各位jr们，你们对fate stay night hf线慎二qj樱有什么看法

这街上还真有人洗肾二？？

樱是给我烙印最深的女孩子。慎二凌辱了她整整三年。只要樱不去地下室，慎二这逼大概率都会找樱。

引用 @奇葩的丁丁 发表的:
请纠正一下说法，慎二是三线都qj樱，并不止是hf。 然后对于慎二这个人，总有人要给他洗，什么都是社会的错啦，都是老虫子没教好啦，如果没有这些外界因素他会成为好哥哥的啦。呕，别洗了，洗再多遍也是烂海带，尤其是身边还有一个经历更悲惨却堪称道德模范的卫宫，真的不脸红么？ 慎二最适合的结局就是凄惨的死去，只能说凛是真的太心善，居然还救了他一条线。慎二最适合的定位是“搞笑角色，凄惨的配角”（樱语），而不是什么走歪了道的正义人士

慎二就应该被碎尸万段

二爷：我不也是为了塑造樱的角色吗，要不樱能黑化吗？我太难了……

引用 @精神小伙逛虎扑 发表的:
脏砚不就是慎二爹吗，或者爷爷？他爹出现过吗

脏砚是他爷爷。 他爹好像只是设定里一笔带过的，就是慎二以前是个好哥哥形象，后来有一次回家在地下看到脏砚和他爹在X樱，也了解了他家的魔术现状和樱是来取代他的事实，心态崩溃就加入了其中…

引用 @TENGIN 发表的:
不是特别了解，但是我印象中，他爸不是被虫子占了身体？

那是雁夜，是他叔。他爹应该只是出现在设定里，是迫害樱的罪魁祸首之一

引用 @Alisaku 发表的:
2020年了竟然还有觉得雁夜是好人的，有被吓到

人是会变的，没人能否认在一开始答应老虫子去参加四战的雁夜的初心，后面可能各方面的原因，想法扭曲了

引用 @卡斯帕尔戴肯 发表的:
人是会变的，没人能否认在一开始答应老虫子去参加四战的雁夜的初心，后面可能各方面的原因，想法扭曲了

雁夜不是个坏人，但从行为上看肯定也谈不上好人

我就不能理解，本来挺好的作品，偏要加点这些设定来恶心我，很多日本作品里都有些

慎二给👴死

引用 @奇葩的丁丁 发表的:
请纠正一下说法，慎二是三线都qj樱，并不止是hf。 然后对于慎二这个人，总有人要给他洗，什么都是社会的错啦，都是老虫子没教好啦，如果没有这些外界因素他会成为好哥哥的啦。呕，别洗了，洗再多遍也是烂海带，尤其是身边还有一个经历更悲惨却堪称道德模范的卫宫，真的不脸红么？ 慎二最适合的结局就是凄惨的死去，只能说凛是真的太心善，居然还救了他一条线。慎二最适合的定位是“搞笑角色，凄惨的配角”（樱语），而不是什么走歪了道的正义人士

慎二有啥可洗的，绝对的人渣了，算是比较简单扁平的角色。

引用 @滴答滴答帝 发表的:
召唤狂兰是因为上限更高吧

真不是，狂兰的不可控性太大了，兰斯洛特在拥有理智的情况下武艺是圆桌最强的水平。

引用 @Alisaku 发表的:
2020年了竟然还有觉得雁夜是好人的，有被吓到

四战开始前雁夜怎么不是好人了？能为了喜欢的人的非自己血缘的孩子，葬送自己的命。这都不能算是好人？？

引用 @贝尔克朗尼 发表的:
最牛逼的是fha里他竟然有种洗心革面的感觉，就这么让他和神父一样死了不好么

fha二爷基本上就是谐星担当了

引用 @Alisaku 发表的:
2020年了竟然还有觉得雁夜是好人的，有被吓到

而且雁夜最后也没有杀了葵

引用 @FS_俊哥 发表的:
真不是，狂兰的不可控性太大了，兰斯洛特在拥有理智的情况下武艺是圆桌最强的水平。

召唤出来的时候驼背老头不是还说他御主实力不够，所以给他召唤狂战士吗？

他必须死

引用 @evilere 发表的:
这些知道，说召唤狂兰是折磨雁夜我没印象

四战开始前故意加狂化（因为老虫子知道雁夜是临时抱佛脚，魔力扛不住这么大消耗），四战中把夺取樱初次的虫子塞雁夜嘴里恶心人。

引用 @FS_俊哥 发表的:
四战开始前雁夜怎么不是好人了？能为了喜欢的人的非自己血缘的孩子，葬送自己的命。这都不能算是好人？？

因为他只是以“拯救”之名行“报复”之实罢了，给自己找个冠冕堂皇的借口去杀了时臣。他在四战的所作所为根本不是在救樱，只是纯粹地向时臣泄愤。被葵戳穿了他的美梦以后恼羞成怒把葵掐成残疾，夺走凛的母亲，哪里算得上好人？

就一句话，给爷死

日本托尔金的恶趣味

一个破鞋还让你觉得膈应，建议多逛逛后宫动漫吧。

什么都别说，慎二必死

引用内容可能违规暂时被隐藏

这是ntr并不是女主自愿的，后宫漫大多都是自愿的吧（仅个人看法，勿喷）

对qj犯是什么看法，对渣二就是什么看法，死多少次都不解恨

引用 @丶阿尔托莉亚丶 发表的:
脏砚是他爷爷。 他爹好像只是设定里一笔带过的，就是慎二以前是个好哥哥形象，后来有一次回家在地下看到脏砚和他爹在X樱，也了解了他家的魔术现状和樱是来取代他的事实，心态崩溃就加入了其中…

慎二爹也和慎二一样对樱做那种事情？

这就是个崽种角色，这种人的粉丝真的nt

反正都被虫子了，空镜的痛觉残留不也是，蘑菇对破鞋的爱好啦

引用 @邪神子 发表的:
慎二爹也和慎二一样对樱做那种事情？

间桐家对樱真心好的只有雁夜一个人

引用 @FS_俊哥 发表的:
而且老虫子故意招狂兰这样耗魔的从者，就是为了折磨雁夜。

招狂兰是因为雁夜当时的水平真的垃圾啊 他没练过魔术 必须靠虫子氪命和狂化提战力

引用 @Alisaku 发表的:
因为他只是以“拯救”之名行“报复”之实罢了，给自己找个冠冕堂皇的借口去杀了时臣。他在四战的所作所为根本不是在救樱，只是纯粹地向时臣泄愤。被葵戳穿了他的美梦以后恼羞成怒把葵掐成残疾，夺走凛的母亲，哪里算得上好人？

你在胡说八道什么？雁夜不是为了救樱，那他向老虫子妥协参加圣杯战争干什么？这可是要命的，无论如何都活不了太久了。雁夜只是为了报复去杀时臣顺便抢人老婆？这个理论更是搞笑了，这种事要做干嘛搭上自己的命？

引用 @FS_俊哥 发表的:
四战开始前故意加狂化（因为老虫子知道雁夜是临时抱佛脚，魔力扛不住这么大消耗），四战中把夺取樱初次的虫子塞雁夜嘴里恶心人。

小说里的内容吗

凛和樱这两亲姐妹的人生对比 真的觉得樱实在是太惨了😭

引用 @曰曰天 发表的:
憋说了，慎二脏砚都得死

这两个死个几次都行 真的渣

引用 @Alisaku 发表的:
因为他只是以“拯救”之名行“报复”之实罢了，给自己找个冠冕堂皇的借口去杀了时臣。他在四战的所作所为根本不是在救樱，只是纯粹地向时臣泄愤。被葵戳穿了他的美梦以后恼羞成怒把葵掐成残疾，夺走凛的母亲，哪里算得上好人？

你说雁夜参加四战的所作所为不是在救樱？这只是无端猜想。雁夜除了听老虫子的摆布还能怎么做？作为本次圣杯战争理论最强组合，时臣和金闪闪是肯定要做掉的对手，有什么问题？而且雁夜问时臣是否知道樱的遭遇，时臣的回答反正就是女儿能学好魔术不浪费资质就好了？这样不负责任的话惹怒了雁夜，更加盯着杀。

引用 @冬天当立 发表的:
招狂兰是因为雁夜当时的水平真的垃圾啊 他没练过魔术 必须靠虫子氪命和狂化提战力

表面看起来是这样的，但我认为不管是四战还是五战，兰斯洛特和海叔狂化后反而吃亏。

引用 @LALkingdom 发表的:
确实，我最想不明白的是竟然还有洗白慎二的人，不管出于什么理由，慎二基本上都属于人渣这个类别，不明白有什么好洗的

基本就两个原因吧，一个是奈须蘑菇，一个是神谷浩史

引用 @邪神子 发表的:
慎二爹也和慎二一样对樱做那种事情？

对

引用 @FS_俊哥 发表的:
你在胡说八道什么？雁夜不是为了救樱，那他向老虫子妥协参加圣杯战争干什么？这可是要命的，无论如何都活不了太久了。雁夜只是为了报复去杀时臣顺便抢人老婆？这个理论更是搞笑了，这种事要做干嘛搭上自己的命？

你什么时候产生了为了复仇就不会搭上自己性命的错觉……你说他为了救樱，那请问他在四战里做过任何对救樱有帮助的事情吗？他不就是全程追着时臣疯咬吗？他有认真地思考过怎样去拯救樱吗？长江吐槽他把一个法治国家禁止的罪行全都犯了个遍。一句“都是时臣的错”，他一切行为的原点还不明显吗？甚至连临死前自己都还做着成为葵的丈夫，凛樱的父亲的美梦，过于丑陋。

他的所作所为已经不能用单纯的恶心来形容，只能说他该死，但是ubw被救了可惜

引用 @FS_俊哥 发表的:
你在胡说八道什么？雁夜不是为了救樱，那他向老虫子妥协参加圣杯战争干什么？这可是要命的，无论如何都活不了太久了。雁夜只是为了报复去杀时臣顺便抢人老婆？这个理论更是搞笑了，这种事要做干嘛搭上自己的命？

一个仅仅抱着“让时臣丢脸”的这种幼稚可笑想法，就让长江在第一天冲出去送死的御主，你指望他赢得圣杯来救樱？他真的有考虑过怎么救樱吗？对他而言，对时臣复仇，和救樱哪个更重要？ 期盼已久的时刻终于来临了。在这整整一年的人间地狱中，他就是梦想着这一刻才撑过来的。 远坂时臣…… 那个男人身为葵的丈夫、身为樱的父亲，但是却践踏了那对母女的幸福。 间桐雁夜与他仇深似海。他得到了雁夜渴望的一切，却又弃之如敝屣。再怎么恨他、再怎么诅咒他都难以平复雁夜心中的怨恨。 这次一定要将长年以来的新仇旧恨一次算清。 时臣本人之后再解决就可以了。首先将他的从灵粉身碎骨，让那个可恨的魔术师从圣杯战争中淘汰出局。雁夜光是想像到时臣的脸上充满挫败屈辱的表情，令人疯狂的亢奋戚就从他体内最深处翻涌而出。 「杀掉他，Berserker！让那个Archer死无全尸！！」

二爷逼死

第一次看见lzsb落入下风🐶。

引用 @Alisaku 发表的:
你什么时候产生了为了复仇就不会搭上自己性命的错觉……你说他为了救樱，那请问他在四战里做过任何对救樱有帮助的事情吗？他不就是全程追着时臣疯咬吗？他有认真地思考过怎样去拯救樱吗？长江吐槽他把一个法治国家禁止的罪行全都犯了个遍。一句“都是时臣的错”，他一切行为的原点还不明显吗？甚至连临死前自己都还做着成为葵的丈夫，凛樱的父亲的美梦，过于丑陋。

想不想救，和是否救到是两回事。雁夜唯一的方法就是听老虫子了，干死其他六组人，其中就包含时臣。只能说雁夜没有实力去救，但不妨碍他的勇气和决心。

引用 @Alisaku 发表的:
你什么时候产生了为了复仇就不会搭上自己性命的错觉……你说他为了救樱，那请问他在四战里做过任何对救樱有帮助的事情吗？他不就是全程追着时臣疯咬吗？他有认真地思考过怎样去拯救樱吗？长江吐槽他把一个法治国家禁止的罪行全都犯了个遍。一句“都是时臣的错”，他一切行为的原点还不明显吗？甚至连临死前自己都还做着成为葵的丈夫，凛樱的父亲的美梦，过于丑陋。

你再看原文。脏砚好像很高兴似的，浮现出了恶毒的笑容。 但是雁夜你如果目的在于不想把她卷进来的话，你不觉得有些太迟了吗？你知道远坂家的女儿来这已经几天了吗？ 立刻袭来的绝望差点击碎了雁夜的胸膛。 莫非， 刚开始的三天，整天哭着叫唤。可是从第四天起就没有声音了。今天一大早就把她放进虫库里了，试试她能活到什么份上。被那些虫子打了半天，竟然还有气。看来远坂家孩子的素质也是不能小瞧的。 已经超越了仇恨的杀意让雁夜的肩膀不停地在颤抖。 想立刻抓住这个外道的魔术师，把他那满是皱纹的头用尽全身的力气绞，把他的头弄弯。 这个无法抑制的冲动在雁夜内心怒涛汹涌。 但是雁夜知道。不管怎么说脏砚也是个魔术师。在这儿杀雁夜一个人简直是轻而易举。如果诉诸武力的话雁夜简直没有一丝胜算。 如果想要救小樱的话，除了交涉没有别的办法。 好像看穿了雁夜心中纠缠着的想法，脏砚像心满意足的猫一样在喉咙深处发出响声，露出了阴沉的笑容。 那么，你打算怎么办？已经从头到脚都被虫子侵犯得快要坏掉的小女孩，就这样你还打算救的话，我会考虑一下的。 我没有异议。那就试试看吧。 雁夜用冰冷的声音回答道。本来就没有别的选择。

引用 @FS_俊哥 发表的:
你说雁夜参加四战的所作所为不是在救樱？这只是无端猜想。雁夜除了听老虫子的摆布还能怎么做？作为本次圣杯战争理论最强组合，时臣和金闪闪是肯定要做掉的对手，有什么问题？而且雁夜问时臣是否知道樱的遭遇，时臣的回答反正就是女儿能学好魔术不浪费资质就好了？这样不负责任的话惹怒了雁夜，更加盯着杀。

时臣的问题就在于他不了解樱的情况啊，也不可能了解。在型月世界，任何打探其他魔术师情况的行为都是严禁的，何况还是远坂家的盟友。时臣不会也不可能了解樱的情况。问题反而是雁夜这边，雁夜有无数次的机会，至少有一年时间告诉葵和时臣樱在间桐家的遭遇；甚至四战开始后，雁夜面对时臣依然有机会说出真相。只要说出真相樱就会得救，但是他没有这么做。他只是纯粹地找时臣报仇而言，根本没有和他商量救樱的意愿。 做个对比，HF线的士郎是怎么做的？士郎恨不恨虫爷？但是士郎为了救樱，为了了解樱的情况，不惜生命危险也要一个人去找虫爷谈判，希望得知樱的真相。这才是真正想要救樱的做法，而不是像雁夜一样被仇恨蒙蔽了双眼根本不管不顾。

引用 @奇葩的丁丁 发表的:
请纠正一下说法，慎二是三线都qj樱，并不止是hf。 然后对于慎二这个人，总有人要给他洗，什么都是社会的错啦，都是老虫子没教好啦，如果没有这些外界因素他会成为好哥哥的啦。呕，别洗了，洗再多遍也是烂海带，尤其是身边还有一个经历更悲惨却堪称道德模范的卫宫，真的不脸红么？ 慎二最适合的结局就是凄惨的死去，只能说凛是真的太心善，居然还救了他一条线。慎二最适合的定位是“搞笑角色，凄惨的配角”（樱语），而不是什么走歪了道的正义人士

都是谁在洗白慎二啊？这种角色还有粉？？

引用 @evilere 发表的:
我觉得你fate真的白看了。首先雁夜根本就不想当魔术师，是为了樱的母亲是他的心上人，想把樱救出来才受苦赶鸭子上架，能打得过其他人才有鬼了。至于时臣，你不会把“都是时臣的错”这梗给当真了吧？他有两个天资异禀的女儿，按照时钟塔规定只能留一个，另一个拿去研究，所以时臣才想着把樱给人收养。他不是没错，他错在没有了解老虫子的真面目，但这一点错真的比得上老虫子这个直接加害的人？

fz写的不是因为时钟塔规定而送吧。魔术师家族基本都只有一个人可以继承刻印，时辰完全可以把小樱当成凡人来培养。FZ写的应该是小樱天赋太好了时辰不忍浪费，同时间桐希望要她，时辰觉得小樱去了就会有多一分机会到达根源，讲白了就是为了魔术师的追求。

引用 @Alisaku 发表的:
时臣的问题就在于他不了解樱的情况啊，也不可能了解。在型月世界，任何打探其他魔术师情况的行为都是严禁的，何况还是远坂家的盟友。时臣不会也不可能了解樱的情况。问题反而是雁夜这边，雁夜有无数次的机会，至少有一年时间告诉葵和时臣樱在间桐家的遭遇；甚至四战开始后，雁夜面对时臣依然有机会说出真相。只要说出真相樱就会得救，但是他没有这么做。他只是纯粹地找时臣报仇而言，根本没有和他商量救樱的意愿。 做个对比，HF线的士郎是怎么做的？士郎恨不恨虫爷？但是士郎为了救樱，为了了解樱的情况，不惜生命危险也要一个人去找虫爷谈判，希望得知樱的真相。这才是真正想要救樱的做法，而不是像雁夜一样被仇恨蒙蔽了双眼根本不管不顾。

雁夜问过时臣，而时臣的回答让雁夜误以为樱的遭遇时臣全部知晓了，所以才失去理智怼死时臣，另外雁夜四战中的身体状态和精神状态也是每况愈下，最后直接崩溃。还有你说到士郎，你知道士郎有多少be吗？雁夜没有主角光环而已。

引用 @FS_俊哥 发表的:
雁夜问过时臣，而时臣的回答让雁夜误以为樱的遭遇时臣全部知晓了，所以才失去理智怼死时臣，另外雁夜四战中的身体状态和精神状态也是每况愈下，最后直接崩溃。还有你说到士郎，你知道士郎有多少be吗？雁夜没有主角光环而已。

什么主角光环？我说的是士郎愿意放下仇恨，主动找虫爷了解情况。雁夜二话不说就针对时臣。 老虚都写得多明显了。 间桐雁夜所追求的最终局面就是与远扳时臣对决。虽然他毫无胜算，不过假设他打赢时臣，甚至获得了圣杯，到时候雁夜所要面对的是什么？ ……不用说，他要面对的就是自身的黑暗面。打着替葵抢回女儿的正义大旗，但却必须从她身边夺走丈夫的一大矛盾。雁夜的内心当中并没有发现这项矛盾……不，他是故意忽略。这也代表着他欺骗自己，隐瞒心中的嫉妒与低劣情欲。 站在染满鲜血的胜利顶峰，间桐雁夜将会被迫面对自己内心中最为丑恶的一面。

引用 @FS_俊哥 发表的:
表面看起来是这样的，但我认为不管是四战还是五战，兰斯洛特和海叔狂化后反而吃亏。

吃亏归吃亏 雁夜也没有支撑非狂化阶位的实力吧。。。至于你后面的观点 那是肯定的啊😂

引用 @evilere 发表的:
小说里的内容吗

动画里就有

引用 @ToosakaRin 发表的:
我觉得慎二要是不出身在间桐家，以他的能力说不定会有一个非常美满的人生，原作中侧面有提到，慎二的学习能力极强，简单来说就是啥都会，就是对魔术的造诣极低。但偏偏是在间桐（玛奇里）这样的魔术世家，慎二一直得不到重视，所以才做出种种不当人的事。我不是给他洗，只是觉得慎二某种程度上讲也挺可悲的，可以从樱对他的态度看出来，樱的内心深处并不恨慎二，认为慎二是“可怜的哥哥”。

我记得你，之前开团樱厨都是PTSD，害搁这洗慎二，凛粉就这?

镇楼图？？？

我日他大坝，远坂时臣把Sakura送我家啊，天知道我多想要一个妹妹宠着

引用 @Shikkaku 发表的:
我记得你，之前开团樱厨都是PTSD，害搁这洗慎二，凛粉就这?

有不同的看法也不行吗？点灭我无所谓，意见相左很正常，这你要上升到群体攻击，那我就得和你掰扯掰扯

慎二这种又菜又装的人渣我是真没搞懂为啥会有人喜欢，虽然fsn里没几个正常人......

引用 @ToosakaRin 发表的:
有不同的看法也不行吗？点灭我无所谓，意见相左很正常，这你要上升到群体攻击，那我就得和你掰扯掰扯

群体攻击?你不会忘了自己说过樱厨都有ptsd吧?你也好意思掰扯群体攻击?

引用 @Shikkaku 发表的:
群体攻击?你不会忘了自己说过樱厨都有ptsd吧?你也好意思掰扯群体攻击?

对线吗？OK，我是说过，原因是因为我在贴吧回了一句，相比于春归，我更喜欢樱之梦结局，因为有一种凄美和真实感。好家伙，一堆樱厨追着我骂，我找谁说理去

接不接受都没办法，因为在hf里间桐樱就是为了突出士郎终极成长的工具人罢了。

引用 @ToosakaRin 发表的:
对线吗？OK，我是说过，原因是因为我在贴吧回了一句，相比于春归，我更喜欢樱之梦结局，因为有一种凄美和真实感。好家伙，一堆樱厨追着我骂，我找谁说理去

所以我就被你代表了?我骂哪个凛粉了？我也有ptsd?

引用 @Shikkaku 发表的:
所以我就被你代表了?我骂哪个凛粉了？我也有ptsd?

哈哈，如果你有兴趣的话，可以去翻一下我的回帖记录，我记得我是说了一部分樱厨这句话的。没有开所有的人，如果我的不当言论给你造成了困扰，我在这里向你道歉

引用 @ToosakaRin 发表的:
哈哈，如果你有兴趣的话，可以去翻一下我的回帖记录，我记得我是说了一部分樱厨这句话的。没有开所有的人，如果我的不当言论给你造成了困扰，我在这里向你道歉

有没有问题我不会仅凭印象张口就来，你那条回复已经因违规被删除，我也不多说什么

引用 @精神小伙逛虎扑 发表的:
脏砚不就是慎二爹吗，或者爷爷？他爹出现过吗

他爹是个魔术废物，一个可有可无的角色。fz里出现过，被切嗣爸爸拿强指着问狂兰的位置

引用 @凯岩城公爵 发表的:
fz写的不是因为时钟塔规定而送吧。魔术师家族基本都只有一个人可以继承刻印，时辰完全可以把小樱当成凡人来培养。FZ写的应该是小樱天赋太好了时辰不忍浪费，同时间桐希望要她，时辰觉得小樱去了就会有多一分机会到达根源，讲白了就是为了魔术师的追求。

设定问题 樱凛的天赋太好时臣的家族能力只能保一个 另一个如果不送往其他家族收养就有被魔术协会抓去泡福尔马林的可能 出于无奈时臣只得把樱送去了同为御三家的玛奇里家族 可老虫子本性时臣并不知道最终酿陈大祸

引用 @丶阿尔托莉亚丶 发表的:
那是雁夜，是他叔。他爹应该只是出现在设定里，是迫害樱的罪魁祸首之一

雁夜叔叔前期可以说是间桐家唯一的良心

间桐家的血脉真是脏到基因里面，除开雁夜叔叔这个不得好死的舔狗😭算是变异吧哎。反正这次就是时辰的错。

引用 @仃仃仃仃仃仃咛 发表的:
爬

说洗也算洗，想想谁家有老虫子这种变态在，最后都会长歪的。你让卫巨侠来也一样。而且还好是渣二没魔术资质，不然下场可能更惨

引用 @凯岩城公爵 发表的:
fz写的不是因为时钟塔规定而送吧。魔术师家族基本都只有一个人可以继承刻印，时辰完全可以把小樱当成凡人来培养。FZ写的应该是小樱天赋太好了时辰不忍浪费，同时间桐希望要她，时辰觉得小樱去了就会有多一分机会到达根源，讲白了就是为了魔术师的追求。

并不可以，型月魔术是会互相吸引的。就是因为小樱资质好，所以如果她自己没有自保的能力的话，下场是必然凄惨的。基于这个时辰才把小樱过继的，他只是所托非人而已。

算个啥，当年老夫玩悠久之翼《ef the first tale》那才是阴影，我还是个孩子啊，差点就boki不能了

引用 @ToosakaRin 发表的:
我觉得慎二要是不出身在间桐家，以他的能力说不定会有一个非常美满的人生，原作中侧面有提到，慎二的学习能力极强，简单来说就是啥都会，就是对魔术的造诣极低。但偏偏是在间桐（玛奇里）这样的魔术世家，慎二一直得不到重视，所以才做出种种不当人的事。我不是给他洗，只是觉得慎二某种程度上讲也挺可悲的，可以从樱对他的态度看出来，樱的内心深处并不恨慎二，认为慎二是“可怜的哥哥”。

爬

no引战，和谐讨论

慎二biss

慎二这个角色很有意思，因为蘑菇在日后的作品里都还在继续写他的形象。比如extra和ccc。这两部让我觉得慎二这个角色在作者的眼里是很，怎么说，有点特别的存在。而定位的确没有变，搞笑的角色凄惨的下场。而游戏本质就是娱乐产品，所以看慎二真的是让人娱乐。

只看过fz，其他版本的好看吗？

反正我不喜欢，间桐樱这么好一妹子剧情给安排这么惨，从小惨到大

太tm难受了，我要不喜欢樱的话也就还好，只是心疼，可是我超喜欢樱啊。。难受死了。。士郎在我这里有个黑点就是没揍死慎2这个sb。

引用 @奇葩的丁丁 发表的:
请纠正一下说法，慎二是三线都qj樱，并不止是hf。 然后对于慎二这个人，总有人要给他洗，什么都是社会的错啦，都是老虫子没教好啦，如果没有这些外界因素他会成为好哥哥的啦。呕，别洗了，洗再多遍也是烂海带，尤其是身边还有一个经历更悲惨却堪称道德模范的卫宫，真的不脸红么？ 慎二最适合的结局就是凄惨的死去，只能说凛是真的太心善，居然还救了他一条线。慎二最适合的定位是“搞笑角色，凄惨的配角”（樱语），而不是什么走歪了道的正义人士

很明显你没懂菌类对二爷安排这些剧情的目的 也没懂为什么菌类会十几年不间断的给二爷加戏补设定填人设 所以你就简单的把所有对于慎二不恶意的观点说成是洗白 在你看来可能皮卡补设定也一样是在洗白吧

引用 @FS_俊哥 发表的:
这点我不能接受，雁叔完全可以不管这事。

这都全民小康了 还有人觉得卡利亚是正常人？以善之名行恶之事 出发点是好的所以全部都是好的？我看你渴了所以想给你喝水 但是我按着你的头进水里直接把你淹死了 但是我出发点是好的所以我是好人？完全是扯淡 雁夜和fz的风评差异就是典型的月厨内外认知差异 雁夜是菌类式悲剧人物当中最扁平的一类了 好心办坏事 在各种各样的恶意当中扭曲了自己的信念 迷失自我成为恶念的帮凶 间桐一家从马奇里开始如出一辙

引用 @evilere 发表的:
少扯淡了，仅仅因为嫉妒就做出各种非人行径的垃圾换了个环境又能怎么样？可能会变成一个稍微好点的垃圾吧。

有空了解一下fkl美游世界线的慎二 什么叫稍微好点的垃圾

引用 @转轮胜利剑 发表的:
有空了解一下fkl美游世界线的慎二 什么叫稍微好点的垃圾

我只看fsn部分得到的结论就是这样的，别跟我扯其他的，蘑菇自己三观就歪的离谱

啊这 二爷作为菌类塑造的最有代表性的几个反派之一 在这里是一个扁平化的人物形象我是没想到的 菌类自己动手创造的反派基本都是个究极千层饼 真的是一叶障目

引用 @evilere 发表的:
我只看fsn部分得到的结论就是这样的，别跟我扯其他的，蘑菇自己三观就歪的离谱

不把人物设定补完就在这尬黑？真没啥意思

引用 @转轮胜利剑 发表的:
很明显你没懂菌类对二爷安排这些剧情的目的 也没懂为什么菌类会十几年不间断的给二爷加戏补设定填人设 所以你就简单的把所有对于慎二不恶意的观点说成是洗白 在你看来可能皮卡补设定也一样是在洗白吧

噗，怎么，是不是还要说mooncell上面那个傲娇天才黑客慎二和fsn的废柴人渣都是一个人呀，人家才8岁呀，想qj毛都没长齐呢。还拿魔伊来说，那要不要我去lofter找一篇慎二带队打赢圣杯战争的同人文来证明间桐大少爷就是大英雄啊，反正都是同人嘛。你想说金皮卡可以另开一贴，保准比这贴火多了，这才是真正的月球流量担当，在那里帮忙说阿闪洗白洗的好的人应该更多哦。还恶人，看看蘑菇ccc怎么塑造杀生院的，看蘑菇fsn+fha怎么塑造言峰绮礼的，别拿慎二来碰瓷了好么。我喜欢真正有逼格的反派，慎二专注搞笑就好了

引用 @转轮胜利剑 发表的:
不把人物设定补完就在这尬黑？真没啥意思

那是蘑菇在其他地方给慎二加的设定，不是fsn里面慎二的设定，就像fsn闪闪是个人渣，但贤王闪不是，类似这样

引用 @evilere 发表的:
那是蘑菇在其他地方给慎二加的设定，不是fsn里面慎二的设定，就像fsn闪闪是个人渣，但贤王闪不是，类似这样

按你的说法直接把皮卡按死就完事了 因为fsn的慎二是垃圾所以别的地方他也是垃圾 因为fsn的皮卡是垃圾所以换个地方他也是垃圾 贤王闪？正常慎？吃书的东西不算数的

引用 @LALkingdom 发表的:
确实，我最想不明白的是竟然还有洗白慎二的人，不管出于什么理由，慎二基本上都属于人渣这个类别，不明白有什么好洗的

中二叛逆啊，以为整个不正常的论调就显得自己很特立独行。。士郎这种就黑伪善土狗，慎二就各种洗真男人

引用 @奇葩的丁丁 发表的:
噗，怎么，是不是还要说mooncell上面那个傲娇天才黑客慎二和fsn的废柴人渣都是一个人呀，人家才8岁呀，想qj毛都没长齐呢。还拿魔伊来说，那要不要我去lofter找一篇慎二带队打赢圣杯战争的同人文来证明间桐大少爷就是大英雄啊，反正都是同人嘛。你想说金皮卡可以另开一贴，保准比这贴火多了，这才是真正的月球流量担当，在那里帮忙说阿闪洗白洗的好的人应该更多哦。还恶人，看看蘑菇ccc怎么塑造杀生院的，看蘑菇fsn+fha怎么塑造言峰绮礼的，别拿慎二来碰瓷了好么。我喜欢真正有逼格的反派，慎二专注搞笑就好了

通过后期硬塞千层饼来进行所谓洗白的套路还需要请蘑菇的爹来论证？都说烂了的东西 说魔伊不认你找一篇菌类认可的同人来塞千层饼也行啊 要不同人转正的几个作品全部打死得了 就认死fsn那还有啥好说的 开了非菌作品月籍不就完了？我在这按死迦勒底的杀生院是好人不认ccc行不？我在这按死fa的麻婆是好人不认本篇行不？断章取义真没必要

引用 @转轮胜利剑 发表的:
按你的说法直接把皮卡按死就完事了 因为fsn的慎二是垃圾所以别的地方他也是垃圾 因为fsn的皮卡是垃圾所以换个地方他也是垃圾 贤王闪？正常慎？吃书的东西不算数的

按我的说法？这个帖子就是在讨论fsn的慎二啊，那你还要我说什么？

看弹幕刷二爷这啊那的很多啊。也不懂为什么真的有肾二厨

引用 @evilere 发表的:
按我的说法？这个帖子就是在讨论fsn的慎二啊，那你还要我说什么？

讨论fsn的慎二为什么要说换个地方也是垃圾？

引用 @转轮胜利剑 发表的:
讨论fsn的慎二为什么要说换个地方也是垃圾？

？我说的是按照fsn慎二的表现给他换个环境也是垃圾

为什么没脱裤子^O^

引用 @奇葩的丁丁 发表的:
请纠正一下说法，慎二是三线都qj樱，并不止是hf。 然后对于慎二这个人，总有人要给他洗，什么都是社会的错啦，都是老虫子没教好啦，如果没有这些外界因素他会成为好哥哥的啦。呕，别洗了，洗再多遍也是烂海带，尤其是身边还有一个经历更悲惨却堪称道德模范的卫宫，真的不脸红么？ 慎二最适合的结局就是凄惨的死去，只能说凛是真的太心善，居然还救了他一条线。慎二最适合的定位是“搞笑角色，凄惨的配角”（樱语），而不是什么走歪了道的正义人士

走歪了的正道人士反而是虫爷

引用 @奇葩的丁丁 发表的:
请纠正一下说法，慎二是三线都qj樱，并不止是hf。 然后对于慎二这个人，总有人要给他洗，什么都是社会的错啦，都是老虫子没教好啦，如果没有这些外界因素他会成为好哥哥的啦。呕，别洗了，洗再多遍也是烂海带，尤其是身边还有一个经历更悲惨却堪称道德模范的卫宫，真的不脸红么？ 慎二最适合的结局就是凄惨的死去，只能说凛是真的太心善，居然还救了他一条线。慎二最适合的定位是“搞笑角色，凄惨的配角”（樱语），而不是什么走歪了道的正义人士

🐶卫宫老渣男诱骗多少人补魔了都

魔术师这活真不是人干的，三大家族愣是没有几个正常人

引用 @转轮胜利剑 发表的:
很明显你没懂菌类对二爷安排这些剧情的目的 也没懂为什么菌类会十几年不间断的给二爷加戏补设定填人设 所以你就简单的把所有对于慎二不恶意的观点说成是洗白 在你看来可能皮卡补设定也一样是在洗白吧

？加戏也是人渣啊

引用 @曰曰天 发表的:
憋说了，慎二脏砚都得死

他爷也干了？