不聊华为，看看同样被制裁的大疆

引用 @飛襾飛 发表的:
都是我们的骄傲，我们要拼死支持这些民族科技之光！

确实，美国佬开始急了说明就怕了

引用 @虎扑JR1091119738 发表的:
就是看不上，一个行业的龙头一年营收只有200亿，还不如半死不活的魅族

200亿不是钱

引用 @张Ricky 发表的:
200亿不是钱

这是营收，不是利润

引用 @混在澡堂 发表的:
昨天晚上还听某真-专家评论大疆就是玩具...

和军用比确实是玩具

引用 @詹姆斯的小球密 发表的:
限制不一样，希望华为挺住

就是遥控器该换代搞个牛逼的了

引用 @飛襾飛 发表的:
都是我们的骄傲，我们要拼死支持这些民族科技之光！

说的太好了，顶一个

引用 @Chriscsy 发表的:
是啊

不管别人看不看得上，我是觉得有些行业就是要有人去做，不光要做，还要认真做。

引用 @混在澡堂 发表的:
昨天晚上还听某真-专家评论大疆就是玩具...

据说有军用的

引用 @鹰派尘世美 发表的:
这。。。离军用无人机即使是侦察机也差得太远了吧~

便宜啊

引用 @常山凯末尔 发表的:
美国有啥办法能制裁我们的df17吗

军用和民用要分开，中国也能制裁波音，但是制裁不了洛克希德马丁

引用 @飛襾飛 发表的:
都是我们的骄傲，我们要拼死支持这些民族科技之光！

那你倒是TM买大疆去呀！为什么爱国只买华为没点比数？

引用 @阿拉希高地 发表的:
不管别人看不看得上，我是觉得有些行业就是要有人去做，不光要做，还要认真做。

现在就不是说这些的时候。。。。。美帝国主义都骑脸上来了，咱要讲工匠精神往后排排

引用 @张Ricky 发表的:
200亿不是钱

营业收入≠净利润

今天刚玩完，

引用内容可能违规暂时被隐藏

这个东西不是刚需品

感谢大家对大疆的关注…作为跟着大疆成长的我看到大家的关注真的很感叹😭m300rtk发布那天我真的是要感动到流泪，我们中国人能造出这么牛逼这么有科技感的东西出来

引用 @长腿小鲁班 发表的:
大疆的确是真的牛逼，他产品已经到了这种军工的级别了。

已经很多用来军用了。。。

引用 @阿拉希高地 发表的:
15公里图传，55分钟续航，支持热拔插电池，无法飞行高度7000米，30倍光学变焦

民用达不到这个程度吧，好像是有限制的，我们组里的无人机电池限制只够飞20分钟的

引用 @jorfeng 发表的:
这个东西不是刚需品

被制裁的不止一家还有中兴，努比亚不去支持一波么？

引用 @超人蛋咸 发表的:
大胆点，把“基本”去掉

这个需要什么大胆？

引用 @飛襾飛 发表的:
都是我们的骄傲，我们要拼死支持这些民族科技之光！

翻翻之前的新闻吧 大疆牛逼是牛逼 但疫情期间一直在跪舔美国😂

引用 @长腿小鲁班 发表的:
大疆的确是真的牛逼，他产品已经到了这种军工的级别了。

吹得过头了，大疆的产品就是按民用产品的标准设计的，要达到军标设计大疆就必须按军标的要求去设计，材料，可靠性要求都不同，成本差异是很大的。

引用 @taobolife 发表的:
科技巨头或许换个名称叫资本，没见过资本不眼馋的领域，哪怕市场再小

那是你的想法，多少科技巨头砍掉低利润的业务，都是为了保障上市报表的利润率，为了股价。

引用 @choxo 发表的:
民用达不到这个程度吧，好像是有限制的，我们组里的无人机电池限制只够飞20分钟的

我说的就是刚刚这两天发布的行业级无人机能够飞55分钟，7000高度，不是给普通玩家玩的，都起电力工业勘探等用途，可以挂两个摄像

引用 @HamEunJung 发表的:
不是不打，也是搞不过

那是你自己的意淫

引用 @长腿小鲁班 发表的:
大疆的确是真的牛逼，他产品已经到了这种军工的级别了。

美军都买了不少，说是买来当靶机🐶

引用 @阿拉希高地 发表的:
兄弟过了，对任何技术都要有敬畏精神，不要觉得有很多方案现成的就简单，能研究透，在细分行业成为领头羊也是要花大功夫的。 为什么美国有3M，从贴纸，胶水，贴膜，生活用品，医疗用品，工业用品，每个细微的行业都有涉及，而且能做到顶尖。

楼主起步研究生

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我需要无人机一定买大疆，不是爱国是因为真的牛逼

引用 @长腿小鲁班 发表的:
大疆的确是真的牛逼，他产品已经到了这种军工的级别了。

和军品差太远了，里里外外，也就中东实在缺乏无人机技术才拿这个做军品用。 有兴趣可以看下在伊拉克大放异彩的ch3-5系列。而这么牛的系列，在我军并不能入列，入列的各种用途无人机型号很多，来自的厂所也各不同。 大概十几年前我军就预料到无人机的时代的来临，加入这个竞争的单位是真的多，百花齐放。

引用 @虎扑JR1091119738 发表的:
就是看不上，一个行业的龙头一年营收只有200亿，还不如半死不活的魅族

且不说数字是否准确，行业垄断可以拿到定价权，保证高额利润，远非大打价格战的手机行业可比

引用 @我还能再抢救一下下 发表的:
如果是委托生产的话，100多人也不小了吧

就算一百多全是研发人员，那也算不折不扣的小公司了。

引用 @虎扑JR1091119738 发表的:
就是看不上，一个行业的龙头一年营收只有200亿，还不如半死不活的魅族

手机行业的营收没意义，利润实在太低了。

引用 @Chriscsy 发表的:
大疆的竞争对手就是一群菜鸡。。。。。跟华为拿在一块讨论没任何意义

人家可是超级独角兽

引用 @已经退役 发表的:
民用无人机市场规模还是不够大，科技巨头没动力参与。

其实英特尔，谷歌，亚马逊都在搞无人机项目。 [ 此帖被哈五高在2020-05-17 11:40:04修改 ]

引用内容可能违规暂时被隐藏

这论坛是怎么了，爱国也要被嘲笑吗

引用 @混在澡堂 发表的:
昨天晚上还听某真-专家评论大疆就是玩具...

就是玩具……光作为侦查用的合成孔径雷达大疆就带不起，根本不用说其他。 而作为小型前线自寻作战侦查机，90年代的哈比的数据可以看一下，我军曾经大规模运用的。

引用 @鹰派尘世美 发表的:
这。。。离军用无人机即使是侦察机也差得太远了吧~

跟你说的那种固定翼无人机应用场景完全不同，一个是长续航 图传远 高速，一个是便携 快速部署 灵活 可悬停 图像清晰稳定，都有各自的优势劣势。

引用 @导演她不配合丶 发表的:
有道理。大疆已经基本就是老大了。

不用基本…… 就是

引用 @Chriscsy 发表的:
大疆的竞争对手就是一群菜鸡。。。。。跟华为拿在一块讨论没任何意义

战略意义完全不一样，5G是关系国家安全的，电子战信息战基石，大疆只是民用无人机

引用 @叁肆虎 发表的:
和军品差太远了，里里外外，也就中东实在缺乏无人机技术才拿这个做军品用。 有兴趣可以看下在伊拉克大放异彩的ch3-5系列。而这么牛的系列，在我军并不能入列，入列的各种用途无人机型号很多，来自的厂所也各不同。 大概十几年前我军就预料到无人机的时代的来临，加入这个竞争的单位是真的多，百花齐放。

还是要看需求，大疆无人机有他独特的应用场景，是全球鹰或者渡鸦这种体积较大的固定翼做不到的。 这是美军特种部队游骑兵的广告，里面就有大疆的mavic https://b23.tv/BV15J411M7cV 之前美国五角大楼的采购申请里美国海军特种部队海豹突击队也申请采购mavic，这些都是有文件的。

引用 @阿拉希高地 发表的:
15公里图传，55分钟续航，支持热拔插电池，无法飞行高度7000米，30倍光学变焦

绑着东西去白宫如何？

引用 @龙泉山庄药膳部主管经理李宝库 发表的:
翻翻之前的新闻吧 大疆牛逼是牛逼 但疫情期间一直在跪舔美国😂

毕竟绝大部分市场在北美

引用 @Tracesnow001 发表的:
居住地基本都是禁飞区。能每周一次远郊旅行才能有效利用无人机吧

其实不在人多的地方飞没太多人管你的。就算是广州的cbd核心地方，只要你在盲区起飞，快速拔高，然后不去广场上空，基本不会被撸。有些作死的就直接在广场起飞，高度20m的，这个不把你打下来就怪了。

大疆很牛逼 但是第一消费无人机市场太小 第二不是战略性的方向

引用 @长腿小鲁班 发表的:
大疆的确是真的牛逼，他产品已经到了这种军工的级别了。

之前还有消息说中东有人拿大疆丢炸弹，然后那片区域被大疆禁飞了

引用 @哈五高 发表的:
还是要看需求，大疆无人机有他独特的应用场景，是全球鹰或者渡鸦这种体积较大的固定翼做不到的。 这是美军特种部队游骑兵的广告，里面就有大疆的mavic https://b23.tv/BV15J411M7cV 之前美国五角大楼的采购申请里美国海军特种部队海豹突击队也申请采购mavic，这些都是有文件的。

并没有合适的独特场景，除了中东的低技术战场，而实际上在伊拉克大放异彩的是彩虹系列，使用大疆的主力就是游击队，而美军小范围用一是前线配给的小型机不够，美军参与研制的厂商，研究所远不如我们多，导致在小型机研发的力量上不如我们是很正常的，军工垄断到那一两家的后果。二是对手也只是游击队。 以色列的车载激光器已经能够对大疆"清空"了，而以色列的激光技术并不在最前沿。 够钱买彩虹的都在买彩虹，甚至发生了彩虹战争。

引用 @小虫博格斯基地 发表的:
反正就是只要中国领先美国，领先世界的，美国都要想方设法搞你，就这么简单

不是的，美国佬只搞你基础产业，这方面体现控制力。美国希望他搭台你们唱戏，这样他以后想制裁谁就是谁。中国只要不在这些基础产业领先，只搞应用级别或组装科技，他不会这么激烈搞你。

引用 @已经退役 发表的:
民用无人机市场规模还是不够大，科技巨头没动力参与。

规模，怎样定义这个规模？和手机一样是不可能的，但是这个缺口实际上是非常大的，你可能以为没人会用，只是拍拍照而已，实际上我们身边就有许多应用的地方。首先专业的摄影，现在必备就是大疆。其次工地项目，为了展示项目进度或者地形考察之类，基本现在的项目部都会配备。电力维修，高压电线，定位追踪，我身边持有这玩意的不下几十人，还不含工地数量。就像智能眼镜，说真的也没多少人戴，谷歌还是在研究不是么

引用 @小憨憨YCY 发表的:
为什么每个几个月就有这么一波发的贴甚至回复内容都一模一样的华为崩溃论🐶

因为华为真就是不断走在枪林弹雨之中，一个不慎就崩溃了。

引用 @everlaster 发表的:
无人玩具机，应用场景太局限，赛道不行，方案都是现成的，就看谁组合得好，看着风光，挣不到钱啊

应用场景局限只是你没有在这个领域里看不到而已，我身边个人持有的就不下几十个过百，公司项目持有的更数不清。而且你以为大疆不赚钱？

引用 @阿拉希高地 发表的:
15公里图传，55分钟续航，支持热拔插电池，无法飞行高度7000米，30倍光学变焦

作为大疆体系人员是真的知道大疆的牛逼之处

引用 @邻居家的香味 发表的:
被制裁的不止一家还有中兴，努比亚不去支持一波么？

中兴但凡有点出息，美国也没空制裁华为了

引用 @千秋矿一霸 发表的:
作为大疆体系人员是真的知道大疆的牛逼之处

千万不要让我老婆知道这个功能，不然以后没法去洗脚了

无人机行业前景不明朗，行业大佬级别的科技企业没有介入！和华为不是同等级别的！可以说华为就是我们中国人的工业现代化的基础！妥妥的黄埔军校！华为可以带动我们中国人高科技一大片企业崛起！但是大疆是可有可无的。但是我支持大疆！希望我们中国人的高科技越来越好。

起了个jb标题

引用 @没脖子的先先贝 发表的:
规模，怎样定义这个规模？和手机一样是不可能的，但是这个缺口实际上是非常大的，你可能以为没人会用，只是拍拍照而已，实际上我们身边就有许多应用的地方。首先专业的摄影，现在必备就是大疆。其次工地项目，为了展示项目进度或者地形考察之类，基本现在的项目部都会配备。电力维修，高压电线，定位追踪，我身边持有这玩意的不下几十人，还不含工地数量。就像智能眼镜，说真的也没多少人戴，谷歌还是在研究不是么

规模不足以让巨头觉得获利达到他们的要求，像苹果英特尔这些获利几百亿美金的行业，全球民用无人机市场规模不过几百亿人民币，人家看不上这种规模的行业。

引用 @Chriscsy 发表的:
大疆的竞争对手就是一群菜鸡。。。。。跟华为拿在一块讨论没任何意义

当有一点他让米国领导觉得是下一个华为，也会同样制裁。唇亡齿寒。没人以后会才做自研猪肉。

引用 @詹姆斯的小球密 发表的:
限制不一样，希望华为挺住

美国真不挣对华为，因为华为不够资格。除非盗窃美国技术。

引用内容被灭过多已被折叠

看了你的评论！让我知道了，啊！国外的空气多么的香甜

大疆民用市场很厉害 但拿军用无人机比，大疆真的就只是个玩具。。。 军用飞控稳定性、通信抗干扰能力、起飞重量及航程，都不是大疆能比的。。。 中东拿大疆做kb袭击，但更多的是狗大户拿彩虹4做常备军力，且效果拔群！目前埃及、沙特、利比里亚等国都有装备 彩虹4在我国，比新一代无人轰炸机差远了。。。 给大家附一个彩虹4主要参数吧： 载弹重量：250～350kg；作战半径：2000km；续航时间：35h. ;遥控通信：微波及卫星中继遥控

引用 @choxo 发表的:
民用达不到这个程度吧，好像是有限制的，我们组里的无人机电池限制只够飞20分钟的

M300是行业级无人机，不是普通消费者级无人机了，装了两组电池，可以直接无缝切换，内测的时候有幸摸过，很屌

引用 @飛襾飛 发表的:
都是我们的骄傲，我们要拼死支持这些民族科技之光！

u1s1 华为确实中国科技之光 但是营销策略上你懂的🐶 也免不得那么多的诟病

引用内容可能违规暂时被隐藏

100多人绝对是大公司了

引用内容被灭过多已被折叠

真就精神美国人呗，👴🏻吐了

引用 @阿拉希高地 发表的:
我说的就是刚刚这两天发布的行业级无人机能够飞55分钟，7000高度，不是给普通玩家玩的，都起电力工业勘探等用途，可以挂两个摄像

哦哦，专业用途那应该是有专门的许可证了，我们老板说在城里飞都要部队点头😂不过也管的不严，但是军运会的时候不让飞

引用 @虎扑JR1475952612 发表的:
M300是行业级无人机，不是普通消费者级无人机了，装了两组电池，可以直接无缝切换，内测的时候有幸摸过，很屌

行业级那是专门许可了😂听说普通人可以飞的都是电池限制的，怕到飞远了搞事情

所以大疆为什么无敌？技术还是？

引用 @我还能再抢救一下下 发表的:
如果是委托生产的话，100多人也不小了吧

100人在芯片领域连个项目组都算不上，国内做指纹识别的汇顶科技光一个光学屏下指纹团队就500多研发人员，他这还是只做设计，要是全产业链的IDM一个产品后面就是千人团队

引用 @Chriscsy 发表的:
。。。。。。所以有任何五百强企业参与无人机的竞争吗？

麦当劳也是五百强，那麦当劳做无人机一定很厉害

引用 @Chriscsy 发表的:
咱们讲一讲事实就可以了，假设的东西没任何价值 就两点，一就是无人机市场跟ict产业比起来小的看不见，那二就是大疆从创立到现在竞争对手就是几个创业公司。这是事实的情况，不是说我个人的看法 不是说大疆怎么怎么样，他跟华为没有任何比较的必要，得不到任何结论

我其实对大疆和华为之间孰强孰弱没兴趣，只是单纯看老哥你说的那句大疆对手都是一群菜鸡不认同罢了。京东在搞无人机，阿里菜鸟在搞无人机，美团在搞无人机，顺丰在搞无人机，消费无人机市场大疆常年全球市场份额垄断地位不是对手菜，真的是太强了。我不是大疆员工，去年大疆秋招二面凉了，但我之前研究领域是无人机，应该算业内人士吧

引用 @阿拉希高地 发表的:
15公里图传，55分钟续航，支持热拔插电池，无法飞行高度7000米，30倍光学变焦

什么叫无法飞行高度

引用 @骆驼使 发表的:
中东用～有用来巡逻的，有用来侦查的～

😁😁😁😏😏😏

引用 @MrRaindropsaang 发表的:
100多人绝对是大公司了

你工作过吗？100多人算大公司？？采购，销售，生产组装，品保，财务，人事，后勤，其他服务人员等等，最后算研发人员数量，撑死30人，甚至可能低于20人，这算大公司？

引用 @KKingCx 发表的:
人家可是超级独角兽

算不上超级吧，蚂蚁金服字节跳动这种才是超级独角兽，称得上超级两个字，起码在独角兽中排名进入前五，起码前十吧，大疆还进不了前十。

引用 @小憨憨YCY 发表的:
为什么每个几个月就有这么一波发的贴甚至回复内容都一模一样的华为崩溃论🐶

当年搞中兴的时候可没见这么沸腾

引用 @KODY39 发表的:
其实不在人多的地方飞没太多人管你的。就算是广州的cbd核心地方，只要你在盲区起飞，快速拔高，然后不去广场上空，基本不会被撸。有些作死的就直接在广场起飞，高度20m的，这个不把你打下来就怪了。

大疆和公安局联网的啊 一起飞会发送信号给公安局的

说实话大疆有什么重要的技术被美国拿着吗？不了解求解

引用 @千秋矿一霸 发表的:
作为大疆体系人员是真的知道大疆的牛逼之处

挂上火力系统就可以精确打击了……

引用 @张Ricky 发表的:
是因为dji太好了才显着别的垃圾

大疆是评比词吗

引用 @油门一响爹妈白养 发表的:
市场成熟度也不一样，你看看大疆成熟之前民用无人机市场都是些什么辣鸡，而手机以及通讯市场早就有N多巨头深耕多年了。要比较的话，我觉得假如中国能有一家PC端CPUGPU企业能把因特尔A厂干趴或者至少持平的级别会和华为差不多。

对啊，华为手机打出名堂前，前面已经有各种手机大佬了。无人机就不知道了

引用 @墨问21 发表的:
算不上超级吧，蚂蚁金服字节跳动这种才是超级独角兽，称得上超级两个字，起码在独角兽中排名进入前五，起码前十吧，大疆还进不了前十。

独角兽定义是在某一领域的巨头 那么大疆当然算得上中国无人机领域的顶级水准

引用 @橙雨田 发表的:
什么叫无法飞行高度

打错，最高飞行高度

引用 @choxo 发表的:
哦哦，专业用途那应该是有专门的许可证了，我们老板说在城里飞都要部队点头😂不过也管的不严，但是军运会的时候不让飞

你武汉的吗，我也在武汉，每个周末都可以飞呀

引用 @KKingCx 发表的:
独角兽定义是在某一领域的巨头 那么大疆当然算得上中国无人机领域的顶级水准

把中国改成世界

引用 @kainism 发表的:
我其实对大疆和华为之间孰强孰弱没兴趣，只是单纯看老哥你说的那句大疆对手都是一群菜鸡不认同罢了。京东在搞无人机，阿里菜鸟在搞无人机，美团在搞无人机，顺丰在搞无人机，消费无人机市场大疆常年全球市场份额垄断地位不是对手菜，真的是太强了。我不是大疆员工，去年大疆秋招二面凉了，但我之前研究领域是无人机，应该算业内人士吧

。。。。。你这样讲我觉得都没什么可说的了，你觉得就这些互联网公司在硬件领域特别有实力？而且这些搞物流的什么时候才入的局？大疆起步的时候整个市场就是几家创业公司在做，行业完全没门槛，没壁垒，大家都是从零技术开始，说他对手菜鸡一点问题都没有 另外无人机物流除了圈钱，我是看不出他有任何广泛应用的可能，城市低空空域不可能开放给无人机，安全问题就压死了整个行业，没有多少发展空间。

大疆 貌似没对手啊

引用 @撞__WALL 发表的:
大疆和公安局联网的啊 一起飞会发送信号给公安局的

是的，但一般不会把你整下来，除非你太过分了。广州这边飞行环境还可以

引用 @已经退役 发表的:
规模不足以让巨头觉得获利达到他们的要求，像苹果英特尔这些获利几百亿美金的行业，全球民用无人机市场规模不过几百亿人民币，人家看不上这种规模的行业。

但你知道无人机市场利润么？大疆从15年净利润2亿美元到现在将近20亿美元，你觉得会小么？苹果利润是手机电脑ipod软件等合集，逼厕的利润甚至1个亿都不到吧，苹果不是照样拿着。

引用 @已经退役 发表的:
民用无人机市场规模还是不够大，科技巨头没动力参与。

此言差矣，无人机这个领域应用非常广阔，硅谷曾出现过多家无人机公司，也都获得了融资，都是一时风头无两。但都无法达到大疆的产业整合度，后来要不就是倒了，要不就被大疆收购。

引用 @不羁s 发表的:
千万不要让我老婆知道这个功能，不然以后没法去洗脚了

你中途下车换辆车，识别不到你吧🐶

引用 @WEcan1 发表的:
当有一点他让米国领导觉得是下一个华为，也会同样制裁。唇亡齿寒。没人以后会才做自研猪肉。

下一个华为?没有黑华为的意思，但是大疆在自己的领域应该没有竞争对手吧，属于超级独角兽级别的了

引用 @套路哥 发表的:
大疆民用市场很厉害 但拿军用无人机比，大疆真的就只是个玩具。。。 军用飞控稳定性、通信抗干扰能力、起飞重量及航程，都不是大疆能比的。。。 中东拿大疆做kb袭击，但更多的是狗大户拿彩虹4做常备军力，且效果拔群！目前埃及、沙特、利比里亚等国都有装备 彩虹4在我国，比新一代无人轰炸机差远了。。。 给大家附一个彩虹4主要参数吧： 载弹重量：250～350kg；作战半径：2000km；续航时间：35h. ;遥控通信：微波及卫星中继遥控

然后彩虹的最大卖点是便宜🐶....

引用 @kainism 发表的:
兄弟，如果真是一群菜鸡的话，资本早就进来扶持企业抢钱了，是大疆太牛逼了而已

无人机市场总盘太小了

引用 @没脖子的先先贝 发表的:
规模，怎样定义这个规模？和手机一样是不可能的，但是这个缺口实际上是非常大的，你可能以为没人会用，只是拍拍照而已，实际上我们身边就有许多应用的地方。首先专业的摄影，现在必备就是大疆。其次工地项目，为了展示项目进度或者地形考察之类，基本现在的项目部都会配备。电力维修，高压电线，定位追踪，我身边持有这玩意的不下几十人，还不含工地数量。就像智能眼镜，说真的也没多少人戴，谷歌还是在研究不是么

还有农业，家里承包田，打药，播种，施肥都是大疆无人机！

引用 @Chriscsy 发表的:
大疆的竞争对手就是一群菜鸡。。。。。跟华为拿在一块讨论没任何意义

所以华为nb，大疆垃圾？？？

引用 @WX78避雷针 发表的:
此言差矣，无人机这个领域应用非常广阔，硅谷曾出现过多家无人机公司，也都获得了融资，都是一时风头无两。但都无法达到大疆的产业整合度，后来要不就是倒了，要不就被大疆收购。

哈哈哈，亚马逊那边之前搞得很火热，现在没什么大新闻了，我记得Raffaello D’Andrea和亚马逊合作挺紧密。消费机我们的国产大疆确实垄断

引用 @墨问21 发表的:
你工作过吗？100多人算大公司？？采购，销售，生产组装，品保，财务，人事，后勤，其他服务人员等等，最后算研发人员数量，撑死30人，甚至可能低于20人，这算大公司？

对科技公司来说，确实是小公司

引用 @阿拉希高地 发表的:
不管别人看不看得上，我是觉得有些行业就是要有人去做，不光要做，还要认真做。

兄弟别听这家伙的，这家伙就是在大放厥词。之前美国商务部制裁大疆，美国海军又找上门买大疆飞机。不是没人做，是真的暂时做不了那么牛逼。信我的，小弟业内人士，我了解的比那大放厥词老哥靠谱多的