历史上,哪个亡国之君操作得当,可以短期内避免亡国?

P
PekingOSC
引用 @caraway1 发表的:
是高句丽,那时候还没有高丽呢

应该派个司马懿去伐高句丽,靠经济困死
詹皇阿杜萌库
引用 @Bontenmaru 发表的:
就算换了赵构都不至于如此不堪

赵构算是挽救宋朝的君主,岳家军不是凭空出来的,为了维持这只军队赵构拨了多少军费,说南宋中兴四将,而这中兴局面的背后老大是赵构。

哈登基地
引用 @三水南里 发表的:
然后九哥死活不回开封🐶

明明是九妹,九妹九妹害羞的妹妹

么么蓉
引用 @没有我不知道的 发表的:
史书上就是高丽

那个史书写的高丽? 高句丽跟高丽都不是一个民族。

么么蓉
引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
后来唐朝也在打高句丽,唐太宗亲征都无功而返

薛仁贵把高句丽灭国了,已经打到打到三八线了跟新罗接壤了,还叫无功而返?

r
rei_yg
引用 @Bontenmaru 发表的:
就算换了赵构都不至于如此不堪

赵构本来还是有脑子的,就是逃亡过得太惨,失了智了

i
ifeasy
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:
有答案了,明实亡于建文帝.....

明实亡于元🐶

君1莫2笑
引用 @恨不得一夜之间白头 发表的:
把天赋带到???

北部草原?

陈怀远
纯真皇帝,只需要在家里玩美女即可

虎扑用户969049
引用 @果汁密juice 发表的:
徽钦二人组

这他妈啥都不做都不会亡国

虎扑用户471549
引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:
建文帝,只要他不浪,闭着眼睛放手让下面的人去平乱,朱棣一丁点机会都没有

建文算亡国之君嘛?
d
deercarter
引用 @2017到喽 发表的:
历史不好问一下,高句丽后来咋样了

高句丽和高丽不是一个体系延续下来的

用户1886153572
引用 @于是洛灵感焉 发表的:
高句丽是得打,但打不过还打吗?耗费国帑,浪费性命。

不是打不过 是他要自己打自己指挥 让李渊去不就行了?

Y
YukiJudaiii
引用 @挚爱歌幂 发表的:
打得高句丽只剩一城,还无功而返?没打死就不算呗

可能他是韩国人吧 韩国人:李世民眼睛都被射瞎一只 唐朝怎么就赢了? [ 此帖被YukiJudaiii在2020-05-14 13:07:47修改 ]

用户1886153572
引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
后来唐朝也在打高句丽,唐太宗亲征都无功而返

提键盘就来?

H
Heken7
引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
后来唐朝也在打高句丽,唐太宗亲征都无功而返

李二:我不就是没灭国么?合着我灭了其他国,标准也顺着我功绩得提高?

仅代号尔
引用 @灯时过早 发表的:
杨广。老老实实呆在家里玩美女一点事情都没有,非要打什么高丽,还打不过

人杨广胸怀天下,要做万世之君,其实一个富二代能相提并论的?

吉利安姆
引用 @xfandgm 发表的:
高句丽是始终都要解决的

他不用自己去打,派李渊去不香吗?

归绥烧卖
引用 @谁看挟剑赴长桥 发表的:
我居然看成了微软二人组,哈哈哈哈。

卑微软弱二人组

虎扑用户717560
引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:
建文帝,只要他不浪,闭着眼睛放手让下面的人去平乱,朱棣一丁点机会都没有

但是建文也不算亡国之君吧,都是老朱家的天下。。。
棋土柯洁
引用 @不是没死过 发表的:
只能说国人想像力还是差,怎么没有抗日神剧射瞎天皇眼睛什么的……🐶🐶

出来吃👴一箭 @川骚258

风法云神
引用 @费城忠魂血千古一答案 发表的:
汉献帝那个还真不是无力回天,纯粹是能力不足, 你以为黄巾之乱很严重, ……好吧,确实很严重,但离亡国什么的其实还差得远,大汉历史中比这局势严重的真的不少,但是从来没翻过船, 举几个最简单的例子,白登之围、七国之乱、各种外戚宦官专政,吕后更是开启了太后临朝称制+垂帘听政的先河, 据我所知,大汉朝太后+长公主+权臣当政的时间,实际上要比汉朝皇帝当政的时间还久你能信?而且比一半的皇帝干得都好你能信? 匈奴啊、羌人啊、南蛮啊、什么的,比黄巾严重的多有木有,最后不还是被汉朝的强人们给收拾了么

关键那个时候朝廷里都是忠于汉室的人,黄巾之乱其实确实也还好……

南极之南
引用 @MJ宇宙历史第一大前锋 发表的:
有宋一朝的皇帝都没去过北京,他们为了完成祖宗遗愿也是拼了。大家集体搬家,只可惜了百姓。

那么问题来了,徽钦二帝应该是中国历史上往北走的最远的汉人皇帝了吧,如果算上少数民族政权估计也就阿骨打、吴乞买以及几个蒙古皇帝比他走的更北一点,努尔哈赤和皇太极估计都没去过五国城那地方
灼灼然其华
崇祯

虎扑用户959329
引用 @果汁密juice 发表的:
徽钦二人组

这俩货当场吓死都不至于崩

灯时过早
引用 @仅代号尔 发表的:
人杨广胸怀天下,要做万世之君,其实一个富二代能相提并论的?

秦皇汉武,岂是人人可做的
虎扑用户303134
引用 @没有我不知道的 发表的:
史书上就是高丽

回去看看书,再出来

阿赫罗梅耶夫
引用 @没有我不知道的 发表的:
史书上就是高丽

分的开

金太硬
苻坚如果修养生息几年,不急着打东晋,不知道前秦会不会这么早分崩离析

e
eos512
引用 @YukiJudaiii 发表的:
可能他是韩国人吧 韩国人:李世民眼睛都被射瞎一只 唐朝怎么就赢了?

高句丽跟韩国人有什么关系

赵政委
引用 @左岸花不开 发表的:
上联:征吐谷,讨高丽,用兵力既劳民力,固才冠诸王,然祸及百姓。若雄才兼安宇内,后世论名,可与汉武齐功; 下联:建东都,修运河,享独乐不与众乐,虽罪在当代,但利延千秋,如恩泽能至斯民,今朝评绩,当和禹王同辉。

征吐谷浑被反噬,修运河问题多多,养大突厥,再创乱世,军政都是白痴的一个皇帝。“炀帝以前,如曹操、邓艾、桓温、刘裕,对河、淮交通,均尝施力,炀帝以后,如唐如宋,亦须时常浚汴,始能利用,【充其量,炀帝不过加工较完满之一员,其过度推崇者,一方面由昧于水利之历史,别方面则根于事经创作便可享成之倚赖心理。】秦始皇因旧有基础而筑长城,限戎马之足者垂千余年,隋炀不可相提并论也。”

P
PORSCHEgts
引用 @灯时过早 发表的:
杨广。老老实实呆在家里玩美女一点事情都没有,非要打什么高丽,还打不过

打高句丽没什么问题,只是杨广打的太着急了,第一次打完好好休养生息再打第二次问题就不大,后来唐朝不也一直打高句丽吗
m
mmmmmadao
引用 @Heken7 发表的:
李二:我不就是没灭国么?合着我灭了其他国,标准也顺着我功绩得提高?

按照他们的思路,卫青霍去病也是无功而返。

真的在乎我
引用 @用户0152147128 发表的:
?水花警告

哈哈哈哈哈哈哈哈

m
mmmmmadao
引用 @KDGoodLuck 发表的:
父子俩想组团去北方看看。🐶

所以宋徽宗十八世孙也算是曲线救国了?

疾风知劲草草
引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
后来唐朝也在打高句丽,唐太宗亲征都无功而返

李世民那叫无功而返?

m
mmmmmadao
引用 @南极之南 发表的:
那么问题来了,徽钦二帝应该是中国历史上往北走的最远的汉人皇帝了吧,如果算上少数民族政权估计也就阿骨打、吴乞买以及几个蒙古皇帝比他走的更北一点,努尔哈赤和皇太极估计都没去过五国城那地方

按照纬度的话明英宗可能更靠北一点。

疾风知劲草草
引用 @灯时过早 发表的:
杨广。老老实实呆在家里玩美女一点事情都没有,非要打什么高丽,还打不过

广大帝灭国可不光是因为高句丽,就他那个拼命压榨民力的劲儿也得亡国

m
mmmmmadao
引用 @杰森Lucas 发表的:
我大萌战神可是有拥立燕王之功的

这货最后真的被朱棣封为靖难第一功臣了。

不是没死过
引用 @金太硬 发表的:
苻坚如果修养生息几年,不急着打东晋,不知道前秦会不会这么早分崩离析

战争机器开起来就停不下来了

E
ElPsyCongari
引用 @eos512 发表的:
高句丽跟韩国人有什么关系

关系不大,韩国人的祖先主要是新罗人吧,高句丽是他们的仇人

南极之南
引用 @mmmmmadao 发表的:
按照纬度的话明英宗可能更靠北一点。

土木堡在北纬40度左右,五国城在北纬45度左右,朱祁镇具体被关到哪里没有记载吧
虎扑用户542510
引用 @夏天的七里香 发表的:
他那都不算亡国吧,实际就是朱家人内斗,国号还是明。真正能避免亡国的应该是北宋那两个

朱允炆的国亡了啊
E
ElPsyCongari
引用 @ifeasy 发表的:
明实亡于元🐶

明实亡于盘古

奥体小灯球
引用 @果汁密juice 发表的:
徽钦二人组

进来就感觉会见到这个

凤箫声动鱼龙舞
引用 @mmmmmadao 发表的:
按照他们的思路,卫青霍去病也是无功而返。

以太宗征高句丽做标准的话,卫霍是劳师动众还损失惨重后,无功而返

凤箫声动鱼龙舞
引用 @杀了你哟 发表的:
杨广不算亡国之君吧,他死后还有一个傀儡皇帝我记得

据不完全统计,老王立一个,老李立一个,突厥有一个 但亡国之君实打实是杨广,其他人不背锅

美食先生
崇祯

凤箫声动鱼龙舞
引用 @痴侯 发表的:
看到过一个分析 说他打高句丽是想把门阀的私兵消耗掉,想法是很好的 但是门阀反噬 各路门阀起兵把皇帝换了

一个网络小说发明的观点,毕竟只有现代人观点才这么跳跃

8
886代号
阿斗算一个吧,坚守成都,姜维守住剑阁,应该可以避免亡国

虎扑用户438259
引用 @qg领队刘小树 发表的:
董卓后面加死时死时

那时候汉献帝也才十二三岁,董卓死后朝政控制在王允手里,王允不放过董卓残部才身死家灭,汉献帝没法子做王允的主。李傕郭汜入朝,一人挟天子,一人挟大臣,皇帝与大臣都如同狗一般被赶来赶去。再后面汉献帝终于长大了,李傕郭汜内斗,汉献帝跑了出去,身边有几个各怀鬼胎想控制皇帝的将军,如果当时汉献帝有个属于自己的根据地,这个时候汉献帝是有机会慢慢整合这些势力的。但是,汉献帝所到之处连粮食都没有的吃,生命安全得不到保障,只好下令勤王,许多诸侯都没有响应他,最后是曹老板来了。对抗曹老板的早期便是劣势,但还有机会,不过汉献帝确实玩不过曹老板,我觉得即便是同才能水平下,就那个局势,汉献帝也斗不过曹老板,被曹老板一一收走汉献帝身边的权力,最终成了一个傀儡。

生锈得ak47
引用 @灯时过早 发表的:
杨广。老老实实呆在家里玩美女一点事情都没有,非要打什么高丽,还打不过

一、是高句丽不是高丽 二、高句丽必须打的,这个毫无疑义的。高句丽不是一个小国,也不是游牧,已经形成了完善的国家体系。任其发展后患无穷,看看辽、金、后金,高句丽潜力甚至更大。 三、高句丽没有那么好打,大唐也打了三代。 杨广做的几件事大方向没错,他的问题是刚愎自用喜欢瞎插手,毫不爱惜民力。明明需要三五十年循序渐进才能完成的事非要压榨百姓想数年内成就自己的功业。 水能载舟亦能覆舟,太宗认清楚了所以能成就贞观之治。

柚子社我的最爱
引用 @没有我不知道的 发表的:
史书上就是高丽

高丽是公元900多年才有的

灯时过早
引用 @生锈得ak47 发表的:
一、是高句丽不是高丽 二、高句丽必须打的,这个毫无疑义的。高句丽不是一个小国,也不是游牧,已经形成了完善的国家体系。任其发展后患无穷,看看辽、金、后金,高句丽潜力甚至更大。 三、高句丽没有那么好打,大唐也打了三代。 杨广做的几件事大方向没错,他的问题是刚愎自用喜欢瞎插手,毫不爱惜民力。明明需要三五十年循序渐进才能完成的事非要压榨百姓想数年内成就自己的功业。 水能载舟亦能覆舟,太宗认清楚了所以能成就贞观之治。

高句丽不打,杨广绝对不会是亡国之君
灯时过早
引用 @疾风知劲草草 发表的:
广大帝灭国可不光是因为高句丽,就他那个拼命压榨民力的劲儿也得亡国

3年3征高句丽才把老百姓榨干了早饭的。唐太宗发育了20年就打了一次高句丽
虎扑用户706341
cks

生锈得ak47
引用 @灯时过早 发表的:
高句丽不打,杨广绝对不会是亡国之君

但是高句丽必须打。这个方向没有问题,问题是该怎么打。 因为打高句丽而亡国,是杨广水平问题,各种插手指挥操作跟某个光头有的一拼。

哒哒哒哒哒哒哒哒达达
引用 @果汁密juice 发表的:
徽钦二人组

其实放头猪在那都不会灭国。

超级小排
首推明朝的建文帝和崇祯啊
叶大伯
引用 @吉利安姆 发表的:
他不用自己去打,派李渊去不香吗?

杨广:表兄,听闻我二侄子年少有为……… 数年后,李世民因灭高句丽,征突厥有功,被封天策上将……又隔数年,玄武门……

倾国倾城2508
引用 @谁看挟剑赴长桥 发表的:
我居然看成了微软二人组,哈哈哈哈。

微软二人组不错,以后就这么称呼此二人吧

白愁飞飞
引用 @我真是火迷 发表的:
不是,金最后那个皇帝其实就是跟皇上一个姓,是武将,忠臣,金哀宗觉得守不住了,就跟他说你完颜承麟是个武将,说不定还能突围出去,而我做不到,所以这个皇帝我让给你来做,你尽量保全金的骨血

记得好像还打了场漂亮仗,差点灭了一个蒙古大将,结果放松警惕 被灭了

d
damoncj
引用 @最后一点星光 发表的:
这二人但凡有一点出息都不至于北狩

哪怕别的错误全犯了,最后只要智力正常点,死守汴京的话,也就是破财消灾而已

老牌奥特曼
引用 @不想改图的设计狮 发表的:
那倒不是,比如汉献帝唐昭宗宋末帝,基本都是无力回天。

懿僖两位堪比徽钦二宗了

痴侯
引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
一个网络小说发明的观点,毕竟只有现代人观点才这么跳跃

所以我也觉得有点不可思议

新世纪福音法师
提名前秦苻登🐶

米琦妙妙污
高句丽和高丽没关系,高句丽是东北老铁
二院常务院长
引用 @这波是死皮赖脸 发表的:
别瞎说,我和他都是高丽人,李二眼睛还让我们射瞎一只。🐶🐶🐶🐶🐶

长江以北割地…🐶

闻仲张奎
引用 @南极之南 发表的:
土木堡在北纬40度左右,五国城在北纬45度左右,朱祁镇具体被关到哪里没有记载吧

威宁海
灯时过早
引用 @生锈得ak47 发表的:
但是高句丽必须打。这个方向没有问题,问题是该怎么打。 因为打高句丽而亡国,是杨广水平问题,各种插手指挥操作跟某个光头有的一拼。

杨广急于求成了,慢慢打是最稳的。他爹和李世民都是20年才打一次,他一年打一次,明显是找死了。所以杨广完全可以玩20年美女,打一次高句丽~
华丽阁楼
引用 @左光斗 发表的:
随便换个JR都行,把开封防务甩给守城大将,把神棍丢去喂奥利给,自己在后宫嘿嘿嘿,等几天勤王兵就到了。。。

怎么可能 西军没了哪还有什么有战斗力的勤王军
全权委任 砍了神棍 可能苟得一时 长远来看 还是够呛
大象啃蚂蚁
徽钦二帝啥都不干,等着臣子办事,不会亡国。 崇祯皇帝也差不多,沿用他哥的政策,三五十年能苟住的。

生锈得ak47
引用 @灯时过早 发表的:
杨广急于求成了,慢慢打是最稳的。他爹和李世民都是20年才打一次,他一年打一次,明显是找死了。所以杨广完全可以玩20年美女,打一次高句丽~

好主意,鬼才😂

山上山白云抱千翠
引用 @果汁密juice 发表的:
徽钦二人组

刚从工作中出来,看成了微软二人组。。。
m
my2ch
引用 @生锈得ak47 发表的:
但是高句丽必须打。这个方向没有问题,问题是该怎么打。 因为打高句丽而亡国,是杨广水平问题,各种插手指挥操作跟某个光头有的一拼。

好大喜功,总想着毕其功于一役,盲目大规模出征,但那种年代后勤其实根本跟不上

我真是火迷
引用 @直冲云霄 发表的:
不是因为不甘心做亡国之君嘛。

有两个说法,一个是不想当亡国之君,另一个是说觉得完颜承麟指不定还能跑,让他试着保留完颜的骨血

罗中等
引用 @Maliamo 发表的:
有宋三百年,除了完颜构,剩下任何一个皇帝拉出来代替这俩人,都能落个好下场……

赵匡胤不行

罗中等
引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
如果全权交给李纲,我不觉得守不住,各路勤王部队都来了,要么坚决打,要么坚定和谈,战和不定必败无疑。如果李纲成功打退了金军,或许救时宰相这个称号能提前三百年被授予

李纲就算了

d
dzxcjl
QF?

爱泉城
引用 @易大帝微微一笑 发表的:
其实严格来说除了阿拉伯,另外这几个和唐在同一个时代应该算是他们更背,突厥在唐鼎盛的时候被打的太惨了,高句丽直接灭了,其他的像薛延陀那种国家更惨,吐蕃算是打唐打的最狠的,但是最后也没撑住,亡也是比唐先亡的,用他们的视角看历史的话大唐其实真的恐怖

不恰当的比喻就是大唐就像乔丹,强者恒强

偷天的贼
引用 @哈登基地 发表的:
明明是九妹,九妹九妹害羞的妹妹

你在这干嘛?这是你该干的事情吗?🐶

不比大师
引用 @koala-chen 发表的:
看到那些女眷受苦,太心疼,为什么不是这俩货被爆菊!!

你怎么知道没被爆

无双铁神英普莱扎
引用 @罗中等 发表的:
李纲就算了

李纲有魄力啊,第一次开封保卫战打的可以啊

阿囧大战恩里克
引用 @痴侯 发表的:
所以我也觉得有点不可思议

可别搞笑了,隋唐的府兵制已经不是南北朝时有大量私兵的时代了,知道为什么唐初方面军司令都叫某某道大总管吗,因为手下出征的军队都是各折冲府的府兵,侯君集造反你看他调得动大量军队吗,军阀坐大都是天宝时候的事了,门阀是个不错的历史视角,但显然现在一帮文盲把它和厚黑学结合起来装最会翻案,最会独立思考的了,别的不说,弘农杨氏算是最大的门阀了吧,杨素在隋朝的地位比李靖在唐朝高多了,炀帝杀他和杀只鸡没区别,说实话真正去读读唐书,资治通鉴,你就会知道信地摊史观脑子都有问题

大侠一根须
引用 @YukiJudaiii 发表的:
可能他是韩国人吧 韩国人:李世民眼睛都被射瞎一只 唐朝怎么就赢了?

高句丽跟现在的韩国韩国人没关系啊

花无缺/kuk
引用 @没有我不知道的 发表的:
史书上就是高丽

多看看书。

昭阳丶
引用 @用户0152147128 发表的:
?水花警告

666666

魑魅魍魉ok
引用 @大侠一根须 发表的:
高句丽跟现在的韩国韩国人没关系啊

韩国人:你说什么,宇宙都是我的,就算不是,认祖了就是我的了

虎扑用户727715
引用 @灯时过早 发表的:
杨广。老老实实呆在家里玩美女一点事情都没有,非要打什么高丽,还打不过

再说撕葱么

机长陆德里
引用 @果汁密juice 发表的:
徽钦二人组

你俩退群吧,丢皇帝的脸。
疾风知劲草草
引用 @灯时过早 发表的:
3年3征高句丽才把老百姓榨干了早饭的。唐太宗发育了20年就打了一次高句丽

在此之前老百姓已经要受不了了

别亮我
引用 @易大帝微微一笑 发表的:
高句丽真不是可以放养的,他底子很厚的,无论是体制还是面积啥的全都完备,是很有威胁的,你放任他的话他很有可能发展成后来的金国那种情况,一个强大的中原王朝是永远不会容忍自己的东北角有这样一个邻居,因为东北方向不同于西部,东北方向的人口,文化,资源各方面潜力比西面大多了,历史上东北方向的外族做大的时代中原的状况都不咋地,宋,明末。即使是现在我国应该也不希望朝鲜半岛统一为一个国家的,所以当时隋炀帝想解决高句丽问题是可以理解的,只是他打仗水平太捉急了

这那么一件事也没事,关键是这老兄运河,修洛阳,征高丽一起上,那就撑不住了
罗中等
引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
李纲有魄力啊,第一次开封保卫战打的可以啊

李纲搞的“奉旨劫营”是奇葩中的奇葩,钦宗和赵构的勇气都被一顿骚操作搞没了。

易大帝微微一笑
引用 @爱泉城 发表的:
不恰当的比喻就是大唐就像乔丹,强者恒强

大唐对于周围的国家来说真的是恶魔,他想灭你,分分钟灭你,然而他还占据道德制高点不灭你,而是玩弄你,看唐对薛延陀,高句丽,东突厥,真的就是玩弄,凌辱,等他有充足的理由他灭你,他一举灭你,然后你的臣民还会为成为大唐的狗而感恩戴德,甚至大唐面临危机的时候你的臣民前赴后继为了大唐舍身往死,以成为唐的臣民为荣耀,你作为唐周围国家的统治者,大唐真的就是一个纯粹的恶魔

白水带只脚
引用 @午夜场 发表的:
唐朝真是点背啊,东北有一个高句丽,西北有一个突厥,还碰上了几千年一遇的强盛吐蕃和阿拉伯帝国

然后这几哥们除了阿拉伯有点远之外都被大唐干了个遍😂

灯时过早
引用 @疾风知劲草草 发表的:
在此之前老百姓已经要受不了了

离受不了还早。他老爸给他留的资产很多,不打仗一辈子都挥霍不掉

疾风知劲草草
引用 @灯时过早 发表的:
离受不了还早。他老爸给他留的资产很多,不打仗一辈子都挥霍不掉

你这是替隋炀帝做美梦呢,光一个大运河动用多少民力死了多少人你不看看?何况这还只是一个工程,大业六年就开始有大规模的农民起义了

六道化亂來
引用 @挚爱歌幂 发表的:
打得高句丽只剩一城,还无功而返?没打死就不算呗

毛的只剩一城,说得别那么夸张,只剩一城渊盖苏文往哪里藏身?
就只占领了几座城池而已,大部分土地还在高句丽手上,唐军人员伤亡虽然不算很大,但马匹损失过半,短期内也没有再战能力