事办了
引用 @cloud8291 发表的:人家一句话就给你怼回来,你怎么证明你手里的是最终遗嘱。
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的: 公证?你以为没想过?你真以为公证能开得了去世五十年的人的死亡证明?
引用 @全国人民的老公 发表的:谢谢你的问候,人到了一定年纪,身边有人去世不是很正常吗? 我造谣了?我在黑银行?我说的一点是不知道老人银行卡密码的要赶紧问,把钱取出来,不要先去注销户口,注销户口以后办事会很麻烦。为什么说要先取出来,因为去世以后要火化,但火化时候要有注销户口证明。如果你注销户口以后,又不知道密码的情况本来就很麻烦,楼里有些人说可以公证,但是目前国内很多农村人对公证根本就太陌生,去个城里都找不到北,办各种手续能让他们欲哭无泪。与其这么折腾,生前就办妥不是更方便?
引用 @及時雨宋江 发表的:有公证书就能取 取不出来是继承人之间没法达成一致有纠纷?那也不是银行的错啊 本质上银行反而保护了每一个继承人或者债权人的权益 拿不到公证书可以拿法院判决书
引用 @凡尔登烤肉机 发表的:有遗嘱有用吗
引用 @姓黄丶红绿灯的黄 发表的: 这是房子是赠予来的,然后再过户给子女,是需要缴纳收益20%的 所以最好还是买卖,把房价做低些,一次性缴契税更好
引用 @cloud8291 发表的:我误导什么,我岳母去世,留下了遗嘱,还录了相,请了见证人。但拿到房管单位就是没用,人家就认公证书。拿着相关文件到公证处人家也说公证不了。 后来是在街道司法援助处人家给安排的律师,进行了一个其他继承人放弃继承权的声明,并由法院背书的材料,才办完的过户。
引用 @煌煌赫赫 发表的:交税=交个税?
引用 @兽神将阿卡菲尔 发表的: 而且很多老人都很固执,死都不去办遗嘱,后面留给后人一堆麻烦事处理,办公证真的很麻烦,要等很久
引用 @什么时候才能轮到我 发表的: 你那儿是房管局为了推卸责任,故意卡公证书
引用 @全国人民的老公 发表的:其实生前就办好了,给下一代省了很多事。
引用 @清水梨莎 发表的: 第一顺序继承人(配偶父母子女)前往签字。
引用 @南博万槑 发表的: 现实中我三年时间大概见过二十份左右的公证书,个人认为你说的太理想化,我没有见过能写的让我和合规部挑不出来风险隐患的公证书,真的有太多瑕疵了,我不能说所有,至少我见过的公证书,都可以推断出来这是权利主张人怎么说,公证书加点意见然后就开出来了
引用 @什么时候才能轮到我 发表的: 继承的房子,你再拿去卖,因为是零成本取得,就按照房子全价的20%收个税
引用 @煌煌赫赫 发表的:别扯淡好不,只要其他继承人签字认可手书遗嘱,上哪儿去找其他遗嘱? 司法部早就发文取消遗嘱强制公证,房管局可以跟你抬杠,有本事跟法院抬杠去?我就不信了,有司法部的文件,有最高法院的案例,会打不赢官司?
引用 @cloud8291 发表的:你才扯谈,自书遗嘱原则上是以最终版为准,时间靠后的可以在效力上覆盖上一个。谁说签了字就不能推翻了。 而且你提到一个条件是其他继承人都签字,那么公证处怎么知道是不是所有继承人都签字了,你如何证明没有其他继承人。
引用 @欢乐SG 发表的: 所以中国这个人情社会有些时候就是死要面子活受罪
引用 @z88235763 发表的:是的,一套房随便几家分,一家都能拿几十万 几十万足够彻底撕破脸皮甚至不死不休 死要面子不只是活受罪那么简单,是你人生仅有的那么几次机遇失去了其中最容易的一个
引用 @勾手胖子 发表的: 主要不是证明你爸是你爸吧,而是应该证明你所在的那一顺序继承人(一般都是第一顺序,即配偶、子女、父母)就你一个或者你们几个了,然后才能给到资金。就是为了防止前脚你俩把钱取走,后脚又来一个处于同一顺序的继承人来认领,这就很尴尬
引用 @煌煌赫赫 发表的:其他继承人在老人去世后再签字认可,请问怎么再去推翻? 照你这逻辑,公证处没办法知道是不是所有继承人,那公证处又凭什么能做继承公证?你去法院起诉,法院又凭什么知道是不是所有继承人?
引用 @煌煌赫赫 发表的:那是再去卖交的税,不是继承交的好不。
引用 @却道男儿到死心如铁 发表的: 目前来说,还是要公正
引用 @别忘了提肛 发表的: 还好吧,我爷爷去世的时候我带着我爷爷身份证户口本银行卡死亡证明就可以取了,也不麻烦
引用 @煌煌赫赫 发表的:我看你才是看不明白。我都说了,南京法院判的是自书遗嘱有效,可以用来过户,而且最高法院作为案例发布。自书遗嘱如果有争议当然要走司法程序,但是你不能提前规避风险,让继承人全部在遗嘱上签字同意吗?
引用 @Linginging 发表的: 就是没密码,后续很难搞,突然走了
引用 @全国人民的老公 发表的:我说的是派出所的销户,不是银行卡。
引用 @九三闲人 发表的: 为啥要急着去火化呢?人死了一般不要在家里放几天么?
引用 @狼大壮 发表的:没有其他继承人吗? 要证明:1、此人有没有其他子女包括养子养女;所以需要公证此人有过几次婚姻,每次婚姻和妻子离异的协议如何约定的,每次婚姻有没有子女和养子养女。这要跑民政和档案馆拿材料复印盖章才行; 2、此人有没有父母来继承财产,没有需要提供父母的死亡证明,有的话还要把父母也带来一起。
引用 @全国人民的老公 发表的:我们这边的殡仪馆,要死亡证明和销户证明,委托书才能火化。
引用 @锅里锅外都是锅 发表的: 所以说你们银行是在公证书里面挑风险隐患?让当事人拿着公证书作为证据去法院起诉你们,法院判决下来了,你们按照判决书才能给客户办理吗?
引用 @leomy219 发表的: 你没办法排除死者没有其他儿女啊……
引用 @全国人民的老公 发表的:我们这里都是放骨灰,夏天放不了多久,一般隔天都要去火化了。
引用 @什么时候才能轮到我 发表的: 肯定会再拿去卖的啊…不然守着房子等它塌掉吗
引用 @南博万槑 发表的: 公证书有问题,不具备排除风险的能力,自然公证效力存疑,银行是保护储户的财产安全,不能凭着一份有漏洞的公证书去处分储户的财产,不然合法应当继承这份财产的继承人权益怎么保护?
引用 @虎扑JR0468595514 发表的:问题是你爷爷只有你爸一个儿子吗,没有配偶吗,你爸凭什么一个人代表你爷爷取钱呢
引用 @单刷哥 发表的:需要开证明正常,不能你说啥人家就信啥,但是开不出来就很扯淡。
引用 @Barcelonaer 发表的: 你可以你把你之前质疑政府的回帖修改下吗?已经误导了很多人了
引用 @colo丶r凯 发表的:我对程序正义的理解是有时候程序正义对个体达不到最优解,但坚持程序正义能对社会和全体达成更正义的最优解。所以只要是不违反程序正义那么对某个人达不到结果正义我觉得也是可以接受的。即使那个得不到结果正义的人是我我也能接受
引用 @九三闲人 发表的: 不是,我奶奶前年腊月走的,95,就是我去银行办的这些事,再加上处理她的遗像什么的。。顺道一起办的。。
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的: 跟你讲明白。情况一,去世时候还没死亡证明这个东西。情况二,公证处街道和派出所都弄不了。这两个情况结合起来你给我讲讲你这个程序正义是什么东西?这个程序是什么鬼?到底合不合理?
引用 @我已经准备好了 发表的:是这样的,营业员也看人的,我爸去世后,我妈说他卡上还有几万块钱,要转出来,我去取营业员就是不给,要公证什么的,我妈后面去取马上就给取了,什么都没要
引用 @笑帝啊啊 发表的: 银行其实不销户没有什么关系的,甚至办的信用卡都还能用,只要还钱就可以了。
引用 @助攻king 发表的: 公证处
引用 @挥泪斩左蛋丶 发表的: 柜员只是个做事了 骂柜员不好吧
引用 @某个瓶子 发表的: 尴尬,还这么多亮,暴露这破街的水平,手续上就是要个公证,证明在多位同一顺位继承人的情况下由谁来继承取走这笔遗产。
引用 @全国人民的老公 发表的:所以我们主要说的是户口销了,过世的老人还有存款,但是年轻人不知道密码,这个难题如何解决。
引用 @锅里锅外都是锅 发表的: 民事诉讼法都明确规定,通过法定程序公证的事实,没有证据足以推翻的,人民法院都应当作为认定事实的依据。注意这里是应当,不是可以,用上应当这个词是什么概念,不难理解吧?经过法定程序出具的公证书,作为银行凭自己"挑风险"的猜测,就能能够否定公证制度,否定公证书的效力吗
引用 @别忘了提肛 发表的: 行吧,你说怎样就怎样吧,我没必要拿去世的爷爷骗你,你不信我没辙
引用 @煌煌赫赫 发表的:胡说八道,继承房产根本不需要交个税
引用 @男旺山彭于晏 发表的: 校友哈,哈哈哈
引用 @32支球队密 发表的: 那是银行把柜员推出来了,怨谁呢?你把制定不合理规则的人叫出来,不就骂他了?
引用 @洛杉矶湖人24号起飞 发表的: 你跟他姥爷是校友,贵庚啊
引用 @南博万槑 发表的: 明白人,即使是一个户口簿满了,也不能证明这个人有没有其他的子女或者父母(比如父母离异,现在的户口簿登记的父母有一个其实是继父母),各种各样千奇百怪的案例太多了
引用 @运河边的猫 发表的: 校友是同一所学校...
引用 @remulexx 发表的: 户口本什么都证明不了,多的是父母子女分三个户口本的,万一三个小孩里有一个结婚了分户出去了,难道公证处就相信他只有两个小孩吗?到最后第三个小孩闹上公证处这责任还得倒霉公证处担
引用 @甩干机 发表的: 公证貌似也要花些钱吧
引用 @街球王莫福瑞 发表的: 我不明白,如果证据确凿为啥不给?
引用 @全国人民的老公 发表的:所以一直在说手续要办对,不要先去派出所销户啊。
引用 @32支球队密 发表的: 收费不低
引用 @cloud8291 发表的:你是真傻还是假傻。公证处不需要所有继承人到场,只需要立遗嘱人亲自前往办理的,而且公证处还要确认立遗嘱人是清醒,有行为能力的人。立遗嘱人亲自办理,那么他所提出的遗嘱,经公证处公证后就是真实有效的,那怕立遗嘱人之后又立了新的遗嘱,但没有经过公证,那么法律效力就低于公证遗嘱。
引用 @休斯顿一分卫 发表的: 我姥姥姥爷俩老人是真的好,早早想到这些安排的明明白白的
没毛病!
现实中我三年时间大概见过二十份左右的公证书,个人认为你说的太理想化,我没有见过能写的让我和合规部挑不出来风险隐患的公证书,真的有太多瑕疵了,我不能说所有,至少我见过的公证书,都可以推断出来这是权利主张人怎么说,公证书加点意见然后就开出来了
有没有销户口不太记得了,也可能还没销,去世当天还是隔天就去取了
取不出钱和账户销户是两回事。没密码必须本人了。
问题就在这里了,一般人都不会问老人密码,可是到老人没在了,麻烦问题就来了。
可能就是传统道德观念吧,但是不问真的会出很多问题。
如果手续都这么稳,溏心风暴怎么拍得成嘛🐶
慢慢改善吧 现在新一代人都务实一点 别天天整那虚头巴脑的东西 以后都会好的
我下意识的看一下发帖人,还以为是五哥
谁是五哥?
被人这样看也好过拿不出来
这是房子是赠予来的,然后再过户给子女,是需要缴纳收益20%的 所以最好还是买卖,把房价做低些,一次性缴契税更好
那年代女孩子能上初中不错啦,好多小学都没读完。
说明你目前形象跟身份证上照片差异太大。银行无法确认这个身份证是你本人的,还是你捡来的,偷来的。你要是只是取钱转账之类的业务,在知道密码的情况下,风险相对可控,不需要你提供佐证。但是,开户,修改手机号,挂失等高风险业务,必须提供户口本等辅助证件证明身份。
35岁就退休,这么有名你不知道
就是要钱而已。
这特么就离谱。其实只要看下死者97,死者的父亲正常都不会在世,但中国的这些部门就是喜欢难为人。
其实很多老人到了那个年纪就淡然了,我爷爷六十多岁的时候在山上天天物色自己的墓地。
别扯淡好不,只要其他继承人签字认可手书遗嘱,上哪儿去找其他遗嘱? 司法部早就发文取消遗嘱强制公证,房管局可以跟你抬杠,有本事跟法院抬杠去?我就不信了,有司法部的文件,有最高法院的案例,会打不赢官司?
死前找公证的办好手续不行吗?
而且很多老人都很固执,死都不去办遗嘱,后面留给后人一堆麻烦事处理,办公证真的很麻烦,要等很久
银行没有错,但银行有好处~打比方在淘宝买东西买卖双方发生了纠纷,淘宝不管是判买家胜还是卖家胜,钱都要立即从支付宝划出去,于是为了保护买卖双方的利益,决定搁置争议,等一个月后大家都冷静下来商量一致后再处理
没有遗嘱就按法律来了,麻烦超级大
房管局有公允价格,不是你说了算。
你那儿是房管局为了推卸责任,故意卡公证书
继承的房子,你再拿去卖,因为是零成本取得,就按照房子全价的20%收个税
其实生前就办好了,给下一代省了很多事。
那么着,你跟房管局打官司。人家一句话就给你怼回来了,你怎么证明你手里拿的是最终的遗嘱。
唉。我爷以前娶的后来嫲,跟我没有一点血缘关系,现在快90岁人,什么都没立,防我家人像防贼,我都不知道怎么办,头都大
你没办法排除死者没有其他儿女啊……
所以说你们银行是在公证书里面挑风险隐患?让当事人拿着公证书作为证据去法院起诉你们,法院判决下来了,你们按照判决书才能给客户办理吗?
那是再去卖交的税,不是继承交的好不。
你才扯谈,自书遗嘱原则上是以最终版为准,时间靠后的可以在效力上覆盖上一个。谁说签了字就不能推翻了。
而且你提到一个条件是其他继承人都签字,那么公证处怎么知道是不是所有继承人都签字了,你如何证明没有其他继承人。
[ 此帖被cloud8291在2020-05-19 16:55:31修改 ]
其他继承人在老人去世后再签字认可,请问怎么再去推翻? 照你这逻辑,公证处没办法知道是不是所有继承人,那公证处又凭什么能做继承公证?你去法院起诉,法院又凭什么知道是不是所有继承人?
是的,一套房随便几家分,一家都能拿几十万 几十万足够彻底撕破脸皮甚至不死不休 死要面子不只是活受罪那么简单,是你人生仅有的那么几次机遇失去了其中最容易的一个
只要不违法不伤天害理,有时候脸皮真没那么重要。
银行什么时候成法院了
你是真傻还是假傻。公证处不需要所有继承人到场,只需要立遗嘱人亲自前往办理的,而且公证处还要确认立遗嘱人是清醒,有行为能力的人。立遗嘱人亲自办理,那么他所提出的遗嘱,经公证处公证后就是真实有效的,那怕立遗嘱人之后又立了新的遗嘱,但没有经过公证,那么法律效力就低于公证遗嘱。
肯定会再拿去卖的啊…不然守着房子等它塌掉吗
初中生在那会儿也算高学历吧,那时候还是文盲居多。
哈哈,我也以为是五哥
这种遗产最容易出现纠纷了,怎么能说取就取了
嗯嗯,谢谢了
嗯嗯谢谢了
这哪家银行瞎搞啊,只有直系亲属才能取,你又不是你爷爷直系亲属,而且光有死亡证明只能查询,取必须要公证书
其实他说的没错的,法律上虽然规定自书遗嘱有效,然而实践中不动产那边就是不认呀!不仅自书遗嘱不认,遗嘱公证都不带认的。人家认的是继承公证,或者出现了遗产纠纷起诉法院,拿到法院调解书或判决书。当然我说的是我们这里的情况,各地执行有可能有差异。另外,做继承公证要收费的。不过据说有新政策了,70岁以上老人做继承公证收费降到1000多了。但到底是不是这样我姐还在咨询。
有继承人,做个公证就好了,不是太麻烦,咋能不要
银行又不知道你身份证有没有销,聪明的家属派出所让你销身份证,你就说身份证掉了找不到,去取钱的时候也别说什么人死没死,当然密码不知道当我没说
我爸妈去世8-9年 我还没销户
对
中国矛盾
公证书有问题,不具备排除风险的能力,自然公证效力存疑,银行是保护储户的财产安全,不能凭着一份有漏洞的公证书去处分储户的财产,不然合法应当继承这份财产的继承人权益怎么保护?
明白人,即使是一个户口簿满了,也不能证明这个人有没有其他的子女或者父母(比如父母离异,现在的户口簿登记的父母有一个其实是继父母),各种各样千奇百怪的案例太多了
一个点的契税,划算多了
不是可以在殡仪馆放几天的吗?
你可以你把你之前质疑政府的回帖修改下吗?已经误导了很多人了
民事诉讼法都明确规定,通过法定程序公证的事实,没有证据足以推翻的,人民法院都应当作为认定事实的依据。注意这里是应当,不是可以,用上应当这个词是什么概念,不难理解吧?经过法定程序出具的公证书,作为银行凭自己"挑风险"的猜测,就能能够否定公证制度,否定公证书的效力吗
就一个儿子,有遗嘱,爷爷奶奶去世快二十年了,信息全注销了,提供的有死亡证明和原户口本复印件,他们要这个资料,就是为了拖延审批时间的,所以才用了这个招
你说这个点是对的,有需要,但是相关部门让你证明,这就很扯淡
真笑了,银行是私人的吗,还是银行差你那点钱?以为瑞士银行上亿的隐形富豪账户呢?一般三万五万的银行指着这个发家?是给你办理取钱的柜员钱能踹自己兜里还是咋地。 你可以说银行和政府机关一样,做事情过于死板不灵活,不拿出有效合法证明不干给去,这也是银行强合规背景下的必然,银行也没能力去辨别法律权属继承的问题,但你说银行不认账真可笑,拿什么认,拿脸认吗?
我不知道怎么改啊……
唉,就是这种人,自己遇到事就希望被理解通融,不为别人考虑,违反程序规定办事不以为耻,别人解决问题不是因为被臭骂一顿,而是觉得浪费时间精力在这种人身上不值得。明明需要出示公证书或者法院判决书才可以办理的业务,法律规定银行规定什么都不懂,就会扯皮。
银行其实不销户没有什么关系的,甚至办的信用卡都还能用,只要还钱就可以了。
一,死亡证明不是银行开的,你找银行麻烦干嘛?二,公证处街道解决不了,你去找他们,找政府,你找银行麻烦干嘛?
不懂业务自己瞎琢磨多可怕
所以我们主要说的是户口销了,过世的老人还有存款,但是年轻人不知道密码,这个难题如何解决。
用手机,指纹转账出来啊
收费不低
公证貌似也要花些钱吧
那是银行把柜员推出来了,怨谁呢?你把制定不合理规则的人叫出来,不就骂他了?
要是知道密码还是先取钱好,公证貌似也要按照比例收费,我爸走了,别人办白事的说先去把钱取出来,哪怕还有一个月到期了也要取
到了80岁,财产也好,养老金也好,基本都是交给子女保管的了。这个年龄再拿着很多财产其实没太大意义了。当然房子可以先拿着。
你说的这些,都是建立在公证书全面覆盖风险的角度,你并没有足够的证据证明这个公证书不能被推翻。打比方a有两个子女,一个出国加入外国籍户口注销,另一个子女拿着公证书和资料来银行要求继承,那么另一名子女回来主张权利怎么办?
我可能口气有点冲,每个地方可能有点不一样吧
天气热的话不怕臭了吗
继承时确实不需要,再卖出的话,交20%。除非继承后一直不卖。
你跟他姥爷是校友,贵庚啊
难道柜员能决定规则?很明显骂他上司啊
万一还有继承人呢?谁去公证处都说自己是唯一继承人,最后公证书撤销吗?提供的所有材料公证处都会核实的,如果提供虚假材料或者故意欺骗公证处那就黑名单里待着去吧
户口本什么都证明不了,多的是父母子女分三个户口本的,万一三个小孩里有一个结婚了分户出去了,难道公证处就相信他只有两个小孩吗?到最后第三个小孩闹上公证处这责任还得倒霉公证处担
卧槽,可怕可怕,这就要上纲上线了
理解错误🤣
是的,在最终的利益面前,人性不堪一击,银行人无意用最恶毒的想法去揣测人心,但是为了权利人的合法利益,只能尽力而为的去堵截风险
要的,千分之一手续费,但是可以不给足
只要你满五唯一,个人所得税就不用交。不满足,不管你是不是继承都要交。而且是差额20%。不是总价
因为继承人不只有子女啊,还有父母。你去公证处开查询函,可以去所有的银行查询死者存款信息,然后再去公证处交手续费开证明,拿着去银行取。但是公证的时候所有继承人都要在场,不要也需要说明原因。所以家里老人的密码还是让他告诉你,万一出意外很难搞的。
就算销户只要公证处可以开证,银行也是要给的,我觉得你这真的是片面之词,你要是有亲戚在银行里面自己去问问吧。不要在这里浪讲,你说哪个银行 我帮你去告他们
我们现在是谈继承房产的税好不。你二次出售,就算不是继承的房产,难道不需要交所得税吗?
但是却是最有法律效应,最管用的。
你怕是不知道什么叫继承公证。你说的那是遗嘱公证好不。 另外遗嘱公证了又咋样,按照你的逻辑,他还可能去外地的公证处甚至外国的公证处再立一份遗嘱,你咋证明那是最终遗嘱?
有些是忌讳 觉得提前立遗嘱是咒他死 在老人面前这些东西提都不能提 上上辈一般都是接受过良好教育的会有这方面意识去提前安排好遗嘱
我妈才初中生 奶奶有小学毕业都是不错的文化教育了 我奶奶没读完就帮家里劳作