引用 @科比和奥多姆 发表的: 只是拍戏理念不一样,没有谁对谁错。王家卫作为导演有自己的追求没错,梁家辉作为演员对自己的角色有自己的理解,不想只是作为工具人也没错。
引用 @库兹马圈外女友俱乐部群群主 发表的: 他不是看不懂,他是不接受这样的拍戏方式……感觉王家卫电影开拍时就没有具体想要的东西,就是让演员一直做表演呈现镜头,直到做到自己感觉对为止才停。而他的感觉又不是固定的,随时变化,所以拍了几十个结果用第一个。
引用 @像夏天 发表的: 那评委也是傻子呗,就你说的傻子里面有个已经拿了奥斯卡金像奖了。
引用 @zkj7549923 发表的: 我怀疑王家卫自己都不知道想要什么效果
引用 @虎扑JR0289202731 发表的: 我感觉他就是一遍遍试错,演员也不知道要演什么,拍个几十遍,演员又迷茫又忧郁还带着情绪,唉!成了!!
引用 @王佳Cassie 发表的:是的,梁家辉明显是个很用心钻研角色的人,但钻研角色肯定要建立在信息的基础上,但是王家卫的电影连剧本都很难有,拍摄前可用信息实在太少了。梁家辉拍的肯定很难受。
引用 @赌怪燕双鹰 发表的:再大的钉子也碰过,当年被台湾封杀几年没戏拍也过来了。现在是什么江湖地位,说实话有什么不敢的?
引用 @勇士季后赛战术总指导 发表的: 他不装,有的人就是欣赏不了王家卫但是不敢说,梁家辉看不懂就直说我看不懂。讲道理,我也看不懂。。。
引用 @库兹马圈外女友俱乐部群群主 发表的: 梁家辉这人还是太真实,这种人在现实生活中会碰到很多钉子的。
引用 @boombayah哇 发表的: 我记得学友哥也是,拍王家卫的电影拍到抓狂,怀疑人生,全程只有梁朝伟能顶住
引用 @司徒豪 发表的:就是有这个资格豪横,现在也不缺钱,自己资历也深,没必要再收着。
引用 @遗失银河洛久屇 发表的: 性格问题吧,刘嘉玲说过梁朝伟其实是一个很感性很闷的人,遇到王家卫真的是寡妇遇到老光棍了
引用 @予岂好辩哉予不得已 发表的: 那是非典型性王家卫,就跟合理威少一样,可遇不可求。
引用 @开餐厅也要过五关斩六将 发表的:有一点我不明白,墨镜这样拍,制片前期怎么和演员的经纪人确定档期啊?钱不钱的都还是其次,演员的时间肯定都是排的很满,拍摄进度没个准,那拍着拍着演员没时间了怎么办?还有片酬怎么算,原定2个月给100万,最后拍了2年,要不要加钱?
引用 @科比和奥多姆 发表的: 所以不就被封杀了吗?他的电影资源一直不好也有性格的原因,太刚了也不是什么好事,起码在国内环境下如此。
引用 @大馍头基地 发表的: 所以王家卫电影只找老戏骨啊,靠他们撑着
引用 @超级小金龙 发表的: 你在扯什么?我说他把观众当傻子,摆渡人是烂片有啥疑问吗?
引用 @zjl29220 发表的: 王家卫不是碰钉子,而是投资人想动刀子。
引用 @超级小金龙 发表的: ???
引用 @库兹马圈外女友俱乐部群群主 发表的: 王家卫这不和周星驰很像吗?
引用 @刘姑娘与张先生 发表的: 不是不懂,是不接受
引用 @dexson 发表的: 我不是很同意这层楼的观点,楼主是有点对的地方,如果你把王家卫比作艺术家,梁家辉就像是一副作品,王家卫要找感觉,他认为第一幅还不够美,需要不停的改,然后到最后发现还没第一次创作的美,然后又用回第一幅了,那你能说这是不对的吗?艺术创作都是需要付出时间和精力,都是为了优秀的作品,我觉得这么折腾无可厚非,你如果是要流水线生产产品,那这些只能当我没说
引用 @威威一少 发表的: 厉害了 教一个混迹娱乐圈一二十年的大佬 什么叫社会
引用 @沙奎尔拉桑布莱恩特 发表的: 问题是他很多时候用的第一条啊
引用 @人生总导演 发表的:现在呢?知道王家卫 我喜欢 事件吧,半个娱乐圈都舔着他。
引用 @风的影子218 发表的: 怎么会没有谁对谁错的问题,如果如梁所说,你身为导演自己都不知道要怎么拍,就是本职工作没做好,就是浪费演员的时间
引用 @KForeverK 发表的: 他确实不知道……一般连个完整剧本都没有 而且喜欢瞎拍素材最后只用一点点 尤其在那个时代胶片还是个消耗品 这些东西成就的啥他的品味但是浪费的是别人的资源和时间 所以也幸好在那个时代 在这个强调产业化的时代他这挂由着性子来的估计就被淘汰了
引用 @小鲨鱼库里 发表的: 一代宗师 看的打瞌睡
引用 @一身黑白任平生 发表的: 那是王确实有实力,人家说的是性格,是一回事吗?如果他是个普通小甲方,让乙方改了几十版最后选了第一版你看以后有人还接他的活吗
引用 @韦伯佩贾 发表的: 就他妈拿一个摆渡人,摆渡人是他导的??
引用 @超级小金龙 发表的: 你不会不知道他疯狂尬吹摆渡人吧?
引用 @韦伯佩贾 发表的: 你不会不知道王家卫的迷弟迷妹拿了多少个奥斯卡奖了吧。。。
引用 @一闪一门大门 发表的: 嚯,胡打啊这是
引用 @昂里柯下阁 发表的: 不把你当傻子拍阿飞正传,拍花样年华这些你又看不懂,能有什么办法?何况摆渡人他是监制,导演是张嘉佳。
引用 @逝去的13 发表的: 我想知道,后期是不是都想把他那啥了……四十天拍摄期,后期剪起来感觉要爆炸了
引用 @普洛霍洛夫 发表的:这就别碰瓷了。说他拍电影拿奖更多这毫无疑问,论折磨人周星驰就是弟弟。周星驰虽然片场暴君。但他是手把手教演员,我要的是什么样子。自己示范。墨镜是也不说好坏,让你演个七八十遍,最后可能选了第一版,甚至可能说。哎。这镜头算了。不要了。
引用 @春日风人 发表的: 木村拓哉也说过,听闻是王家卫兴冲冲地去拍,成片出来一个镜头都没有。
引用 @陆有为 发表的: 我是说,整部电影40多天。拍摄时间就3个星期多点,拍了几组片段,你仔细看看里面这部电影,场景都特别少,就是某个地方的某些人和事。 给了演员命题和台词,然后自由发挥,就像成片出来前,林青霞都不知道自己究竟是啥角色。
引用 @陆有为 发表的: 他的出道作,卡门旺角
引用 @lll卖报的小行家 发表的: 我拍作业的时候没有剧本或者不知道怎么拍就是这样拍的🐶
引用 @逝去的13 发表的: 卧槽,拍摄期三周多……正常拍三个月质量都参差不齐,三周多拍出来这片子,后期得是组什么样的神仙团队🙏
引用 @陆有为 发表的: 他就是没遇上好时候,《重庆森林》用时四十多天,出自王家卫之手。
引用 @陆有为 发表的: 看《宫二传》都能睡觉,哥们,你只适合看爆米花和喜剧片
引用 @amberxu 发表的: 但人并不是艺术品,一个剧本一个角色,导演要理解,演员一样要有自己的理解,要不然就只是个木偶。 对一个自信的演员,如果我每条表演你都要我改来改去,我自然会觉得你不相信我,不认可我的创作。。。
引用 @dexson 发表的: 优秀的演员也需要优秀导演发掘,提炼,导演的每一次雕琢,都是演员的提升,你认为演员拍那么多组戏,他没有提升的吗?反复又反复的动作,每一次都是精进,这对演员也是好的吧?梁朝伟为了拍一代宗师,练了很久的咏春,才到达王家卫的要求,而一代宗师的确是部好作品,这种都是反复打磨出来的优秀作品
引用 @amberxu 发表的: 如果每次都是精进就不会被梁家辉吐槽拍49次用第一次的了。。。 艺术创作当然需要打磨,要不然古代就不会有苦吟诗人了,但你如果要求李白也像贾岛去做苦吟, 李白自然不乐意啊。 一条拍个几次哪怕十几次,可以说是打磨,一条拍49次甚至60次,大概率是导演自己也不清楚自己要的是什么感觉,这样演员肯定不乐意啊
引用 @SamJarl 发表的: 这还没有谁对谁错?王家卫这也太业余了吧……我们普通人不才会这么做吗?出去玩拍照片,也不知道应该拍成什么样,只能多拍,最后选顺眼的发pyq
引用 @那年午后 发表的: 梁家辉混迹娱乐圈快40年了。
引用 @尼古拉斯钱 发表的: 周星驰虽然是片场暴君但是心里有谱
引用 @华东醋醋王的男人 发表的: 说白了就是不把演员当人……当工具人罢了……这对导演来说无可厚非,对影片来说也可以是精益求精是好事。但是对演员,对其他工作人员来说确实是折磨,因为心里没谱,谱全在王家卫心里,或者说王家卫当时都没什么谱……这不是个合理的合作模式,应该都不能称为合作…… 我很喜欢王家卫,不可否认王家卫的天赋是华语电影里顶级的存在,但是从旁人的述说中确实可以看出和王家卫共事起来挺折磨的吧。 我们作为影迷来说是幸福的,梁家辉作为演员这么说也没毛病。
引用 @一句白话一句普通话 发表的: 王家卫业余可还行
我不是很同意这层楼的观点,楼主是有点对的地方,如果你把王家卫比作艺术家,梁家辉就像是一副作品,王家卫要找感觉,他认为第一幅还不够美,需要不停的改,然后到最后发现还没第一次创作的美,然后又用回第一幅了,那你能说这是不对的吗?艺术创作都是需要付出时间和精力,都是为了优秀的作品,我觉得这么折腾无可厚非,你如果是要流水线生产产品,那这些只能当我没说
我觉得也没什么难理解的,现实中很多大师和有成就的人都有些偏执和独特性格,怎么评价他要看的你看的是他的作品还是为人,看作品我觉得王家卫有想法只要不违法爱怎么拍就怎么拍拍的精彩就行,看为人就那就觉得王家卫这样的人和工作风格我不想和他搭伙觉得他脑袋有病
确实浪费时间
???
我感觉他就是一遍遍试错,演员也不知道要演什么,拍个几十遍,演员又迷茫又忧郁还带着情绪,唉!成了!!
你在扯什么?我说他把观众当傻子,摆渡人是烂片有啥疑问吗?
嚯,胡打啊这是
所以王家卫喜欢和站在那里不动就是一出戏的梁朝伟合作
梁家辉是好演员,王家卫是优秀的导演,两个人都有自己的风格,合作起来不愉快也不是什么稀奇的事,但是如果一些人要用梁家辉对王家卫的采访评论来说明王家卫的导演水平如何如何,那就是纯粹的盲目。要是哪天王家卫也说出一点类似合作不太愉快的言论,估计这些人又要说梁家辉演技不行呀。重要的是独立思考,而不是听风就是雨。
啥时候封杀几年没戏拍啊,他本来就是已经退圈的人,因为杂志社同事兼女友的老爸是李翰祥,李翰祥北上拍片没人跟,他跟着去结果当了演员。拍完李翰祥被封杀,产量低没法请他,其他片商请了拍了几部,没片子的时候就自己摆地摊赚钱(因为他说摆地摊比原来在杂志社赚的多),后面周润发找他拍电影和台湾人喝顿酒就啥事没有,之后没所谓封杀的两三年梁家辉依然产量不高,一直到89年三狼后他戏约才多的。
这还没有谁对谁错?王家卫这也太业余了吧……我们普通人不才会这么做吗?出去玩拍照片,也不知道应该拍成什么样,只能多拍,最后选顺眼的发pyq
我也看不懂
人碰过,而且还绝处逢生,现在站在高处
梁朝伟也不是顶得住。纯属不懂得反抗。对什么都逆来顺受。刘德华就说过梁朝伟拍色戒的时候都不知道有床戏。纯属被坑过去的。但也接受了。当初tvb五虎也是。说好了一起反抗。结果梁朝伟还是不敢。跟墨镜王拍戏的基本上没有不跟他闹翻的。
他性格一直都很刚的。 当年他来内地拍电影,台湾让写悔过书,否则就封杀他。长期没有收入的他,宁愿带着老婆摆地摊也没道歉。
相互成就吧
一代宗师 看的打瞌睡
他后来的《蓝莓之夜》也就几个礼拜就完成了。
旺角卡门好像没拍多久,地位就确立了
先了解情况再来黑。。。梁家辉被封杀是因为拍抗日片,当时香港电影是台湾的走狗,台湾对任何去大陆拍电影的人都下封杀
王家卫电影里老戏骨演的很好的只有一代宗师里的王庆祥,因为这部是他走类型片叙事,人物有历史背景好琢磨。 巅峰期电影除了张国荣梁朝伟两个男主,剩下的发挥最出色明显是那种自身很有气质,最典型重庆森林的王菲,但你很难说她是有方法派演技的
赵本山客串完说再也不跟王家卫合作了 吃蛇羹那段也是不停卡 也不说你哪演的不行 就是约拍王家卫脸色越难看 最后墨镜一带你也不知道他满不满意 把赵本山都拍毛了
不把你当傻子拍阿飞正传,拍花样年华这些你又看不懂,能有什么办法?何况摆渡人他是监制,导演是张嘉佳。
这么说吧,如果用普通人的思维去思考艺术家肯定都是理解不了的。我觉得梁家辉说的这些话挺没意思的
所以当年拍大陆片被封杀了也不向台湾道歉,宁可去摆地摊!当年台湾是港片第一大市场。我喜欢他的骨气 对老婆也很好
看不懂都来了,我吐了,非黑即白? 人家吐槽的是这个拍摄的过程,和最后成片质量有个P关系
那就对了
就他妈拿一个摆渡人,摆渡人是他导的??
你不会不知道王家卫的迷弟迷妹拿了多少个奥斯卡奖了吧。。。
这就别碰瓷了。说他拍电影拿奖更多这毫无疑问,论折磨人周星驰就是弟弟。周星驰虽然片场暴君。但他是手把手教演员,我要的是什么样子。自己示范。墨镜是也不说好坏,让你演个七八十遍,最后可能选了第一版,甚至可能说。哎。这镜头算了。不要了。
这就别碰瓷了。说他拍电影拿奖更多这毫无疑问,论折磨人周星驰就是弟弟。周星驰虽然片场暴君。但他是手把手教演员,我要的是什么样子。自己示范。墨镜是也不说好坏,让你演个七八十遍,最后可能选了第一版,甚至可能说。哎。这镜头算了。不要了。
没看过几天前的贴吗?梁家辉亲口说拍东邪西毒的时候他是真的不懂,根本不知道自己在拍什么,只知道自己的角色叫黄药师。
但人并不是艺术品,一个剧本一个角色,导演要理解,演员一样要有自己的理解,要不然就只是个木偶。 对一个自信的演员,如果我每条表演你都要我改来改去,我自然会觉得你不相信我,不认可我的创作。。。
他不经常搞这种飞机。东邪西毒拍了几年,还得靠东成西就回血,王祖贤冲着他的名头去拍东成西就,折磨完了所有镜头全减了
这也是分阶段的 以前肯定也有那年十八站着如喽啰的时候 现在钱不缺了 啥都有了 为啥不能自我一点 我一直认为努力就是为了让自己活得更real 不需要看太多人脸色
问题是他很多时候用的第一条啊
梁家辉混迹娱乐圈快40年了。
梁家辉因为拍东邪西毒后表示再也不和王家卫合作了,不知道真假
我只是说有可能有这种情况,要不然为啥不跟演员说戏也不用剧本,不就是追求那种若有若无的状态嘛。有的用第一条,但大部分肯定不是吧,当然,这事儿梁家辉就说得,网民一说就是挨喷。
寡妇遇上老光棍可还行
这谁能受得了 自己没思路 让演员浪费时间陪你遍剧本 要你这导演屁用 你想做神农自己尝百草得了 非得找些试药的
无所谓啦,又不是小鲜肉,资源差一点无所谓啦。
那是王确实有实力,人家说的是性格,是一回事吗?如果他是个普通小甲方,让乙方改了几十版最后选了第一版你看以后有人还接他的活吗
导演的本职工作是呈现一个拍电影还是服务演员?而且你不可否认王家卫这种模式已经拍出了不少闻名亚洲乃至世界的电影,如果单从你这个角度来评价王家卫无疑是管中窥豹
他的出道作,卡门旺角
摆渡人烂片毫无疑问!我第一次在电影院看的如坐针毡,比恶棍天使还尴尬!这片也就陈奕迅的歌能撑一下,其他所有都烂 从编剧到演员到剪辑
看《宫二传》都能睡觉,哥们,你只适合看爆米花和喜剧片
我们讨论的不是王家卫吗?
你不会不知道他疯狂尬吹摆渡人吧?
他公司拍的
这跟他尬吹摆渡人有啥关系?
老张卫平了
你是挺傻的,他是监制他就有理由疯狂尬吹摆渡人了?毛病惯的,你好懂哦,愿称你为电影大师
刘嘉玲说梁朝伟拍吃饭的戏ng了十几次,后来梁朝伟回家抑郁了好久
当然要确定档期,比如阿飞正传里的刘德华,原定给一个月档期,后来苦苦相求又多给了10天,档期一到就走了。当时阿飞正传给的投资就是拍两集的,梁朝伟和刘德华已经拍了不少下部的戏了,后来不还是没拍完,邓光荣也不愿出钱补拍了。东邪西毒拍2年又不是演员都连续跟着拍2年,每个演员只有那么多戏,总的拍摄时间1到2个月就差不多了。
我是说,整部电影40多天。拍摄时间就3个星期多点,拍了几组片段,你仔细看看里面这部电影,场景都特别少,就是某个地方的某些人和事。 给了演员命题和台词,然后自由发挥,就像成片出来前,林青霞都不知道自己究竟是啥角色。
明摆着的垃圾,他还跳出来鼓吹,带着一大票的明星,你这么喜欢他应该支持了摆渡人几十万票房吧,傻子就是你啊
想起了关淑怡,辛苦拍完了《春光乍泄》,然后剪的一个镜头不剩。
木村拓哉被折磨的不行,最近看假面饭店,依旧很帅
卧槽,拍摄期三周多……正常拍三个月质量都参差不齐,三周多拍出来这片子,后期得是组什么样的神仙团队🙏
那叫旺角卡门……
王墨镜这种是典型的把演员当成艺术创作的工具,像画家的颜料一样。创作上无可厚非,但却不尊重人
那你跟王家卫一个级别了🐶
好像是同一个团队。当时拍东邪西毒拖了太久,拍了东成西就顶还不够,因为东邪西毒没制作完,然后就回到香港拍摄《重庆森林》。 这电影,属于王家卫报复玩闹的作品,没有拍摄许可证偷偷摸摸跑到重庆大厦里去拍。 当时弄了三个小故事,王家卫拍了两个,觉得够了就没拍了。 第三个,后来拍摄了《堕落天使》,就是金城武那段。
他没说他看不懂吧? 他只是吐槽王家卫太浪费时间..... 另外王家卫的电影很好看懂吧? 就是爱情片.......那些看不懂王家卫的,我怀疑有没有谈过恋爱...... 其实王家卫片子里对男女之间感情的描述真是很让人有共鸣.....
梁朝伟一直以为自己是黄药师,结果剪出来是盲武士。。。
都是打工的,凭什么要演员赶你导演的“好时候”
可能吧。我看其他经典电影也不这样啊
我喜欢这种人,即使我做不到
优秀的演员也需要优秀导演发掘,提炼,导演的每一次雕琢,都是演员的提升,你认为演员拍那么多组戏,他没有提升的吗?反复又反复的动作,每一次都是精进,这对演员也是好的吧?梁朝伟为了拍一代宗师,练了很久的咏春,才到达王家卫的要求,而一代宗师的确是部好作品,这种都是反复打磨出来的优秀作品
有什么看不懂的,王家卫又不是哲学家,又不是黑格尔,不喜欢就是看不懂?梁家辉作为一个资深业内从业者,不接受这种拍戏方式,很正常。
他就是被弯弯封杀了,这也能怪大陆?
如果每次都是精进就不会被梁家辉吐槽拍49次用第一次的了。。。 艺术创作当然需要打磨,要不然古代就不会有苦吟诗人了,但你如果要求李白也像贾岛去做苦吟, 李白自然不乐意啊。 一条拍个几次哪怕十几次,可以说是打磨,一条拍49次甚至60次,大概率是导演自己也不清楚自己要的是什么感觉,这样演员肯定不乐意啊
我以为是拍了几十个 都不满意 实在不想拍了 算了 就第一个吧。。。
其实说句不好听的,演员和导演的关系就是和老板和打工仔的关系,一,你要么服从导演的安排,二,就是要么你滚蛋或者我滚蛋,没有那么多可谈的,在片场,演员就是要听导演的,你不想拍,追求艺术的造诣,那可以另请高就,或者你来当导演,咋还拿那么高的价钱想追求自己的艺术造诣呢?看过喜剧之王吗?星爷也是想按照自己的思想来演,可是你看还不是被别人嘲笑,演员想追求自己的艺术造诣也不是不可以,但那是另外一回事,原则上,导演不愿用你的,那就是不会用你的
王家卫业余可还行
所以我都说少了一半了 就这还要被虎扑JR教做人😂
周就是太有谱了,所以会抓演员的表演细节,要一直演到符合他预想的效果才行。
这么拍谁能接受?一直重复拍,怎么拍也不知道,拍摄进度也不知道。蹲监狱还有个刑期,也知道每天的作息流程。拍这个电影比坐牢还难受,王祖贤那才是最惨的,东邪西毒剧组呆了一年,镜头全剪了。
希区柯克更直接了,说演员就是牲畜 他还特别喜欢用大牌演员,两个御用男演员,詹姆斯斯图尔特,加里格兰特都是好莱坞历史最伟大的男演员之一(好莱坞排男演员稳进前五的级别)。 这两个大牌还特别愿意演希区柯克的电影。
你就是这样也行啊,前面是培养演员的情绪,过后人家还能理解。你拍了几十遍,最后用的是第一遍的。。
我叙述的问题,我是说按梁家辉这个说法,王家卫如果作出这种行为也太业余了吧,说实话我是不太信所以才这么说。
我还记得N年前看过赵本山的一个报道,是他参与王家卫电影 《一代宗师》的一个采访:
“戏中丁连山这个人物,我的理解是他看破江湖了,他什么都看破了,他不想再往里掺和了,所以,他告诉他的师弟,你别来搬我了。他那段戏用熬汤来比喻,那场戏拍了有百八十次,我还每次都喝一勺,瞅那锅都老脏了,就是在那折腾地拍”
当时我看的报道不是这篇,是批评王家卫的语气。放一般人这么说,估计以后没戏拍了,但老赵是演艺界总统山的人物。拍摄的时候因为合作关系不好意思撕破脸,他演完这电影,有记者采访就开喷了。说这汤他妈的喝了一百多遍,就在一个破锅里熬啊熬,熬了大半天愣是一个镜头都没切出来,把老赵折腾的,熬个汤放舌头上喝一口还特么得体现出什么的艺术性?人赵本山演技在大陆有谁会怀疑,也就王家卫敢这么玩……总之当时我看那采访本山谈论被弄得苦不堪言,那语气快笑死我了……
其实跟这里的梁家辉说的是一个道理,王家卫确实挺那啥的,艺术家我一般不用“装”这个词形容,因为搞艺术嘛,要高于生活,但王家卫有点过了 [ 此帖被孙正平同志在2020-05-13 16:15:40修改 ]
重庆森林40多天就是因为王家卫鼓捣东邪西毒太久需要搞个其他东西转换下心情。