古代战争第一波攻打城墙的士兵，有存活下来的可能吗？

引用 @二院第七副院长 发表的:
有，而且也不算少。举个例子，三国时期魏五子良将的乐进乐文谦，作战“先登”的知名人士。

第N波后的才是主力。古代攻城通常是裹挟对方的民众去做炮灰、消耗守城方的防御物资（箭、弩炮、石头等），如果守城方的士兵不忍下手或者守城的决心不够，那就让这些民众破城了 第二波则是对方的溃军和投降的军队，这种除了消耗守城物资外，还能让对手的城池防守弱点暴露出来，或者作为声东击西的策略使用 等城池的防御系统经过一定的消耗、损坏，守城军队也疲惫后，再去攻城的才是己方的军队

引用 @黄蓝勇白绿凯 发表的:
3米可能你撑杆跳可以，5米以上你怎么撑杆跳？

我对城墙的印象就是横店那种…那种估计有

引用 @黄蓝勇白绿凯 发表的:
3米可能你撑杆跳可以，5米以上你怎么撑杆跳？

你以为是运动员穿个专门的运动鞋就上啊？先穿个几十斤的盔甲、再带上十几斤的武器，然后再去撑杆跳吧

电视剧看太多了吧，第一排士兵都是重甲步兵，弓弩根本射不穿，刀剑根本砍不破，唯一只怕大锤，但是城墙上不可能安排没有盾牌的士兵的，所以其实第一排士兵伤亡率并不比其他高太多

引用 @wwstarss 发表的:
你想多了。  攻城时准备破城的精锐部队，都是武装到牙齿的，身上甲胄覆盖，挑选的是防守薄弱的位置，城头普通小兵很难轻松杀死他们。   当然佯攻的那些普通兵卒死亡率可能就高很多了。
让乐进、甘宁这种大将因为攻城就轻易死了，那怎么可能。

年代不同吧，往后工程器械防护装甲齐全，往前看都是敢死队了

引用 @抗风的虎扑ID 发表的:
再带个高顺，几下就一个城

我更喜欢带月英😎

引用 @折叠单车1 发表的:
你以为是运动员穿个专门的运动鞋就上啊？先穿个几十斤的盔甲、再带上十几斤的武器，然后再去撑杆跳吧

我也不是为了反驳撑杆跳嘛。不过有一说一，如果单个士兵穿着皮甲，就拿一把刀和竹盾可能还是有戏的

跟岳飞同时代有个猛将叫韩世忠，他有一次攻城的时候不仅仅是第一批爬上城墙，而是单枪匹马一个人爬上城墙，砍了数十个守城的士兵，最后一个人把守城的主将都砍了，把主将的头扔下城墙，他手下的士兵，友军，敌军，全部看呆了。。。

水浒石迁惨死的画面历历在目

一般都是死囚或者自愿敢死队，上去了活下来加官进爵给安家费，死了的还要丧葬抚恤，很多人就博一把了

引用 @二院第七副院长 发表的:
有，而且也不算少。举个例子，三国时期魏五子良将的乐进乐文谦，作战“先登”的知名人士。

先登是第一个登上去的，不是第一波攻城的

引用 @黄蓝勇白绿凯 发表的:
我也不是为了反驳撑杆跳嘛。不过有一说一，如果单个士兵穿着皮甲，就拿一把刀和竹盾可能还是有戏的

拿着杆冲到撑杆的点这个过程也是被滚木、烧瓶、石块、弩箭招呼的，碰上有护城河的就更麻烦了

引用 @我和许晴陈数蒋娉婷胡永平 发表的:
先登是第一个登上去的，不是第一波攻城的

我知道。理论上来说，第一个上去的，基本上也是参与第一波攻击的

引用 @二院第七副院长 发表的:
我知道。理论上来说，第一个上去的，基本上也是参与第一波攻击的

理论上大概率不是，刚开始打弹药充足体力好，第一波基本是送

引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
吾计满腹，袁本初竟不从之

马氏五常，白眉最良

引用 @折叠单车1 发表的:
拿着杆冲到撑杆的点这个过程也是被滚木、烧瓶、石块、弩箭招呼的，碰上有护城河的就更麻烦了

那是肯定的，只是物理层面有可能

引用 @锦衣都督 发表的:
那是全军溃败了，作为攻城方，攻城部队只是一部分

那南京保卫战总不是溃败吧？主帅自己跑路督战队怎么可能挡得住

第一波必死，弓箭，石头，火油管够

引用 @穆罕默德赵四 发表的:
马氏五常，白眉最良

文为世范，行为士则

引用 @穆罕默德赵四 发表的:
马氏五常，白眉最良

文为世范，行为士则

活下来都是精锐

引用 @我乐意你管得着 发表的:
孙坚啊，他成名时就是先等城杀了十几人人。演绎还是志里记得记不清了

成名十几人不是杀山贼么😓

引用 @7____24 发表的:
那南京保卫战总不是溃败吧？主帅自己跑路督战队怎么可能挡得住

本就一群败兵临时组织起来防御的，主帅都跑了还不是溃败啊

引用 @莫道江湖不归 发表的:
岳云好像也有好几次这个记录

我就想知道他爬梯子腰上揣着俩大铁锤不费劲吗🐶

引用 @柳暗花明拉拉纳 发表的:
我就想知道他爬梯子腰上揣着俩大铁锤不费劲吗🐶

从多次能活下来看，估计是一刀一盾的配置吧？。。。。。怎么感觉跟个杂鱼小兵的扮相一样哈哈

引用 @锦衣都督 发表的:
本就一群败兵临时组织起来防御的，主帅都跑了还不是溃败啊

对啊，我觉得你说的跟我的观点不矛盾吧

要看守城方人还多不多，如果人多的话，第一批上城头的，基本活下来的希望不大，是死士。

引用 @Costanti 发表的:
成名十几人不是杀山贼么😓

嗯，记错了。不过确有首登城记录

引用 @7____24 发表的:
对啊，我觉得你说的跟我的观点不矛盾吧

全军溃败冲垮督战队和占据优势方攻城部队不一样

引用 @锦衣都督 发表的:
全军溃败冲垮督战队和占据优势方攻城部队不一样

历史上反攻督战队大多数都是溃败的情况，而且淝水也不是攻城战

引用 @7____24 发表的:
历史上反攻督战队大多数都是溃败的情况，而且淝水也不是攻城战

进攻是有可能溃败冲垮中军的，但攻城纯靠溃败下来的军队是不太可能的，除非后面敌人杀出来，不然很容易收拢的

引用 @咗手齊芯 发表的:
先登是第一个爬上去的，又不是第一个爬的，说不定之前死了三波了，文谦只能说瞅时机能力强，一看这一边快破了，我冲啊

你直接说乐进是K头狂魔不就完事了呗🐶

引用 @二院第七副院长 发表的:
有，而且也不算少。举个例子，三国时期魏五子良将的乐进乐文谦，作战“先登”的知名人士。

五子？

引用 @kk1230410 发表的:
五子？

魏五子良将：张辽、于禁、乐进、张郃、徐晃

引用 @湖人三巨头 发表的:
上了啊，985一条街连这个也需要质疑？

啊这...

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
高考改变不了命运啊

？

引用 @树先生他爹 发表的:
活着也很惨 不如拼一下

唉扎心了，或者就是一件不容易的事情啊

引用 @炸特么餻 发表的:
那么问题来了，怎么能成为后面的督战队呢🐶

你小子特么🐶

引用 @二院第七副院长 发表的:
有，而且也不算少。举个例子，三国时期魏五子良将的乐进乐文谦，作战“先登”的知名人士。

樊哙

引用 @湖人三巨头 发表的:
现在国家如果能提供改变命运的机会，需要玩命，我也敢上。

吹牛

引用 @锦衣都督 发表的:
要的，填护城河

填护城河的都是平民或者战俘，那是炮灰

引用 @抬头一看零杠五 发表的:
你小子特么🐶

哈哈哈哈哈🐶

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
高考改变不了命运啊

确实，很多清华北大的混的也没富二代好，可是没有高考你又能拿什么跟富二代比啊?

说个古老的。 有出京剧叫伐子都，根据春秋历史改编的，郑庄公属下子都是个很有本事的将军，长得也好看，但是嫉妒心太强，他嫉妒另一位大夫考叔得到庄公重用，又立了先登大功，就放冷箭射死了考叔。 秋七月，公会齐侯、郑伯伐许。庚辰，傅于许，颍考叔取郑伯之旗蝥弧以先登。子都自下射之，颠。

引用 @象牙山魔坤 发表的:
我更喜欢带月英😎

啊。我只是高顺单带一队，技能也是攻城

引用 @sobander 发表的:
水浒石迁惨死的画面历历在目

电视剧吧

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
许褚甘宁也有先登。

甘宁正常，许褚印象中没有过，除非曹老板自己撸袖子上了否则许褚一般是保护曹操的

引用 @卷毛子ubuntuu 发表的:
那我在梯子底下要上不上 开个左右撤步 行吗

反杀督战队也有希望啊

引用 @锦衣都督 发表的:
后面督战队顶着，不上当场斩杀，上去九死一生，还有希望

反杀督战队也有希望啊

引用 @卷毛子ubuntuu 发表的:
那我在梯子底下要上不上 开个左右撤步 行吗

对不起哈，回错人了😂

引用 @君的眼泪 发表的:
乐进传这么短一篇 就先登了四次

乐进真猛啊

引用 @柳暗花明拉拉纳 发表的:
你直接说乐进是K头狂魔不就完事了呗🐶

古代战争实际就是这样，提着100个人头没回营就是白搭，活着才是王道，溜的时候捡到100个人头才是真的王者

引用 @维嘉霍福德 发表的:
乐进真猛啊

不如樊哙 樊哙简直先登百科全书

引用 @情迷紫禁城 发表的:
确实，很多清华北大的混的也没富二代好，可是没有高考你又能拿什么跟富二代比啊?

为什么要跟二代比？人生而分三六九等，资产分层是不可能改变的，读书好坏只不过是在自己的层次上微调而已。

引用 @耶哈吗塔勒该 发表的:
天命！哈哈哈哈哈

自损八百，可伤敌一千

引用 @锦衣都督 发表的:
进攻是有可能溃败冲垮中军的，但攻城纯靠溃败下来的军队是不太可能的，除非后面敌人杀出来，不然很容易收拢的

你在说哪个啊？肥水和南京都不是攻城战啊

引用 @7____24 发表的:
你在说哪个啊？肥水和南京都不是攻城战啊

这贴我们不是一直在讨论攻城吗

引用 @花无缺/kuk 发表的:
骑砍风云三国里的先登武士。

先登死士是鞠义，不是乐进

引用 @锦衣都督 发表的:
这贴我们不是一直在讨论攻城吗

我在讨论逃命的部队反攻督战队啊，没指攻城战吧，举的例子也没有攻城战的例子啊

引用 @05年球迷专治黑子 发表的:
甘宁正常，许褚印象中没有过，除非曹老板自己撸袖子上了否则许褚一般是保护曹操的

从征张绣，先登。

引用 @1111好的 发表的:
我梦三国乐进单挑无敌

能被周瑜控到死

引用 @狂鼠Junkrat 发表的:
看我先登城头立下首功

国战上车神技🐶

引用 @湖人三巨头 发表的:
现在国家如果能提供改变命运的机会，需要玩命，我也敢上。

架都不敢打吧？

大部分死了，没死的加官进爵了

引用 @杀马特勇者 发表的:
甘宁

三国无双里面拿着巨剑那个小子，贼霸气

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
为什么要跟二代比？人生而分三六九等，资产分层是不可能改变的，读书好坏只不过是在自己的层次上微调而已。

你这就扯了，一个好的学历永远都是最稳的，富二代家里生个什么变故一下就跌落谷底了，还啥也不会出去只能混吃等死，农村的孩子要是能上清华北大也绝对是跨域阶级了

引用 @ryueb 发表的:
你这就扯了，一个好的学历永远都是最稳的，富二代家里生个什么变故一下就跌落谷底了，还啥也不会出去只能混吃等死，农村的孩子要是能上清华北大也绝对是跨域阶级了

非常赞同

引用 @ryueb 发表的:
你这就扯了，一个好的学历永远都是最稳的，富二代家里生个什么变故一下就跌落谷底了，还啥也不会出去只能混吃等死，农村的孩子要是能上清华北大也绝对是跨域阶级了

房子只要不没，印钞机就在，考上清华北大的一生能买两套房子顶天了。

引用 @苟不理豹子 发表的:
放箭放箭

高贵的名门不需要队友

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
陈玉成和李秀成真的可惜了

太平天国很多天才将领，可以领导的是sb

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
为什么要跟二代比？人生而分三六九等，资产分层是不可能改变的，读书好坏只不过是在自己的层次上微调而已。

https://b23.tv/BV1m54y1Q7eQ 看看b站这个视频

引用 @ryueb 发表的:
你这就扯了，一个好的学历永远都是最稳的，富二代家里生个什么变故一下就跌落谷底了，还啥也不会出去只能混吃等死，农村的孩子要是能上清华北大也绝对是跨域阶级了

https://b23.tv/BV1m54y1Q7eQ 看看b站这个视频

引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
吾计满腹，袁本初竟不从之

老bb机了

引用 @杀马特勇者 发表的:
甘宁

拆迁队队长

引用 @柳暗花明拉拉纳 发表的:
我就想知道他爬梯子腰上揣着俩大铁锤不费劲吗🐶

因为他的兵器不是铁锤😂

引用 @物理冲击 发表的:
先登 在古时候算大功劳了，基本可以加官了

基本拿掉毫无问题，长官再黑都不敢黑先登的加官进爵，那是要哗变的

引用 @zxz9018 发表的:
这种等于平时考试不及格，想作弊的吧

这种情况平时身板差/训练不到位的必挂，有点底子才能博运气

引用 @ryueb 发表的:
你这就扯了，一个好的学历永远都是最稳的，富二代家里生个什么变故一下就跌落谷底了，还啥也不会出去只能混吃等死，农村的孩子要是能上清华北大也绝对是跨域阶级了

秀才和大拿们还不是当工具人和高级工具人，这年头纯搞技术搞科研都不见得一定能独善其身，除非有机会甘于平淡一辈子

引用 @1111好的 发表的:
我梦三国乐进单挑无敌

快倒闭了，

引用 @抗风的虎扑ID 发表的:
再带个高顺，几下就一个城

高顺武比乐进高，没必要编一队

引用 @Green-Orange 发表的:
高顺武比乐进高，没必要编一队

嗯，我没说清楚。高顺另外带一队，技能也是攻城。

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
高考改变不了命运啊

读书改变不了命运不是读书的问题，而是你的问题

引用 @骡痔翔 发表的:
饼将军，比比看谁杀敌更多

大爷胃疼~胃疼啊！

引用 @这是最艰难的路 发表的:
读书改变不了命运不是读书的问题，而是你的问题

你改变了？

引用 @抗风的虎扑ID 发表的:
再带个高顺，几下就一个城

这一串回复一看就是一群三国志玩家了😆

引用 @炸特么餻 发表的:
那么问题来了，怎么能成为后面的督战队呢🐶

以前战役活下来

引用 @第一球盲 发表的:
动不动就先登，99.9%都只能死了填护城河。

你以为攻城是闹着玩呢，有机会就不错了，古代阶级固化，能改变出身的机会本身就寥寥无几，一将功成万骨枯不是说着玩的

引用 @炸特么餻 发表的:
那么问题来了，怎么能成为后面的督战队呢🐶

后面的也不见得好，第一是立功机会少，最恐怖的一点是战事不利殿后的任务就交给你了🐶

引用 @我乐意你管得着 发表的:
孙坚啊，他成名时就是先等城杀了十几人人。演绎还是志里记得记不清了

操我骑砍不开减伤都做不到这样

引用 @花无缺/kuk 发表的:
骑砍风云三国里的先登武士。

先登死士弄成轻骑兵不说，帅归帅，打起架来是真的废

引用 @6号老汉 发表的:
只要超过10米，摔到硬地面上，以现在的医学水平，百分之九十以上死亡。

哪有那么多10米的，长安才6米

其实古代战争阵亡率真的挺低的…………

引用 @05年球迷专治黑子 发表的:
甘宁正常，许褚印象中没有过，除非曹老板自己撸袖子上了否则许褚一般是保护曹操的

曹老板有一次征讨袁术的时候，冒着箭雨亲自冲下去用石头填壕坑。那也是曹操一生中为数不多的亲自上前线作战的战斗。 而且那次战斗最经典的就是：曹、刘、孙、吕四家唯一一次结盟。不过几乎所有三国影视作品都没有拍这一战

引用 @咗手齊芯 发表的:
先登是第一个爬上去的，又不是第一个爬的，说不定之前死了三波了，文谦只能说瞅时机能力强，一看这一边快破了，我冲啊

历史上乐进抢下先登又不是一次，那可是多次抢下先登之功。 另外既然他能当大将，武力必然强于杂兵。因此生存能力强于杂兵也是很正常的。 不过最让我不理解的是，合肥之战曹操居然让乐进守城，张辽李典出战。按道理乐进应该出战才对。

引用 @君的眼泪 发表的:
樊哙五次 跟乐进差不多 而且两人基本都是前期 樊哙都是鸿门宴之前 后面官做大了还先登干嘛

刘邦：哙阿，你也要给机会给下面的兄弟啊，不要以为公司离了你就要倒闭，我当初去鸿门也没看公司垮

引用 @Costanti 发表的:
成名十几人不是杀山贼么😓

杀山贼的不是莫太冲么🐶

引用 @骡痔翔 发表的:
饼将军，比比看谁杀敌更多

这红脸大僵尸

引用 @克莱汤普森球迷 发表的:
假摔是比赛的一部分

啊这